White9

Мы эту табличку без тебя знаем, её Павлан уже две недели как повесил, а до него мы её в институте уже видели, где сравнительная таблица опровергающая данные Мании? Будет таблица с другими данными - будем разговаривать, а пока идут вот такие опровержения: Ну не согласен, молодец, где твои цифры? Почему с 1901 по 1910? Ну потому что после 13го некорректно рассматривать вопрос, так как мы из войны с потерями огромными вышли в том числе по территории и населению, чего не было в 1905м. При этом процессы происходившие в годы до первой мировой приводили к тому, что крестьяне начали переселяться в города и ещё в жизни случаются неурожайные годы. Так что всё с виду логично. НО может быть неверным, а чтобы это понять сейчас несогласный Индиг даст свои цифры по урожаю и не забывает, что это вопросом на вопрос отвечаю не я, я ответил, я полностью согласен с цифрами и фактами приведёнными Манией, считаю их верными, не согласен? Давай свои цифры, а не копируй как Россия с одного яблока до трёх выросла за год.

А это не забота русских православных патриотов, нужно думать о своей чистоте.

Ой, сейчас начнется новый виток споров. Уже была тема о том, кто и как там выбирал. Религия - опиум для народа. Не нужно провокаций, они Павлану не помогут, мы чтим правила раздела и не подвергаем сомнению, что Православные правы в своих убеждениях. Тут вопрос в другом, в каком месте Павлан решил, что его ересь не противоречит правилам раздела? Где подтверждение от РПЦ?

Я, недостойный, пока лишь ищу путь к такому служению. На данный момент стараюсь воспитывать в себе патриотические чувства и хранить веру Православную, изучаю историю, участвую в издательской деятельности по православно-патриотической тематике, принимаю участие в благотворительных мероприятиях. Лол. Задаём поиск по слову Богоизбранный, выбираем вторую статью (точнее это коммент к статье) и читаем коммент админов этого ресурса (к комменту одной из Богоизбранных), сразу вверху отмечаем первый абзац, что мнение авторов статей не всегда совпадает с мнением админов и уж тем более с официальной позицией РПЦ, а потом в середине коммента находим абзац конкретно о Богоизбранности русского народа, после чего с позором сливаемся из раздела Православие со своей идеей Богоизбранности. Цитаты: Ссыль

С их слов. Хочешь убедиться? Задай вопросы по кровавым страницам Ветхого Завета и спроси почему там так написано, а как же Любовь? Послушай ответ. Я много удалил своих постов из этого раздела, но много ответов на них осталось, может найдёшь и по поиску.

Павлан в принципе не может ничего предъявлять РПЦ, он простой прихожанин и должен слушать, а не роптать. А то очень интересно: нам нравится что сказал Иоанн Кронштадский, мы его слушаем, он для нас святой, почему святой? Потому что так священники сказали. А вот что сказал Патриарх живущий в наше время нам не нравится и его слушать не нужно, а то, что его выбирали такие же воцерковленные люди об этом вспоминать не будем.

Это твоё личное мнение, через сто лет, какой-нибудь экзальтированный подросток про тебя такое скажет. При этом нельзя забывать основного их устами может он и говорит, но кто эти слова передал? Они то же все Богоизбраны? В каком контексте отвечал святой никто знать не может, основные общения происходили в узком кругу, мы видим по Евангелию, что в одном Евангелии один человек говорит противоположные вещи, то есть разумный человек допускает мысль, что в зависимости от контекста беседы ответ может быть разный. Поэтому не нужно для своих идей использовать слова каких-то старцев сказанные сотни лет назад. Сейчас Бог говорит устами Патриарха Всея Руси. Он что-то говорит о Богоизбранности русских?

А я задал поиск по слову жид там же. Ничего не нашёл, но так как слово короткое попал на восемь страниц статей разных, вот цитата из одной (статья про то, что эмигранты то же люди). Вот под этими словами я всегда подпишусь, но это совсем другие слова, хотя лозунги одинаковые:

Согласен, но тут нюанс ещё один, мы в разделе Православия, они главной книгой считают Новый Завет. Давай так мы с тобой понимаем, что есть противоречия в Священном писании, но это тема для Вопросов Мироустройства, а не для Православия, тут я исхожу из того, что от меня требуют православные граждане, они от меня требуют одно: чтить Новый Завет и соблюдать его на 100%, так как мы все разумные люди и понимаем, что ни один из требующих не может сам соблюдать Новый завет на 100%, то я пытаюсь брать цифры наиболее близкие к 100%. То есть если есть две фразы противоречащие друг другу, то защищаю ту, которая ближе к идеи Христа о всеобщей любви и всепрощению.

Слушай, Павлан, я тут твою подпись прочёл, не думаю, что будет достойно принимать такие правила игры и делать вид, что я с тобой не хочу общаться, но продолжать общаться через подписи, поэтому я тебе один раз в теме отвечу на твою подпись: Не знаю на какие компромиссы ты со своей совестью готов пойти, чтобы получить площадку для твоих идей великодержавного шовинизма, но я ни на какие не собираюсь идти и каждый раз, когда ты будешь цитировать этих твоих лже-пророков, я буду и тебя и их критиковать. Потому что твои идеи убивают. Потому что ты хуже Пилата умывшего свои руки, ты сам разжигаешь разговоры в обществе о врагах России, а потом, когда общество встаёт на дыбы говоришь, что как раз ты тут не при чём. ТЫ ТУТ (на нашем форуме) БОЛЬШЕ ВСЕХ ПРИ ЧЁМ. Ты и твои сторонники тычете евреям, что они Христа убили им сказано в Библии, что они за это ответят, но там не сказано, что отвечать они будут перед тобой и теми, кто тебя на эту фашистскую пропаганду подсадил, они перед Богом ответят, поэтому хватит притеснять людей живущих с тобой в одной стране. И не нужно петь песни, что ты добрый и пушистый, ты просто удобно ушёл от ответов, сказав, что Миррору обещал не спорить, поэтому тебе основных вопросов задать невозможно, но эти вопросы стоят, ты берёшь материалы с конкретных сайтов, на этих сайтах пишут конкретные люди, они оправдывают и защищают конкретных людей и все вы объединены одной идеей, при этом кто-то из вас отвечает на вопросы совсем не так, что он любит евреев.

Народ заранее интересуется в какой очерёдности билеты на самолёт выкупать в случае прихода на престол Павлана.

Рассказывай, поскромничал именно на строке, что ей обломилось всё же. Но. Во-первых она получила не крохи, а то, что просила, а просила она не булку хлеба, а как все чуда, а именно излечения своей дочери, думаю, что для тебя как для отца ценность просьбы понятна. Во-вторых из текста абсолютно ничего не ясно. Потому что все "толкователи" постоянно вырывают выгодные им фразы из всего Нового Завета в то время как Новый завет изобилует противоречиями и его нужно рассматривать как единое целое, нужно понимать структуру и как исследователи воспринимают что из чего следовало. Большинство считает, что первым своё Евангелие написал Марк, а Лука и Матфей много заимствовали из его труда, при этом у них у обоих есть куски у которых нет у Марка и большинство исследователей считают, что был ещё один источник, который использовался Лукой и Матфеем, который был создан одновременно с Евенгелием Марка, но этот источник утерян. Так вот, если рассматривать Евангелие как единое целое, то очевидно, что Иисус был добр ко всем людям независимо от их происхождения. Поэтому Богоизбранность именно евреев абсолютно не следует из духа Евангелия нельзя вырвать несколько строк и сказать, что так сказал Иисус и при этом забыть всё остальное. Основное в том отрывке, то что вера спасла человека.

У любого человека и следовательно у любого народа есть время покаяться. То есть Иисус знал, что его евреи распнут и шёл на эту жертву для их спасения. Да, есть в словах Иисуса и такое, но извините Вы вообще Евангелии читали или дальше толкований не пошли? В Евангелии от Луки Иисус именует себя всегда и говорит своим ученикам всегда называть себя Сыном Человеческим. Не как вам толкуют сыном человека, а с большой буквы. И там сказано так: Евреи отвергли самого Иисуса, но сам же Иисус сказал, что именно это может проститься. И далее сказано следующее: Так что не вам решать, кто тут Богоизбранный. По вашему поводу сказано другое: Да не вопрос, если Павлан повторяется, я то же повторю ему вот эти строки

Я в отличии от Павлана не толкователей читаю, а Евангелие, поэтому не нужно в общении со мной вырывать фразы из контекста, далее сказано следующее:

Вот тот кому вы должны следовать: Вы же постоянно приплетаете даже не одного из двенадцати, а людей живших через тысячу лет после. Есть первоисточник, Павлан, ты его не оспариваешь надеюсь? В приведённых главах сказано, что евреи имеют не меньшие шансы на спасение, чем остальные, русские там вообще не упомянуты, чего произошло?

Ну хорошо, а если человек не хочет, чтобы ты его русским называл? Если он гордится своей нацией? Я уверен много горцев православных гордятся тем, что они грузины, почему ты за них решаешь как им называться? В какой момент греки и евреи уступили право Богоизбранности? Аргументируй, я тебе главы Евангелия подгоняю, ты в ответ цитату: Что Дух Святой спустился и сказал, что это так? Кто такой Фелофей Елизаровский и с какого перепугу его слова важней слов Иисуса стали?

И вообще логика какая-то странная, ну ладно допустим евреи распяли и греки стали любимыми детЯми, прекрасно, но греки-то никого не распинали, в какой момент русские впряглись в тройку? При этом мне абсолютно непонятно, как из того, что евреи распяли Христа следует то, что их не любит Господь? Что это за ересь? В Евангелие чётко сказано: У любого человека и следовательно у любого народа есть время покаяться. То есть Иисус знал, что его евреи распнут и шёл на эту жертву для их спасения. Да, есть в словах Иисуса и такое, но извините Вы вообще Евангелии читали или дальше толкований не пошли? В Евангелии от Луки Иисус именует себя всегда и говорит своим ученикам всегда называть себя Сыном Человеческим. Не как вам толкуют сыном человека, а с большой буквы. И там сказано так: Евреи отвергли самого Иисуса, но сам же Иисус сказал, что именно это может проститься. И далее сказано следующее: Так что не вам решать, кто тут Богоизбранный. По вашему поводу сказано другое:

Я обращаю внимание только на одно: ты не отказался от своих слов, что слово жид будет использоваться на Пушорге в негативном ключе и это будет допустимо. Из какого словаря русского языка ты взял своё определение? Вот это какой фашист первым написал? С чего такая исключительность именно русским? Чем мы лучше украинцев или грузин?

Ну и собственно так и подтасовываются факты и притягивают за уши громкие имена, чтобы оправдать себя, Даль дал определение, но он оценок-то не давал, что видно в определении дословно? Всё, больше ничего. В примерах так же можно прочесть вот это: Возвращаемся к статье человека, который говорит, что в слово нет ничего страшного: То есть нам говорят, что второго определения Даль не давал, он давал только третье. Чем оправдывается человек? В том числе этим высказыванием до него: Давайте отметим, что тут как раз говорится о трёх значениях, но тут опускается очень важное слово, которое используется в первом значении, а именно "старое". То есть первый автор решил не упоминать, что так евреев называли давно, второй автор решил не упоминать, что так евреев вообще называют, они решили что это всё не важно, важно только последнее значение. Ну прекрасно, куда трансформировалась эта идея? Вот сюда: Красиво правда? Куда идём дальше? Вот сюда: В общем все враги России, ПравдаМен, ты кстати не расслабляйся, писающие мальчики в тамбурах явные враги России, а следовательно жиды. Что я хочу этим сказать, если вы ссылаетесь на кого-то, не дополняйте его, потому что процесс этот необратим и имеет тенденцию "снежного кома", а эта тенденция имеет тяжёлые последствия, данные определения слышат все, уровень образования у всех разный, кто-то не знает кто такой Даль, кто-то не знает чего-то другого, кто-то воспринимает всё буквально, кто-то всё на веру принимает, кто-то из всех перечисленных элементарно состоит на учёте в псих диспансере поэтому распространение подобных обобщений приводит к ненависти и насилию в обществе, всегда приводит, без исключений, даже если вы ничего плохого не имеете ввиду, ваши неоднозначные трактовки и обобщения будут использованы для убийств и избиений и тут вопрос к вам как к людям, как к православным людям хотите вы этого или нет. Не важно как в слух вы отвечаете на этот вопрос, важно что вы делаете, если вы продолжаете пропагандировать такие вольные формулировки, значит вы хотите эскалации насилия в нашем обществе.

Ой извиняюсь, фотку не посмотрел, ну там вообще всё чётко получается, на фотке видно: жид - 1. Старое народное название еврея. 2. Презрительное название еврея. 3. Скупой, скряга, корыстный скупец. То есть уже при Дале жид-еврей это было старое народное название, а современное (по тем временам) презрительное название еврея. Ага-ага, уже-уже правлю.

Я не о том, определения слова жид я то же давал, я говорю, что Даль не дал определения в своём главном научном труде (по крайней мере в инет версии его нет). Поэтому сложно обсуждать что именно он имел ввиду, значений-то слова может быть много, если где-то Даль в каком-то контексте сказал жид, это не значит, что он бы определение не дал более ёмко или наоборот более полно, если бы ему захотелось вставить это слово в свой словарь.

Проблема в том, что если в инете полистать словарь Даля в инете (может у кого книжка есть и он поправит? у меня нет), то в нём отсутствует глава Жид в разделе "на букву Ж", поэтому сложно оперировать именно его словарём. У Брокгауза так же не нашёл.

Ну что за бредятина? А если завтра в разделе Православие напишут "бей жидов - спасай Россию" это то же будет делом сугубо Православным? А если этот лозунг выплеснется на улицы, то это чьим делом станет? Ещё раз снова и снова повторяю основной тезис: не использует Павлан слово жид в нейтральной окраске, он использует это слово в негативной окраске, а жид в России синоним еврея. Эта связка главная: негатив-жид-еврей. Возможно во времена Пушкина была другая связка жид-еврей и она не привязывалась к негативу, сейчас это не так.

Я на это уже обращал внимание ни один раз. Дело в том, что риторика Павлана абсолютно не коррелирует с позицией РПЦ. А те люди, которых он цитирует как раз поддерживают еретика Диомида. А один из представителей РПЦ выступал в суде на стороне обвинения в процессе Душенова, Душенов раскритиковал этот факт в своём последнем слове, но по факту того священника с постов церковных не сняли и анафеме не предали. Возникает вопрос, а действительно ли всё то, что сейчас Павлан толкает является Православием. Вполне допускаю, что слово жид допустимо у наших священников, но то, что талмудисты враги России наши патриархи сказать не могли, каждый день с экранов телевизоров РПЦ успокаивает население и говорит, что люди имеют право исповедовать любую религию, другое дело, что Православие мол самая правильная, но врагами России инакомыслящих никто официально не называет. Буквально вчера по ТВЦ сидел священник, который (не знаю как там у них это правильно называется) является главным священником то ли в нашей армии, то ли просто в ВДВ. Он чётко сказал, что очень хорошо если у воинов российской армии будут и муллы и раввины, если им это требуется.

Вождь, твоя речь как полноводная река. Послесовие. Три строки - речь. Долго думал, не нашёл что ответить своими словами. Но если не цепляться к форме, то по содержанию полностью согласен, Пушорг очень хороший форум, добрый и демократичный, и лично я это ценю. Так что я буду писать тут, уговорили.