algol'

Вот это серьёзный мужской разговор! Очень рад, что такую важную тему готов обсуждать активный представитель Рпц и к тому же модератор, желающий честно « владеть руслом реки». Мне не важно во что ты, Евгений, веришь, мне важно знать, кто из нас заблуждается, ты или я? Разверни тему по шире: 1. По каким таким причинам далеко не все св. писания были определены в канон? 2. Озвучьте, пожалуйста, даты написания, и даты одобрения церковью? 3. Как понять языковой критерий? И большая просьба, пиши на современном русском языке, понятном всем.

White8, ты казался человеком «левых» взглядов, а сейчас выдаёшь себя за «право»славных.

??

Всякий человек стоит пред Богом всю свою жизнь, хочет он этого или не хочет. Солнце не спрашивает об отношении к нему. Оно озаряет и согревает мир. Но сады, не напоенные водою, сжигаются солнцем, и спрятавшиеся в темный подвал своего невежества люди остаются во тьме.

Цитата (WIN) но придет день, когда все равно каждому придется встретися с этой Личностью - Богом и тогда каждый даст свой ответ за свой "базар" на земле! Вы можете сказать: а вдруг не будет этой встречи?! Я отвечу по еврейски, вопросом на вопрос: А вдруг будет?! Тогда что? Лучше уж здесь подстраховаться! Очень меткое определение WINa большинства РПЦшников форума. "Голова не для того, что бы думать" – страусиная позиция!

Хотелось бы получить ответ на вопрос: это будет закрытый РПЦшный диспут, или человекам науки тоже слово будет дано? И сразу возражу, от имени истории, что за люди были евреи - первые христиане. Тертуллиан, живший на рубеже второго и третьего веков, защищая христиан от нападок языческих памфлетистов, подчеркивал, что они верноподданные ремесленники, исправно платящие подати. В апологетическом диалоге Минуция языческий полемист Цецилий называет христиан жалкой голытьбой и обвиняет их, в частности, в том, что они вербуют себе приверженцев среди самых низких слоев черни, оборванцев и суеверных женщин. Эти утверждения, как известно, недалеки от истины: первыми последователями Христа были люди в большинстве своем простые и невежественные. Лишь очень немногие из них умели читать и писать. Неудивительно, что они не придавали значения листам пергамента или папируса, покрытым непонятными знаками. Для народов Ближнего Востока главным носителем мудрости поколений был не письменный документ, а устная традиция. Героические события прошлого, религиозные мифы, народные сказки и легенды, передаваемые бесчисленными поколениями певцов, сказителей и проповедников,- вот основное духовное наследие той эпохи. И пожалуй, Иисус не написал сам - как, впрочем, и Сократ - ни одного слова, не считая нескольких знаков, якобы начертанных им на песке (о чем говорится в Евангелии от Иоанна). Авторство отдельных составных частей Нового завета - вопрос чрезвычайно интригующий. Достаточно сказать, что из общего числа 27 книг Нового завета 19 ученые не признают сочинениями тех авторов, которым они приписываются. Пойдя же по следам ученых, которые вложили в исследование этого вопроса массу усилий и терпения, и добились чрезвычайно любопытных результатов можно привести данные, почему мытарь Левий, прозванный Матфеем, не написал мемуаров. И не надо «резать» показывая свою дикость.

Достучался!! Огромное спасибо, что всё же обратили внимание и на науку! Нелишне добавить, что Соловьёв, Бердяев, Лапшин являются основателями школы религиозно-философской психологии, где основной метод познания души– философское умозрение. Задача же науки не говорить, что в христианстве хорошо и что плохо, а также обсуждать поведение священнослужителей. Прежде всего, необходимо выяснить, действительно ли Новый Завет отражает реально происходившие события. Если окажется, что Евангелия содержат неточности, часть событий в них выдумана, и Новый Завет не может считаться достоверным источником, то дальнейший разговор о достоинствах и недостатках христианской веры просто теряет смысл. Многие люди являются адептами какой-либо религии, не задумываясь просто потому, что их так приучили с детства. А, между тем, сознание отвергает веру, противоречащую логике и фактам. И поэтому человеку, желающему веровать во что бы то ни стало, приходится просто закрыть глаза на факты и игнорировать данные науки. Чем ниже уровень образования человека, тем легче сделаться ему религиозным. Например, некоторые дикие племена людей до сих пор верят, что молния есть бог, во что уже никогда не поверит мальчик, закончивший несколько классов в средней школе. Но этого мальчика легко убедить в истинность написанного в древних священных книгах, поскольку он еще не знает истории и других наук в достаточном объеме, чтобы примерить эти "истины" к фактам. Эксперимент психологии Соловьёва и Бердяева – «детская болезнь», которую надо переболеть.

Хоть Oli начинает понимать наши чаянья! Идеалистом быть не легко.

И опять же, хотя меня вечно «режут», задаю вопрос: Как вписываются, в запрет на магию и гадания, «Рождественские волхвы» – зороастрийские маги?

И что я не однократно пытаюсь донести: Все кто в разделах «религия», религиозные люди, и «Ромич» не сгибаемый религиозный идеалист, как и «Асмадеус» и многие другие! И почему это раздражает РПЦ??

Как редкому спорщику, отвечу: Если продолжать логику, то все кто в разделе религия – есть религиозные люди. И, пожалуй, я буду прав, так как тех, кто не интересуется, того здесь нет вообще. Здесь уже давно идёт полемика между ИДЕАЛИСТАМИ, вроде Асмадеуса, Ромича, меня и т.д. с одной стороны и человеками, которые надеются «купить» себе рай, вступив в разные «договорённые отношения» с Богом, с другой стороны. Вот и весь сыр бор. Причём, замечу, мы никуда не призываем, лишь не затейливо являемся зеркалом наших оппонентов, что им и не нравится. Я полностью с тобой солидарен - Создатель Есть! Не вопрос!

Раб Божий, а сам себе скажи эти слова. Понятно, что, по вашим убеждениям, вокруг РПЦ только ад и ужас. Это я частенько слышал и от других школ. Почему в христианстве происходит такая резня? Чего вы хоть делите, за что воюете? Ровно месяц я наблюдаю вашу бескомпромиссную борьбу, и так в чём же смысл «вашей веры»? Чего теряют Асмадеус, Ромыч, я, ещё несколько миллиардов «заблудших душ»? На практическом вашем примере наблюдается только агрессия и хулиганство (мне такая церковь не нравится). Объясните хотя бы в теории, и без аллегории, понятным русским языком. И не ищите подвоха, я серьёзно.

А разве мы спешим? А для чего нужно жить, умереть спешить не стоит. Так, без взаимных обид, обсудим и, постепенно, шаг за шагом. Мне НУЖНА Истина... Начинай, я внимателен.

Карапузик. СпасиБо за подтверждения моим опасениям о активном настрое РПЦшницы против всего православия. А за форум «РПЦ» я совсем не опасаюсь, а наоборот, голосую и от всей чистой души желаю активности и процветания!

Господа! Странное складывается мнение: часть не хороших дядек обидела ребёночка. 1. Христианство – МНОГОГРАННО! Уважайте взгляды ВСЕХ христиан! 2. Для приятного общения ВАЖЕН форум – "РПЦ". Увидите, что такие плохие личности, как Асмадеус или я, туда даже не заглянут. 3. За пределами форума «РПЦ», НЕОБХОДИМО обращать внимание на грубость всех, и РПЦшников в частности, которые открытые ПРОВОКАТОРЫ. 4. НЕ ЛИШНЕ напомнить, что форум – это спор мнений, и не место рекламы частных убеждений Будьте предельно корректны. Цитата из не христианских книг: «Никто из Вас не станет истинным верующим, если вы не желаете ближнему своему то, что желаете себе». Сунна.

Православных школ около 600 и большинство в РФ. Только в г. Пушкино лично я знаком с представителями шести школ. Опять есть опасность кого-то обидеть. Раб Божий скорее всего имел ввиду назвать форум «РПЦ», но там всё быстро затихнет. Мне думается, важнее создать форум: «Религии» и нашим активным друзьям из РПЦ стараться не только говорить, но хотеть услышать других. Только тогда форум будет оправдывать свое назначение.

дата пасхи возникла отнюдь не в "нулевой" год, а в 525 году по предложению архивариуса Папы, скифского монаха, Дионисия Малого (Эгзегиус). Он получил особое задание от Папы Иоанна I высчитать на очередной 95-летний период пасхалию - таблицу дней празднования. Обычай отмечать пасху перешел к христианам от евреев, которые отмечали свою пасху 15 числа месяца нисана -- первого весеннего месяца по еврейскому лунно-солнечному календарю. Это число обычно приходилось на полнолуние. Празднование христианской пасхи в одно и то же время не сразу установилось во всем христианском мире. Малоазиатские христиане праздновали свою пасху вместе с евреями 15 нисана независимо от того, на какой день недели приходилось это число. Другие же церкви, и в том числе самые влиятельные -- Римская и Александрийская, считали, что христианская пасха должна праздноваться только в воскресенье. Но в какое именно воскресенье -- об этом они долго не могли договориться. Александрийская церковь отмечала пасху в период с 22 марта по 25 апреля ( используя 19-летний лунный цикл Метона), а Римская -- с 20 марта по 21 апреля, и часто эти пасхальные воскресенья отстояли друг от друга на одну-пять недель. Для устранения этих разногласий собравшийся в 325 г. в г. Никее (теперь г. Извик на северо-западе Турции) первый Вселенский собор принял решение, обязывающее всех христиан отмечать пасху только в воскресенье и по правилам александрийской церкви, отдавая этим дань учености александрийских богословов. Пасхальным считается полнолуние, наступившее после дня весеннего равноденствия или непосредственно в этот день. За день весеннего равноденствия было принято 21 марта, так как на это число приходился день весеннего равноденствия в годы проведения Никейского собора. Кстати, Александрийские христиане знали, что истинный солнечный год меньше солнечного года по юлианскому календарю на 11 минут 14 секунд и что поэтому истинный день весеннего равноденствия за каждые 128 лет сдвигается на одни сутки в сторону уменьшения даты. Однако, вероятно для того, чтобы не усложнять расчетов пасхи, они решили считать 21 марта по юлианскому календарю днем весеннего равноденствия всегда. Православная церковь считает так и в настоящее время, хотя ошибка между истинным днем весеннего равноденствия и числом 21 марта по юлианскому календарю теперь составляет уже 13 суток и в дальнейшем будет возрастать. Первые расчеты дней празднования пасхи в соответствии с решениями Никейского собора сделал патриарх Александрии Феофил. По его канону, который начинался с 380 г. и был расписан на 100 лет, годы не были отнесены к какой-либо эре, а обозначались порядковыми номерами. Еще до окончания действия этого канона новый канон, как уже говорилось, был составлен преемником Феофила на патриаршем престоле Кириллом Александрийским. Этот канон был расписан по годам эры императора Диоклетиана, по которой александрийские христиане вели свое летосчисление, применяя Начало года по египетскому календарю -- первый день месяца тота -- соответствует 29 августа по юлианскому календарю (длительность года в обоих календарях одинаковая -- 365.25 суток). Месяцы египетского календаря: тот, фаофи, атир, хоиак, тиби, мехир, фаменот, фармути, пахон, павни, эпифи, месори. Такой счет времени начался в Египте после победы Октавиана Августа над Антонием и Клеопатрой и окончательного присоединения Египта к Риму -- это эра Августа с эпохой 1 тота 1 года Августа (29 августа 30 г. до н. э. по юлианскому календарю). В то время египтяне не имели постоянной эры. Они вели счет лет от времени вступления па престол очередного императора. Но начало года по всем этим эрам неизменно начиналось с 1 тота (29 августа), предшествовавшего вступлению императора па престол. Особенностью эры императора Диоклетиана, вступившего на престол по одним источникам (Энциклопедический словарь "Гранат", т. 18 с. 462) 17 сентября 284 г., по другим -- 20 ноября 284 г. (обе даты-- после 29 августа), является то, что в начале этой эры -- 1 тота 1 года эры Диоклетиана (29 августа 284 г.) случилось новолуние (вернее, неомения -- первое появление видимого серпа Луны, наступающее через 1-2 суток после астрономического новолуния). По таблице фаз Луны можно убедиться, что в августе 284 г. астрономическое новолуние было 8,7+1,3+18,7 =28,7  0,6 августа. Следовательно, в следующие календарные сутки 29 августа 284 г. была неомения. Таким образом, 1 тота 1 года эры Диоклетиана стало первым днем не только солнечного, но и лунного календаря, т.е. первым днем первого года 19-летнего александрийского лунного цикла. Вероятно, именно поэтому эра императора Диоклетиана, несмотря на то, что Диоклетиан жестоко преследовал христиан, стала постоянной эрой и александрийских христиан. Правда, они, помня об отношении Диоклетиана к христианам, называли эту эру "эрой мучеников". Весьма остроумное распределение 235 реальных лунных месяцев длительностью по 29 и 30 дней в 19 реальных солнечных годах по юлианскому календарю произвел, египетский астроном Созиген -- создатель юлианского календаря, введенного Юлием Цезарем в 46 г. до н. э. На основе этого распределения Кирилл Александрийский составил Вечный лунно-солнечный церковный календарь, началом которого было 1 тота 1 года эры Диоклетиана (29 августа 284 г. нашей эры -- неомения), и, считая цикл Метона абсолютно точным, написал 95-летний пасхальный канон на 153--247 гг. эры Диоклетиана (437-- 531 гг. нашей эры). Эти годы не случайные. 153 год-- первый год в 19-летнем лунном цикле, а 247-й -- последний (19-й) год в цикле. В этом можно убедиться, разделив номера указанных годов на 19. Остаток от деления и будет порядковым номером года в цикле -- его "золотым числом". Но так как в Римской империи в основном действовал юлианский календарь с началом года в январе, то Вечный лунно-солнечный календарь был переписан так, чтобы первым месяцем первого года 19-летнего цикла был январь. Ближайшим январем к 29 августа 284 г. был январь 285 г., в котором расчетное новолуние (Г. Кинкелин называет его "церковным новолунием" в отличие от истинного новолуния, которое он называет "астрономическим"; такой терминологии мы и будем придерживаться) приходится на 23 января 285 г. В таком, январском варианте Вечного календаря 285-й год будет первым годом 19-летнего цикла, а 284-й год -- последним (девятнадцатым) годом в предыдущем цикле. Необходимость в продолжении таблицы , что и сделал Дионисий Малый, была вызвана тем, что через 6 лет кончалась пасхалия, составленная патриархом города Александрии -- в то время столицы Египта - Кириллом Александрийским (376-444) на предыдущий 95-летний период (с 153 г. по 247 г. эры Диоклетиана, т. е. с 437 г. по 531 г. нашей эры).

Весёлый, ты человек, раб Божий! Ты глупость сказал, это я как дипломированный специалист по звёздам говорю. Подготовлю компромат, выставлю попозже.

В настоящее время в православии имеется 15 автокефальных церквей: Албанская, Александрийская, Американская, Антиохийская, Болгарская, Грузинская, Иерусалимская, Кипрская, Константинопольская, Польская, Румынская, Русская, Сербская, Чехословатская, Элладская. И 4 автономных церкви: Критская, Синайская, Финляндская, Японская Праздники, это отдельная песня, вы-то должны знать, что праздники: пасха и рождество, высчитаны на глазок и не раз поднимался вопрос о пересмотре дат.

Вообще по закону логики, хотелось бы услышать определение от христиан, что в их учении есть смерть, что есть смертный грех и чем он отличается от не смертного?

Не факт!

То есть и сверху в низ, и с зада наперёд, и особо обращать внимание на тайные знаки, открытые только одной (читай, как каждой) организации?

Почему каждое христианское направление находит «песчинку в глазе» своих братьев? Не проще опираться на общее, объединяющее начало. Если оно, конечно, осталось?

В этом-то и проблема: каждая из 800 направлений в христианстве, придумали себе свой эксклюзивный устав, и этому очень рады, почему-то. Давайте всё же разберёмся, что за 10 заповедей было изначально, и почему они не очень устраивают современный христианский мир.