White9

Люди, не пейте.

Если мы говорим в общем, не касаясь личностей, то в опросе я ответил на пункт 2.

Мой ответ не будет в данный момент корректен, а чтобы это объяснить мне нужно касаться вот этого: Ваш вопрос и касается того: женат ли я, есть ли дети. Касается работы моей и моей возможной жены итд. Ну, чисто гипотетически: вы задаёте вопрос мужчине, работающему менеджером по продажам, у которого жена менеджер по продажам. Тут ответ будет лежать в плоскости обычного шовинизма, так как нет никакой разницы для бюджета нынешнего и будущего, кто из них продолжит работать. А возможно задать вопрос президенту Медведеву, сомневаюсь, что его ответ, мол, хочу продолжить карьеру, будет продиктован только шовинизмом. Вот если не касаться каких-то личных вводных, при прочих равных я не вижу разницы кто сидит дома, я этот как его - феминист.

Я не хочу распространяться о своей личной жизни и не хочу переводить на разговор "а как лично у меня". Любой упрёк не принимается, так как вы за сутки до меня отказались отвечать на личные вопросы от Диджея Спирита.

Что значит я согласился? Я изначально сказал, что мужчина может заработать не выходя из дома, следовательно ничто не мешает ему вести хозяйство. Ну или вести большую часть в силу того, что он больше бывает дома.

Вы меня агитируете? Так я согласен.

Мы не так, я лично считаю, что нельзя покупать всё самое дорогое особенно автомобили и ни в чём себе не отказывать, потому что это провоцирует чрезмерное производство, что в свою очередь уменьшает ресурсы планеты, и пока мы новые планеты не обжили, нам нельзя жить по принципу "больше - значит лучше", нашим детям или внукам может просто не хватить чего-то, зачем же покупать автомобиль, на который затрачено столько ресурсов, которые могли кормить какую-нибудь деревню год или два? А если священник этого не понимает, так может ему нужно посещать мою церковь?

В жизни есть несколько понятий: удалённая работа, интернет, индивидуальный предприниматель, бездетные семьи (вообще бездетные ну не могут, пока бездетные ну не хотят), прислуга (няня, повариха). Если смотреть всё в комплексе, то разумеется в современном социуме женщине сложнее зарабатывать, чем мужчине, но всё же на данный момент разница сильно нивелирована относительно прошлого и многие семьи могут выбрать альтернативную модель развития без потери качества жизни и удовлетворенностью браком.

Так эта цель выбрана исходя из вашего поста, практически прямая цитата. Что написали, то я и продолжил. Вы там у себя в голове разберитесь, может быть такая цель или не может. Я со своей стороны допускаю любой формат чужих отношений и любые цели у других людей. А-а, грабёж, ради того, чтобы удовлетворить потребности супруги это романтично. Вы знаете, я так подумал, что мы настолько разные люди, что ваши недовольства по поводу моих мыслей я могу рассматривать как комплимент. И вы как-то очень однобоко подходите к вопросу. Тогда получается, так: мужчина добытчик, ну так исторически сложилось и нет никакой альтернативы и допущений, если что - ограбь, но супруга должна быть довольна. А женщина это хранитель семейного очага, быт там итп. Ну так тогда, женщины не имеют права работать. Пусть вот от скуки помрут, но пока мужик на работе, пусть сидят и полы натирают. Нет? Не так? Ну а как ещё? Она пойдёт на шпильки зарабатывать, а работать-то нужно не когда хочется, а как договор составят, к примеру 8 часов в день стандартный рабочий день. В этот день она будет говорить, что у неё голова болит, тарелки он моет? Или у вас женщины это такие роботы-автоматы, которые могут безупречно выполнять обязанности по хозяйству и при этом в удовольствие ходить на работу?

С учётом того, что у нас обычно двое работают не понятно почему вы не рассматриваете весь спектр возможностей. Получается как-то странно, работают оба, а хозяйство ведёт женщина. А если у них условия совершенно разные, он работает ближе к дому? Он вообще работает дома? Почему он не может помочь? Не всякая работа, чем дальше, тем прибыльней и отсутствие человека дома никак не коррелирует с количеством заработанных денег.

Может вас? В принципе никто обратного не говорит, но "добрая воля или блажь" вложиться на равных никак не обозначает того, что она вместо доброй воли должна вдруг решить не вкладываться. Модель такая: работает только муж - приносит в семью 100% заработка. Всё нормально, всё устраивает Тётю Глашу? Модель такая: женщина по доброй воле решила увеличить семейный бюджет: значит оба приносят 100% заработка. Теперь что не устраивает? Она же и пошла на работу, чтобы увеличить бюджет, по доброй воле, всё как вы хотели.

Ну хорошо, привёл. Что этим примером ты хотел сказать?

Ну это в идеале, вопрос, что 99% женщин не могут себе это позволить, и дело тут не столько в мужчинах, сколько вообще в человечестве, тут и женщины и мужчины делят ответственность пополам.

А давайте не пойдём, я такого не предлагал. Однако же моё предложение никак от реальности не оторвано. Да нет, вы что-то путаете, если бы все мамзели реально этого хотели, род бы людской вымер ибо богатых меньшинство, при чём подавляющее меньшинство. Если девушка выходит замуж за байкера, у которого в данный момент нет постоянной работы, ближайший план на лето сгонять на байке в Крым, при этом он не представляет что с ним будет, когда выпадет снег. Значит этой девушке больше интересены рискованные отношения, а никак не финансовое благополучие. В брак кнутом не загоняют. В основном люди в первую очередь хотят быть с любимым человеком. Но бывают и исключения, но это только исключения.

Ну так в добрый путь, вы хотите как на востоке, в парандже, без мужа на улицу не ходим, с мужем за одним столом не сидим во время еды итп? Вы когда в какой-то культуре берёте что-то остальное-то не выкидывайте. Не нужна вам лично свобода, да отлично, домостроя в России и сейчас полно, всех-то что к себе приравнивать? А право бабы кинуть бумажку в урну относится с семейным благополучием вот так: исторически право выбора во всех государствах не имели несколько категорий граждан: дети, женщины и рабы. Ну нравится этот ряд, ну отлично, только не нужно современных мужчин, которые предпочитают подвинуться по отношению к правам своих жён уничижать какими-то не относящимися к ним эпитетами.

Можно всё, я только не понял откуда вывод, что ЮрЮрич сделал финансовую зависимость жены праздником, а кто-то в этой теме жене счётчики включает и чеки от неё требует. У вас какая-то предвзятость в позиции. При этом ваша позиция ещё кроме лозунгов ничего за собой не имеет, вы кидаетесь какими-то категоричными утверждениями типа "мужик измельчал, вот до войны женщины не работали итп". Я не знаю, с чего вы всех женщин поселили в обеспеченные семьи и с чего взяли, что где-то существовало государство с 30% работающего населения, это какие-то сказки.

Ну как бы это ко мне не относится, но вы признали, что это данность, то есть вы признаёте зависимость неработающей женщины от работающего мужчины. Теорема доказана.

Потому что формально она живёт в доме, доставшемся ему от родственника до брака, а то, что этот дом вырос с тех пор в эндцать раз, тут ещё нужно постараться доказать, мало кто рискнёт сначала уйти, а потом попробовать "может дом поделиться". Ты таких историй мало знаешь?

Да в принципе никто ж не против, только проблема в том, что те страны на которые вы ссылаетесь, к примеру арабский мир, как к жене относятся? А вот так: крикнул на все стороны - развод - и всё. Вы хотите взглянуть на просвещённый Запад? Ну давайте. Женское избирательное право: Германия - допуск женщины на избирательный пункт с 1918 года по 1933й, восстановлены в правах только с 1948. Греция - без ограничений на равне с мужчинами 1952й. Испания - 1976й!!! Нидерланды 1919й Португалия 1974й!!! Франция 1944й Швейцария окончательно все кантоны в 1991м!!! Это к чему? Это к тому, что если человек хочет, чтобы с ним считались, он должен нести равные обязанности, а пока вы ЗА мужем, вас и слушать не обязательно. Я понимаю, что у вас по-другому, в России услышав слово эмансипация услышали только, что женщина получила право голоса, возможность быть избранной и получать ту же зарпалату, что и мужчина. Вопрос только в том, что это только половина, в жизни есть ещё и обязанности, которые свободная женщина или делит с мужчиной или её свобода определяется мужчиной. Тут уж каждому своё. И заметьте, вы тут какие-то оценки даёте, говоря, кто хороший муж, а кто плохой и меня приплетаете, но я ведь не сказал, что женщина обязана работать. Я сказал, что доход нужно делить попалам именно тогда, когда другие сказали, что мужчина может откладывать и при этом в частности Маленький принц сказал, что откладывать он должен больше, ибо у него траты больше. Нет, в принципе, можно и не носить 100% зарплаты в семью, не думаю, что жеская половина общества окажется в плюсе.

А у меня есть обратный пример: он зарабатывает, она с детьми сидит, он пьёт гуляет, а она с детьми сидит и на все её претензии, есть один ответ: не нравится - никто не держит. А у неё есть один вопрос: куда я с двумя детьми пойду. Проблема в том, что он у неё не слесарь и зарплаты у него нет, зато есть дом огромный и куча другого движимого и недвижимого имущества и отдыхать они могут себе позволить поехать не раз в полгода, а на любые выходные. Только ей от этого не радостно, потому что и за бугром бухло продают. Ещё раз: живой пример перед глазами оно хорошо, только выборка не репрезентативная. У нас миллионы в стране живут и у каждого свой отличный от других пример, который он вспоминает когда удобно.

Свет, ты пойми одну простую вещь, когда люди ругаются, можно и не делить. Вот тут говорили о том, что зарплату в дом, а премию налево. Ну вот лично у меня было 5 лет так: зарплата 10% дохода, а остальное премия. Допустим у меня бы тогда была жена и ребёнок и мы бы развелись. Алементы бы считались с 10%? И хоть оборись потом. Так что даже при условии, что женщина юридически подкована и имеет силы на борьбу за половину имущества и дохода не факт, что схемы мужа ей это позволят сделать. Я понимаю, что сейчас поднимутся 1-10-100 пользователей, и каждый сможет рассказать животрепещущую историю как они у мужа что-то отсудили, но сколько было обратных исходов?

Мадам, вы свои эпитеты типа "старосовковская" можете при себе оставить, я на ваш кошелёк не претендую, а если вы хотите жить в современных реалиях, то это вы несколько отстали, сейчас во многих семьях мужчины хозяйство ведут, у нас по новым веяниям эмансипация итп явления прогрессируют всё больше. Опять же для непонятливых: все живут по разному, единого рецепта тут быть не может. Есть и такие, кто выходит замуж, для того, чтобы муж содержал. Ну не вопрос, только потом у половины возникает не менее острая альтернативная проблема: стукнуло жене 40-50-60 в зависимости от вкусов мужа и досвидос. И выходя замуж в 20-30 лет, полностью полагаясь на мужа, так как у вас кроме хозяйства ничего нет, ни заработка, ни профессии, вы монетку кидаете, у нас разводов в стране не меньше, чем браков.

И чего?

Атеист борется с навязыванием определённого склада жизни, который ему навязывают согласно какой-то религии. У нас это не видно, потому как нет доминации какой-то религии, в других странах это сплошь и рядом. В США атеисты вообще постоянно ссылаются на дискриминацию по религиозному признаку. Так и говорят: подвергся нападению на улице, пошёл в участок, а офицер полиции нах послал, сказав, что с атеистами дел иметь не хочет.

Ну разумеется девчонки тянутся к такому отношению, жена в это время где?