White9

А теперь поднимаем глаза на опрос. Это в стране с традициями монархии и тоталитаризма, и если даже монархия в опросе победит, это не будет "за явным преимуществом", потому как разумеется очень просто свалить решение всех важных вопросов на одного человека, а самим в Ассоциации играть, но проблема в том, что обычно этот человек начинает пользоваться этой ситуацией в свою пользу и население об этом уже знает.

В те времена не было инета, ходить бросать камушки каждый день из разных концов страны - не находишься, сейчас эта проблема решаема, каждому в дом по компу и сеть и иди голосуй, хоть каждые 5 минут.

Торговые пути и Новгород? А чего он сейчас не блещет? Какие торговые пути там сейчас? Торговые пути определяются и тем, кто как торгует, не было бы Новгорода с его торговлей, не было бы и путей таких. Ну вот поэтому я и рассматриваю прямую демократию на примере Афин, я бы сказал, что в Новгороде существовал перекос в сторону не власть имущих, а торговцев, но это не принципиально, принципиально, что перекос был и сама суть демократии была проработана меньше, чем в Афинах. Так какие возражения по поводу Афин?

Греция не могла отказаться от демократии, от неё могли отказаться только те, у кого она была, она была в Афинах, почему демократия в Афинах умерла я написал - потому что Афины были захвачены, почему Афины были захвачены я так же написал - была эпидемия. А эпидемии косили и большие территориальные единицы, ничего такого в поражении из-за эпидемии нет, это от строя не зависит. Что касается Византийской Империи, то сравнение не корректное, а корректное сравнение Византийской и Римской империй. И для Византии ничего хорошего в этом сравнении нет, её шпыняли все кому не лень, вплоть до раздробленных русских князей.

Я о том же.

Ну почитай, изложи, мне просто вариант Афин нравится больше, поэтому я его и изложил.

Ну смех смехом, а очень удачный способ отучить воровать чиновников, если тебя из страны вышлют, то принцип "всё в дом" не прокатывает.

Из Вики Честно, не читал до этого, но то, что компьютеризация снова открывает вопрос о прямой демократии сам догадался. Оттуда же: Вот эту лажу нам впаривают наши правители и мы хаваем, реально дело было так. При Перикле окончательно сформировалась политическая жизнь Афин, при этом снятие с должности Перикла осуществляли каждый год, как и с других должностей, методом бросания камней в кувшин. Если камней в кувшине против ныне действующего было больше, его снимали с должности и выбирали нового. Так вот Перикл при всей своей жизни выбирался КАЖДЫЙ год, потому как люди считали его лучшим и считали, что жизнь их лучше, чем у соседей. В Афинах строились большие общественные здания, была канализация (мы говорим про времена до нэ, в Париже при монархии канализации не было), существовал водопровод и это во всём городе. Армия Афин была одна из лучших в Греции, флот лучшим, так как именно в Афинах догадались строить триремы, что давало преимущество в скорости и манёвренности. Единственным городом, который мог сравниться в военной мощи с Афинами была Спарта, которая и начала войну, спартанцы нападали на Афины несколько раз, но они не смогли преодолеть стены, которые защищали местность вокруг города, так как Перикл придумал конницу и она мгновенно реагрировала на вторжение, так же Афины за счёт своего богатства полученого от торговли могли нанимать наёмников и имели много наёмных лучников, которые косили всех наступающих. Афины выиграли сражения на море у спартанцев благодаря техническому превосходству, но всё же Афины пали. Пали они не из-за того, что прямая демократия слаба в военном аспекте, а потому что большое количество жителей выкосила эпидемия, которая была завезена с торговыми судами, а большое скопление жителей, пришедших из пригородов, так как спартанцы нападали на тех, кто был вне стен усилило эффект от болезни. Учёные предполагают, что Афины поразил тиф, от которого умер и Перикл и вот только тогда Афины сами сдались и покатились к своему закату. Про мощь Новгорода то же все наслышаны, так же что характерно Новгород был одним из самых богатых городов в своём регионе. И прямая демократия ему никогда не мешала. И какие возражения по поводу методов правления?

Ну я могу в красках рассказать, как прекрасно жилось при Калигуле, а потом рассказать как "ужасно" жилось при Александре (любом на выбор), это вопросы субъективные, а ты выражаешь свою личную точку зрения, при чём, как Павлин слушаешь только себя. Ты в вику заглянул по поводу Афин или всё время уходит на написание постов? Опять же Новгородское вече упоминалось, и опять только вскользь, а чего плохого? Типа, да, было там что-то, но это несущественно. Ну конечно не существенно, коррупционеры в виде царей захватили власть, построили общества под себя, а вы и рады.

Назад отмотай и посмотри кто первый начал.

Странный человек, ВАМ нужна монархия, живём при демократии, ВАС не устраивает, а я пакую чемоданы? Может наоборот?

А нам нет.

Я верю в то, что ты не знаешь, что такое прямая демократия, её со времён Афин не существовало, ты ознакомься с их способами решения всех описанных тобой проблем и поймёшь, что они при прямой демократии не стоят. Другой момент, что встанут вопросы "как подсчитать", ну а при монархии встанет вопрос "как и кого выбрать", что собственно одно и то же. от верблюда от Собака. Я то же крещёный, ты на встречу православных христиан со мной пойдёшь?

Просто я не хотел писать "узкая улица", пришлось обыграть другим, раньше узкие улицы везде были, ну и слово ковбой отправляло людей в прошлое и давало связь с лошадьми. В современном варианте это было бы перекрытие улицы инкассаторами забирающими наличку. В общем загадывайте или ждём Бету.

Вообще есть предыстория: Бенджамен Хофф одной из своей книг привёл притчу китайскую. Ну вот и всё, я представил ковбоя, который на пути следования молодого то же обедал и пока молодой пробирался мимо лошади, старый двигаясь параллельно его обгонял, а так как они не общались, то молодой не знал что этот момент принципиален, путь-то не близкий, мало-ли как старый добирается.

Да. Собственно, думаю принципиально отгадано, если хочешь моё воображение проверить, можем гадать дальше.

Нет, они не были родственниками, обедали в разных помещениях, в принципе молодой не видел как старый входил в здания работы и дома для обеда, просто была картина такая: вышли, один к дому, другой от дома, молодой возвращается, а старый уже работает и так ссука всегда, бесит.

Слоня - да особо не принципиально, вход свободный, книга просто лежит на видном месте, пришёл, отметился, работаешь.

Слоня - нет.

Бусь - не принципиально.

Нет. Можно было написать, восток и запад, просто стороны света в задаче заданы, чтобы вы картину ясно представили. Картина такая: вышли из двери конторы и развернулись спиной друг к другу и пошли.

Ну хотя как на этот вопрос наверное "да", просто если два человека делают одинаковые вещи, но один это делает лучше, видимо или философия или образ жизни как-то отличается, но ничего конкретного задача не предполагала.

Земляк - да. Буся - нет.

Нет.

Ну как бы нюанс в любой данетке упущен, его и ищут.