White9

Ну это всё конечно красиво и вроде в чём-то правильно, но по факту? Собака загрызла человека. Собака не виновата? Виноват хозяин? Какие действия дальше? Хозяина повесить на суку, собаку отправить в тур по Средиземному морю, чтобы стресс снять?

Я что-то не пойму, вы этот некропостинг будете долго наверху подфорума держать? Апните о любви что ли что-то двухлетней давности, всё интересней повспоминать.

Проблема в том, что на фоне этой статьи, твоя контраргументация ещё бледнее, теперь подумай как выглядишь ты. А статья да, как говорят уважаемые: ни о чём.

У меня нет, всё что говорю, говорю просто потому что задолбался в этой стране давно доказывать, что не верблюд и обложился законами ещё лет десять назад.

Вы рассуждаете очень интересно: вся вина на хозяине. Ну хорошо, дальше что? После этой фразы нужно делать какие-то действия. Что делать с хозяином? Что делать с собакой? Хозяина усыплять, собаку в поводыри к слепым отдавать? Или как? Повторяю ещё раз: не так страшен ротвейлер, который не управляем, про него все всё знают и водят его в наморднике, страшно, что водить-то они его водят в наморднике, а одновременно вяжут его каждый год и через десяток лет от этого откровенного брака породы получаются десятки и сотни потомков в первом-третьем поколении. Смотрим родословную у щенка, а там три-четыре таких предка, но это потом будем смотреть, когда щенок вырастет и загрызёт дочку, которой его подарили в честь того, что она в школу пошла. И скажите, что я фантазирую, такое сплошь и рядом бывает. Дарят щенков серьёзных пород детям? Дарят. Не следят за породной линией? Не следят. А часто владельцы оправдывают своих собак, идеализируют их и скрывают факты укусов, на каждый случай говорят, что такое у собаки первый раз. Никогда не слышали? Да слышали, все слышали, кто с собаками работал. И вот таких двое повяжут кобеля и суку, а на выходе помёт со щенками один другого злее, а проявится это только через пару лет, половина контактов будет потеряна, потом и концов не найдёшь.

slava07_2007 , закон на вашей стороне, не парьте себе мозг в столь поздний час, я уже приводил цитаты из которых чётко следует, что не вы что-то должны доказывать, а другая сторона. И в данном случае вы не будете попадать в эти жернова с одной стороны судебной власти, а с другой исполнительной, для государства вы равноудалённые люди, что Кузнецов, что дольщики, вынесут решение по закону, да и к тому же, если устанавливается нарушение закона о защите прав потребителей, то часто накладывается штраф в пользу государства за то, что предприниматель обманул доверчивых граждан, так что бюджету даже выгодно, чтобы именно вы выиграли.

Ещё раз, для тех кто в танке, даже если вообразить, что кто-то может влезть в голову Славы и прочесть там красную надпись: ХАТЕЛА БАРЫЖИТЬ, а иными законными путями невозможно доказать за человека, что он хотел квартиру перепродавать, если он сам это не признаёт. То просто нужно будет подавать иск не согласно закона о защите прав потребителей, а согласно другого закона, это будет сродни искам тех, кто Тропосу бетон на стройку поставлял и денег не получил. Да, когда одни люди другим людям дают денег и хотят получить выгоду это нормально, и когда договор не выполняется, это не обозначает автоматически, что деньги подарены.

slava07_2007 , не тратте время, Елизавета Галлеевна не будет ничего выкладывать, это не в её стиле. Задавайте поиск в Яндексе и составляйте иск. Дальше выложите его хотя бы в ветке Челюскинцев, у них там есть несколько толковых людей, они подправят, пошлину платить по делам о защите прав потребителей, так что с тем что отредактируют смело в суд, в темпе проходите первую инстанцию и решаете устраивает вас это или нет, если не устраивает решение пишите кассацию и идёте дальше, чем выше заберётесь, тем меньше Кузнецов сможет повлиять на решение, в какой-то инстанции присудят нормальную компенсацию. Плюсы: 1. Развлечётесь. 2. Получите практику в суде, научитесь сами писать всякие жалобы и разговаривать с судьями, в нашей стране всегда пригодится. Минусы: 1. Если удовлетворят все ваши жалобы и приставы начнут описывать имущество Тропоса, может он таки станет банкротом. 2. Решение суда не гарантирует получение денег, эти деньги ещё нужно найти. И ещё. Вы не слушайте остальных дольщиков, тут каждый сам за себя, так как в случае банкротства человек выигравший дело в суде будет стоять в первых рядах, кому Тропос будет должен, а те, кто будут репу чесать и думать как сложно судиться в этой очереди вообще не будут. Так что Елизавета Галлеевна, когда говорит, что иски подавать не нужно, естественным образом для себя очищает очередь. Мы же не знаем, может она второй иск готовит.

Вот все твои доводы.

Ещё раз: мы обсуждаем агрессию собак, а не на сколько они умны, чтобы эту агрессию трансформировать в убийство. Цитата ваша, комментить тут что либо смысл есть? А вообще мне владельцы подобных собак непонятны, так же некомфортно, постоянный стресс от того, что он куда-то рвётся, постоянно в наморднике и на поводке, не спустишь, не отвернёшься, не поймёшь кто кого выгуливает. И ваша собака не исключение, только у меня в подъезде проживало минимум 4 такие собаки, может 5 не помню. Только один из соседей мог разойтись без намордника на лестнице, у остальных тихий ужас, все прогулки в ночи пока люди спят.

Ой, ладно эти рассказы про взгляды, по факту собака бросалась на людей любых по вашему признанию, пост выше отредактирован, читайте. А по поводу конкретного ротвейлера хочется увидеть фотки сбоку, спереди и сзади когда собака стоит. Потому как огромное число ротвейлеров на этот момент находящихся на наших улицах уже не только по генотипу не соответстуют написаному выше, но и по фенотипу не тянут на ротвейлера. Так как я сильно сомневаюсь, что у ротвейлера в типе конституции написано - жирный.

Ваш пост про вашего любимого ротвейлера только подтверждает мои слова. Ваша собака была полностью не управляема, в то время как обученная собака бросится только по команде. И ротвейлер загублен модой и любителями, которые именно все разговоры сводят к любви и преданности собак, за этими разговорами времени на воспитание не остаётся. В чём охрана-то? Сгрызть всё что видим? Ну так крокодилов нужно заводить, нафиг ротвейлер? Отредактировано отсюда: да и больше напишу. Проблема-то у подобных пород не в том, что нет воспитания, проблема в том, что набор генов у отдельных представителей пород бывает разный, у кого-то больше агрессии, у кого-то меньше агрессии, у кого-то её можно дозировать дрессурой, какая-то собака неуправляема. Мода и низкая квалификация модников привели к тому, что все эти генотипы перемешались в единую кашу, вместо того, чтобы воспитывать ротвейлеров поголовно и выбраковывать тех, кто не поддаётся дрессуре, не воспитывали всех поголовно и откровенный брак породы постоянно допускался к размножению в результате то, что сейчас мы видим на улице неуправляемо в принципе, всё порода ротвейлер выродилась, там агрессивных генов перебор, гены бывают количественные и бывают качественные, ну к примеру за отличие ниже пояса между мужской особью и женской отвечает качественный ген, а за длину ушей у кролика количественный ген. Вот вы этот ген упустили, проще начать заново, чем из этой массы ротвейлеров живущих в России выбрать тех, кто даст управляемое потомство. Теперь что касается того, что ротвейлер и должен кусать. НЕТ, он не это должен делать, он должен кусать ПО КОМАНДЕ и это принципиально и это воспитывается. Приведём пример нормальной селекции на примере легавой. Охотники давным давно заметили, что хищник перед финальным броском чуть притормаживает. Они задались целью вывести породу собак, которая перед броском останавливалась. Постепенно веками отбирались самые тормозные представители и допускались к разведению. Теперь мы имеем группу пород легавые. Которые причуяв дичь останавливаются как вкопанные и не сходят с места без команды "возьми". Есть другие породы, которые этого не делают, но это уже не легавые, а к примеру спаниели. И если легавая собака будет вести себя как-то иначе, то она просто на испытаниях будет получать низкие баллы и не будет допускаться охотниками к разведению. Всё. Вот вам порода. Я не был тем человеком, который придумал концепцию ротвейлер, но я уверен в двух вариантах или собака выводилась такая: кидается на человека по команде "возьми" или "фас", кидается на человека вошедшего в периметр, если до этого дана команда "место" или "охраняй" как там лучше Добермания скажет и собаки не делающие так не являются представителями породы, так как не обладают породными признаками. А если выводилась порода, которая бросается на каждого пьяного, то выведена собака убийца и человек выводивший её убийца и его нужно судить и собак усыплять.

Хаски наверное.

Честно говоря думаю это правильно, вы только как большинство не падайте духом после первой инстанции, попробуйте получить реальную компенсацию, а в идеале купите себе книжек, почитайте ветку Челюскинского и не тратте деньги на адвоката, видите, Сивко потратила, до сих пор без денег, то есть адвокат не панацея, спокойно сами подумайте как написать и напишите чётко, как в статьях и на эти же статьи сошлитесь. В конце концов ну какие нюансы? Ну не получите компенсацию по издержкам в размере 10 тысяч рублей, ну не засчитают вам моральный ущерб в размере 20 тысяч рублей, это ж не деньги, у вас сумма основного иска огромная, и эта сумма соразмерна с потерями, если люди за ненатянутый ремень генератора в течении полугода получают по 110 тысяч рублей, то вы заслужили получить всю сумму, а с миллионными суммами и приставы зашевелятся, продадут они вам столы и копиры в офисе ответчика, всё польза.

О. Идея. Новую услугу нужно сделать: проведу зайца в полцены. Ну или за 30 рублей без очереди, на свободу с чистой совестью. Тут нужно ещё проработать прейскурант и слоган.

Ну а кому переуступить? Суд же не назначит того, кто будет всё это разгребать. Они хотели как и вы получить неустойку и закрепить права собственности, частично получили неустойку в суде, вот никак судебных приставов не найдут, почему не ищут то же не совсем понятно, судебные приставы же получают зарплату с процента взысканного, могли бы и постараться. Собственно вам теперь больше полагается, дом, то дольше не строится, так что вина у Тропоса больше, а с размером компенсации можно не согласится и двинуть в областной суд, в Москве судьи смотреть на Кузнецова долго не будут, им пофиг ширина лица, они посчитают как надо.

Это: девочки не ссорьтесь.

Бывает хуже: сажусь в Истре, турникетов нет, касса есть, но лень или нет времени билет купить (не помню, врать не буду), думал оплачу контролёрам, контролёров то же нет, выхожу в Тушино, думаю куплю билет на выход, касса уже закрыта (поздно), пока искал кассу все уже прошли, подхожу к турникетам, калитка заперта, охраны нет, то есть с человеком не договоришься, сам я не высокий, то есть не перепрыгнуть, пришлось ползать, было несколько неудобно.

Наш форум оказывает услуги населению на бесплатной основе, поэтому потрудитесь соблюдать правила общения на данном ресурсе и писать более грамотно.

Прочёл я ссылку, восстановил с чего начался спор, когда я из темы вышел итд. 1. Спор возобновился раньше и вялотекуще продолжается с конца того года. 2. Ваша ссылка ни о чём, не про собак, а про жёлтую прессу, там даже не понятно, гуляли на улице все или в калитку всё же зашли, как правильно кто-то написал очередная страшилка. 3. Если предположить, что правдива заметка с интервью, как наиболее подробная и с наибольшим количеством фактов, там где всё же зашли в периметр и собака набросилась, то от слов не откажусь: виновники собака, воспитатель итд. Потому что вы как дрессировщик прекрасно понимаете, что та собака абсолютно не была воспитана для несения караульной службы и выполняла не функции охраны, а тупо уничтожала всё что движется в поле её зрения и была не управляема, если бы она оказалась в другом месте, а не на участке, было бы то же самое. 4. Ротвейлер не охранная порода, это перекормленная, неуправляемая бочка, с вырождающимся опорно-двигательным аппаратом, которая при достаточной нерасторопности жертвы съест любого в любом месте. Если кто-то считает, что это не так, потому что ротвейлеры выводились для "чего-то там" и вот "есть ротвейлеры где-то" и они таких ротвейлеров видели, то флаг в руки, пудель то же выводился для аппортирования утки из воды и что это сегодня охотничья порода? Вот так и ротвейлер, порода полностью загублена в России, нужно срочно прекратить её разведение и или завозить из-за границы (если там ситуация другая) или вообще забыть о её существовании, а большинство живущих в России действительно усыпить, потому как они смертельно опасны.

У меня работает, спасибо.

Я такой породы не знаю, порода бывает или не бывает, у породы есть породные признаки, фенотип и генотип, тогда поведение собаки можно прогнозировать, а когда перед вами чёрный ящик и что характерно в оранжевом исполнении, то чего вы вообще хотите? Ну так хозяева получили как я понял по своим заслугам, собака по своим, всем сёстрам по серьгам.

Хорошо, что вы не на моём месте.

Ст 30 Сроки устранения недостатков выполненной работы. "Недостатки работы (услуги) должны быть устранены исполнителем в разумный срок, назначенный потребителем." Это чтобы отсебятину не городить цитата была, далее своими словами: данный срок прописывается в договоре или другом документе, в случае просрочки этого срока пени за день уже составляет 3% от суммы (согласно 28й статьи). То есть срок устанавливаете ВЫ, а суд решает разумный срок или нет и вместе его корректируете. Так же в 28 статье есть такие слова: "потребитель в праве потребовать также полного возмещения убытков, причинённых ему в связи с нарушением сроков выполнения работы" Так что докажете убытки, к примеру аренду койко-места в общежитии почему бы и нет? Ну а аренду особняка на Краснопресненской наверное не защитают, так что... Так же в районе 28-30 статей где-то говорится о том, что сроки можно разбивать на этапы и ходить в суд не тогда, когда дом не построили как договорились, а к примеру договорились в декабре ключи, а крышу в октябре, в октябре крыши нет - в суд. Но всё это закон, хватит ли на всё это денег у ООО с уставным капиталом 10000 рублей? Это уж вам решать.

Побольше моральный вред пишите, всё равно урежут в половину и подумайте о доказательствах. По поводу этого: Никто там никого не обвинит, это не криминал никакой, просто закон о защите прав потребителей защищает потребителя и не действует, когда человек или организация коммерцией занимаются, соответственно тогда начинают действовать другие законы и рассматриваются дела в других судах. Но по сути да, дело в нашем суде согласно закона о защите прав потребителей сразу развалится и пользы будет 0.