algol'

Утомился структурировать «Русские странички». Ни каких обещанных документальных доказательств нет, давно всем известные факты и умозаключения, тексты похожи на дискуссии нашего форума – разные мысли в слух и всё на туже тему. При углублении, явно проявляется теологический подход к телу, всё стерильно выдержано, да и опровержение моим словам я там не нашёл, скорее лишнее подтверждение. Правда, букв там много, работы мне ещё хватит на месяц, уже нашёл исторические несоответствия. Считаю, что при рассмотрении объекта, одной теологии мало, требуется хорошо знать предмет, как минимум с трёх независимых сторон, чтоб мыслить не плоско, не односторонне. GoodWay Отделить правду от вымысла всегда полезно. Ведь символы обретают подчас исключительную силу, особенно если за ними видятся реальные события. А. Сазанов "Библейская археология"

John Здорово получается, что специалист талант трудяга – предатель Родины, а «Обломов» - герой? Лично ты, почему не наймёшь нашего русского топ тренера (а лучше буржуинского, чтоб им н*ср*ть, по твоей логике) для себя или своего ребёнка?? Обещаю, от имени всей нашей страны, мы будим всем сердцем за тебя «болеть» и гордиться за все твои золотые олимпийские медали!!

“Goodway”, огромное спасибо за ссылку, хорошее собрание. Будим работать, «Тот, кто знает, говорит мало; тот, кто говорит много, знает мало». Лао-цзы.

Новый завет, как книга, состоялся только в IV в. Н.Э.!! За 400!!! лет в сказаниях дошли, как минимум о 30 распятых проповедниках нового толка, кроме Иисуса!! В 70х годах Н.Э. Израиль был полностью стёрт с исторической карты, как государство!!! и становление христианства осуществлялось разрозненными иудейскими сектами, разбросанными по всему миру. Представьте, сейчас 2006 год, что могло сохраниться в сказках о событиях 1600 годов без письменности, общности, в лишениях беглых нищих эмигрантов!!! Ни как не мог быть Иисус и его коллеги писателями!!

Просто требую!

Словом Библия мы обязаны греческому слову «библион» - книга. Библия - это просто слово – Книга. Причём в современном мире нет подлинников библейских книг! Никто не может сегодня предоставить рукопись Ветхого Завета на греческом языке датированную ранее 300 г . н. э. Наиболее древними рукописями Нового Завета считаются - Александрийский, Ватиканский и Синайский кодексы. Все они датируются (палеографически, то есть на основании "стиля почерка" ) тем же IV в. н.э. Язык кодексов греческий. В результате анализа этих кодексов и был выработан основной текст Нового Завета, доступный каждому теологу. Ветхий Завет содержит 39 , а Новый Завет - 27 канонических книг. (канон», греч. — «отвес, мерило». Русская Православная Церквь в настоящее время пользуется каноническим синодальным переводом Библии аж 1860-76 гг. Но кроме этих книг в полный синодальных изданиях Библии есть и другие , книги - "апокрифы". Слово «апокриф», означающее «сокрытый, тайный» греческого происхождения. «Апокрифы» — это «тайные книги» - но их содержит каждый католический перевод, ибо со времени Тридентского собора 1546 года они обязательно входят в католическую Библию. Апокрифы не входили в еврейскую Библию и не употреблялись в иудейском богослужении. Последний пророк Ветхого Завета, Малахия, писавший около 400 г. до Н.Э. Вавилонский, отмечал: «После последних пророков Аггея, Захарии и Малахии Святой Дух удалился от Израиля». Большинство же апокрифов было написано между 300 и 100 гг. до Р. X Однако все эти книги имеются в древнегреческом переводе Библии «Септуагинта», и поэтому Лютер, переводя священную книгу, перевел на немецкий язык и названные выше апокрифы. При этом Лютер приписал: «Апокрифы — это книги, которые не считаются равными Священному Писанию, но они полезны и хороши для чтения». Довольно скоро среди христиан возник спор, какие книги следует почитать подлинными, а какие поддельными. Богатый судовладелец из Синопа (Малая Азия) по имени Маркион задался целью разрешить эту задачу. В 144 г. от Р. X. он опубликовал перечень обязательных для принятия христианством новозаветных писаний — первый «канон». Но Маркион признал подлинными лишь Евангелие от Луки и десять посланий Павла, добавив к нему апокрифическое Послание Лаодикийцев и собственное (!) сочинение, содержащее весьма сомнительные учения. После этого прецедента заботу о сохранении канонического Нового Завета приняли на себя отцы церкви. В конце II века было достигнуто согласие в этом вопросе. На церковных соборах в Гиппо (393 г.Н.Э.) и в Карфагене (397 г. Н.Э. и 419 Н.Э.) окончательно канонизировалось количество и последовательность двадцати семи писаний Нового Завета и книги, входящие в Ветхий Завет. В истории Церкви не раз возникали тенденции признать тот или иной перевод боговдохновенным и единственно допустимым. Эта тенденция проявилась особенно в отношении Септуагинты и Вульгаты. Но постепенно руководство церквей пришло к мысли о необходимости известного плюрализма, хотя и сохранилась категория церковно-апробированных, общепринятых, как бы канонических переводов, а куда деваться!! Это касательно переводов, а трактовок только канонической библии сейчас официально признано около 800 штук!!! Самая непостижимая умом и противоречивая на земле книга – христианский бестселлер!! Мистер Толкиен отдыхает!!

«То что я отрёкся от церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я не потому, что я восстал против Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желаю служить Ему. Прежде, чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически церковь: - теоретически я перечитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; - практически же - следовал в продолжении года всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учения церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения». «Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю неизменно грубым, не соответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и кроме того нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, которое могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; В совершении таинства брака над людьми, заведомо соединяющимся прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведённых вижу прямое нарушение и смысла и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением. В елеосвящении также как и в миропомазании, вижу приёмы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми заполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками». «Про Христа, выгнавшего из Храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что Он кощунствует. Если бы Он пришёл теперь и увидел то, что делается Его именем в церкви, то ещё с большим и более законным гневом, наверное, повыкидывал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и всё то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и Его учение». 4 апреля 1901 года. Полное собрание сочинений т. 34, стр. 245 - 254, г. Москва

Ну сам читай свой пост, и православный Толстой и католические протестанты у тебя люди получились второго сорта. Мне думается, что разницу особо ты и видишь, просто не рпц, значит зло. Если я не прав, скажи, какие направления в христианстве тебе близки помимо рпц, то есть знаком с толкованием, посещал службы, общался с членами церкви. А то как-то голословно, как у Полиграф Полиграфыча. И ответь на вопрос: почему ты считаешь, что Россия обязательно погибнет именно без рпц? Ответь развёрнуто.

Народ, обратите внимание на название темы, первый мой пост и ссылки. Поднятая тема обнажает, как Рпц расправляется с любой мыслью не входящую в рамки исключительно их взглядов. Напомню, что евангелие не есть собственность Рпц, никогда не приватизировалась и не может быть правопреемницей!! В христианстве 800 законных церквей, которые толкуют смысл, и использую знания по-своему, отлично от Рпц. Толстой попал под «каток», был объявлен врагом. Вопрос: враг он или нет? Для тех, кто не слышал ничего, кроме «Войны и мир» из его произведений повторяю ссылку: http://www.levtolstoy.org.ru/lib/sa/author/177 P.S. «Му-му» написал не он!

а в чем суть всех релегиозных войн? опасны фанатики, причем любые! согласен, но Лев, в первую очередь мыслитель, религиозный практик.

Татусик, и я так не считаю. Вопрос в том, какие позиции тебе ближе, Рпц или Толстого. Кто друг или враг России?? может и я туповата....... кто из них, т.е. Толстой или Рпц? странное противопоставление..... Толстой сделал достаточно для культуры, что бы его не считать врагом, а церковь скорее влияет на конкретные личности, а плохо ли хорошо, это наверное по-разному...... Предложено в контексте борьбы двух позиций. Рпц открыто и явно называет Толстого врагом, он, в свою очередь, называет их далёкими от религии, то есть, вредными обществу. Почему Толстой постоянно ассоциируется с «Войной и миром», он ещё и религиозный философ. Даже такие примеры, как тесные связи с Ганди и влияние на философское развитее Индии; есть мировое движение православного толка «толстовцы» и т.п.. Вопрос: в чём суть этой борьбы? Кто опасней?

Татусик, и я так не считаю. Вопрос в том, какие позиции тебе ближе, Рпц или Толстого. Кто друг или враг России??

Точнее сказать: а как верующий не совсем удобным для Рпц. Мне знакомы его работы, и понятны.

Ромич, здесь не просто недовольство состоянием Рпц, треть всего, что он написал за всю жизнь, работы религиозно философского толка. Он не просто отрёкся от Рпц, его предали анафеме. Как вы понимаете, это эпизод, маленькая цитата всем известного со школьной скамьи, всеми любимого столпа Русской литературы и философии . И обратим внимание на дату его сочинений, 105 лет назад! а как свежо! Православные, будим баннить Л.Н. Толстого, или есть о чём задуматься?

«Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат». Не хотелось бы. Контролировать много миллиардное общество, конечно, очень трудно. Китай слабое развивающееся государство.

А разве распространение наркотиков, не преступление перед обществом? Разве человек, психологически запутавшийся в нравственных нормах, не имеет право на изменение своих позиций? Смерть – это просто. В Сталинский период миллионы людей были расстреляны только лишь за неугодные взгляды. Все, кто на этом форуме, за свои открытые мысли были бы расстреляны в то время! И это хорошо?? Когда власть бессильна, вводится смертная казнь.

А какой случай остаётся?? Судебная ошибка??

А зачем так категорично, только уголовно-наказуемых, пенсионеры дармоеды, а сколько инвалидов разной категории на шее налогоплательщика! А психи вообще не люди! Где-то уже так начиналось, попахивает настоящим фашизмом! Жаждущие крови, которые кролика в своей жизни не обидят, налоги начисто не платят, про долги, типа армии, вообще молчу, а все в спасители родины матушки!! В нашей стране 30% были осуждены, а каждый второй реально уголовник. А ошибка, состояние аффекта, превышение самообороны, случайная авто авария и многое, от чего нельзя зарекаться!?? Хотел бы я посмотреть, как любой из вас, кто готов очистить наше общество, будет выглядеть под приговором. Если человек психически нездоров, а тем более, социально опасен, конечно, необходима полная изоляция и опять же на деньги, пока ещё, здорового общества, но если это уголовное преступление, здесь должен решать суд, а зона – это не рабство, а средство искупления вины.

Женя, очень заинтересовало твоё резюме. Справка к знанию астрологии, астрономии и истории: 1. Марс, юпитер и сатурн соединяются в одной точке на небе каждые 20 лет!!! 2. Соединения происходили в марте 26 года до Н.Э.; в феврале 06 года до Н.Э.; феврале 15 года нашей эры и так далее, последнее в апреле 2000!!! 3. В те года соединения происходили с погрешностью в 3 градуса и, редкого явления схождения в одну точку, не было!! А если бы такое произошло, то даже последний двоешник обязан знать, что в результате получилось бы двойное затмение, что планеты отражают свет солнца, и что с земли видно было бы только марс, как самую ближнюю!!! 4. "Волхвы" добирались из Персии 6 месяцев, соединение, же длится значительно меньше месяца!!! 5. "Волхвы" - синодальный перевод греческого оригинала "маги", персидские маги, последователи Зороастра. В евангельские времена(и ранее) магами называли на всем пространстве Римской империи и Востока именно персидских жрецов, служителей и толкователей священной книги праариев Авесты, последователей пророка Зардешта, которого греки назвали Зороастром, Сыном Звезды!!! 6. «Пришли и спросили…» потому, что для проекции на месте требуется как минимум две!! отправные точки, одной звезды не достаточно!! (кстати, есть астрономические версии, но речь не о том.) А то, что проделывала звезда по описанию в евангелие, «не в одни ворота не лезет». Пришли маги, естественно, в административные структуры, к Царю, законно, так как в астрологии есть правило 2000 годичной эпохи. В те дни происходил переход от маарсианской (не опечатка) Арийской эпохи к эпохе Рыб, ихтиоз (так, кстати, назывались христиане до IV века Н.Э.), вроде как, в наше время председательствовать в большой восьмёрке. 7. Квириниева перепись населения произведена после смещения Архелая Августом в 6–7 гг. н.э. 8. Отметим, что все писатели — от Терциуса до Епифания и Малалы — противоречат Евангелию от Матфея, в соответствии с которым Иисус родился во времена правления иудейского царя Ирода Великого, который умер в 4 году до н. э. (Jos.AJ.XVII.6:4; 8:1). 9. Немецкий астроном Иоганн Кеплер (1571–1630), понимая невероятную нелепость событий, не имеющее с исторической действительностью ничего общего и вызванное лишь догматическими соображениями, сделал в 1603 году вывод, якобы Иисус родился в 6 году до н. э.!! Справка к знанию текста: 1. цитаты из Танаха: «Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля (Чис.24:17) [...]. И поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему [...]. Будут давать ему от золота Аравии (Пс.71:11,15) [...]. И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию [...]. Множество верблюдов покроет тебя — дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы (страна на юго-западе Аравии. — Р.Х.) придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа (Ис.60:3,6)». 2 Под звездой от Иакова (Чис.24:17) В апокрифическом Завещании двенадцати патриархов о Мессии говорится следующее: «И взойдет на небесах звезда его, словно царская, свет знания несущая, словно свет солнца, и возвеличится во вселенной. Озарит она землю, словно солнце, и истребит всякий мрак из поднебесной, и настанет мир на всей земле» (Зав 12.Леви.18:3-4). У евреев сложилось убеждение, что если рождение Авраама было предвозвещено звездой (Йалькут Рубени.32:3), то и рождение Мессии будет ознаменовано появлением звезды. Безусловно, знамение Сына Человеческого на небе (Мф.24:30) и есть та же самая звезда Мессии. 3. Число волхвов, которые пришли на поклонение Иисусу, — «3». Эта цифра, вероятно, ассоциировалась с тремя сыновьями Ноаха (Быт.5:32): Шемом — праотцем семитов; Хамом (חָם) — праотцем цветных народов; и Éпетом (יֶפֶת), или Япетом (יָפֶת), — праотцем европейцев. Примерно в VIII веке, согласуясь с пророчествами из Ветхого завета (Пс.71:11; Ис.60:3), волхвы были произведены в цари и стали известны под следующими именами: Каспар, Мелхиор (или Мелкон) и Валтасар. .ВЫВОД от дипломированного специалиста по звёздам: 1. В христианской мифологии установилась определенная тенденция подгонки под желаемое. 2. Абсолютное невежество и неуважение по отношению к фактам и конкретным знаниям.

Александр, умыл ты меня своими слезами! Рыдал вместе с тобой, читая, чего ты изложил, но думается, что на форуме мы подняли тему для того, что бы разобраться, а не сочинять оду великому литературному шедевру, как ты сам и определил. В конце же ты приводишь даты написания человеческой мысли, но вывод не внятен. 1. Ты правильно заметил, что и до нашей эры жили не обезьяны, а довольно серьёзные мыслители, которые естественно и оказали влияние на раннее иудо-христианство. 2. Написание «благой вести» не было со слов учителя, а по прошествии десятилетий, и реальные свидетели или уже умерли, или не могли быть в состоянии адекватно воспроизвести события. Тем более известно, что количеств Евангелий насчитывалось значительно больше четырёх, и лишь в IV века нашей эры произошли радикальные реформы. 3. Известно, как обошлись с трудами мыслителей, пришедшие к власти нео-религиозные школы типа христианства, не только один Гитлер практиковал сожжение книг. Достаточно вспомнить о Александрийской библиотеке. Удивительно, как вообще сохранилось хоть что-то. Наверно, Булгаков прав, рукописи не горят. Справка по не точностям: 1. Наиболее древними рукописями Нового Завета считаются - Александрийский, Ватиканский и Синайский кодексы. Все они датируются (палеографически, то есть на основании "стиля почерка" ) IV в. Н.Э. Язык кодексов греческий. В результате анализа этих кодексов и был выработан основной текст Нового Завета, доступный каждому теологу. 2. Открытым остается вопрос и об авторстве Евангелий. Новозаветные Евангелия в греческих рукописях называются «по (κατὰ) Матфею» (в значении — согласно Матфею), «по Марку» и т. д. Эти заголовки в новозаветных рукописях появились не ранее II века. А в XX веке участники II Ватиканского собора большинством голосов отвергли пункт о безоговорочном авторстве Матфея, Марка, Луки и Иоанна канонических Евангелий. 3. В IV в. Н.Э Ириней пишет: «Невозможно, чтобы Евангелий было числом больше или меньше, чем их есть. Ибо, так как четыре стороны света, в котором мы живем, и четыре главных ветра и так как экклесия рассеяна по всей земле, а столп и утверждение экклесии есть благовестие и дух жизни, то надлежит ей иметь четыре столпа, отовсюду веющих нетлением и оживляющих людей» (Iren.Haer.III.7:8). (явный поклон к зороастрийцам) Предлагаю не распыляться, а разбираться, не прыгая от Иудейских книг к новохристианским, остановимся подробней на Евангелие. И если можешь, ответь всё же на вопросы поставленые Евгению мною ранее:

Основной инстинкт – самосохранение. Убить другого заложено природой, и вопрос темы не вопрос. Нас ограничивают только социально - этические нормы. Не зря в религии первым пунктом рекомендуется всё-таки воздержаться от убийств. В Риме говорили: «Есть война и подготовка к войне», и ничего другого.