игинн

Уважаемые господа, будущие соседи! Как Вы считаете, не пора ли ставить точку в действиях экстремистов? Российский закон есть закон, и нужно играть по правилам, нравится нам это или нет! Информация для особо одаренных юристов ( в отличие от Вас им законы не писаны): Выдержки из Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ "Статья 2.2. Формы вины 1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично. Статья 2.8. Невменяемость Не подлежит административной ответственности физическое лицо, которое во время совершения противоправных действий (бездействия) находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и противоправность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия или иного болезненного состояния психики Статья 4.2. Обстоятельства, смягчающие административную ответственность 1. Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, признаются: 1) раскаяние лица, совершившего административное правонарушение; Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность 1. Обстоятельствами, отягчающими административную ответственность, признаются: 4) совершение административного правонарушения группой лиц Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений 2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. Статья 5.39. Отказ в предоставлении гражданину информации Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информации в случаях, предусмотренных законом, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей. Статья 19.7. Непредставление сведений (информации) Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьями 19.7.1, 19.7.2, 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей. Статья 7.27. Мелкое хищение Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа в размере до трехкратной стоимости похищенного имущества, но не менее ста рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает сто рублей. Статья 14.25. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей 3. Непредставление, или несвоевременное представление, или представление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое представление предусмотрено законом, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей. 4. Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет. Статья 14.28. Нарушение требований законодательства об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости 1. Привлечение денежных средств граждан для целей строительства многоквартирных домов лицом, не имеющим на это права в соответствии с законодательством об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей. Статья 19.1. Самоуправство Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей. Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации 1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей. Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования 1. Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования - влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей."

Пора подвести некоторые итоги. Уважаемые будущие соседи! Неужели Вы не поняли, что якобы созданное нами ТСЖ с самозваным «правлением» и тщательно скрываемыми учредительными документами – очередной ход тех, кто виновен в возведении нашего дома без проектной документации и разрешения на строительство? Эти лица и государственные органы никуда не делись, они сидят на своих местах и со смехом наблюдают за судорожными движениями нашего «председателя» , который пытается собрать хоть какие-то деньги (много никто уже не даст - обмануты неоднократно!) на времянки по воде, электричеству и теплу, чтобы въехать и жить в недостроенном доме без надежд на получение свидетельств о регистрации на квартиры. Неужели Вы забыли, как «инициаторы» морочили Вам головы с признанием Нас обманутыми дольщиками? Что, признали?!!! А Ваши суды, которые организованы теми же «инициаторами» и длятся незнамо сколько без видимого результата. Вам безразлично, что чиновники, виновные в нынешнем положении дел с нашим домом, решили, что за их преступное бездействие должны платить мы? Пора понять, что за Вас никто ничего делать не будет. Более чем двухлетний опыт наших «собраний» показал, что серьезные вопросы на них обсуждать невозможно. «Инициаторы» совместно с группой поддержки заглушают любые здравые рассуждения, неугодные очередному «вождю». Кстати, нынешний впадает в панику от любых разговоров о судьбе и перспективах реализации наших прав на собственность в нашем доме. К сожалению, надежды на ТСЖ, за создание которого мы с супругой активно агитировали на собрании 14 февраля, не оправдались. Грубые нарушения российских законов при его создании позволяют в любой момент отменить его регистрацию через суд. Скорее всего, так и задумано. Как и ранее, мы продолжим отстаивать свои права на получение квартиры в том виде, в котором она нам положена по договору, и, естественно, без доплат, в суде. Кто виноват, тот пускай платит и достраивает. Закон на нашей стороне. Все, кто решит, что это целесообразно, или имеет похожие намерения, может присоединиться к нашему грядущему новому иску (либо мы - к его). О подробностях могу сообщить только при личной встрече после того, когда буду убежден, что передо мной реальный будущий собственник квартиры в нашем доме. Неделя-полторы еще есть. Мой телефон 8-905-618-62-09, Игорь Леонидович. «Инициаторов» и группу их поддержки прошу не беспокоиться.

Вчера мы по пытались принять участие в собрании, которые теперь якобы будут проводиться регулярно по субботам в 10.00. Наш уважаемый председатель даже не соизволил предупредить учредителей о том, что он сильно занят и не сможет приехать. То, что там было собранием назвать не возможно, там присутствовало менее десяти человек, из которых двое назвались членами правления ТСЖ. А вели они себя не допустимо, по хамски. При просьбе показать учредительные документы ТСЖ, последовал ответ Вы не увидите их (документы) НИКОГДА. Тогда кому и на что мы собираемся доверить сбор наших денег, ведь другой цели у самоизбранного правления ТСЖ не просматривается.

Константин. Браво. Ваше молчание подтверждает наши сомнения. Вы не ответили ни на один вопрос ни на юридический (Вы же позиционируете себя юристом!) ни на существенный ни на вопрос обывателя . Ваш денежный отчет не отвечает Вашему первоначальному запросу на сбор денег на первом собрании 14.02.2009 на оплату регистрации ТСЖ и услуг сторожа, размазан и не может быть проверен. Видимо, Вам нельзя доверить даже незначительные деньги. Ваш ход с сайтом вполне согласуется с Вашими действиями – ведь Администратор сайта (т.е. Вы, Константин) осуществляет цензуру его содержания, что на Форуме города Пушкино Вы делать не можете (т.е. корректировать, или удалять сообщения). Так что оплачивайте свой сайт сами. Как мы поняли, Вам нечем ответить на поставленные Вам вопросы. Уважаемые господа, товарищи по несчастью. Ответьте, почему мы, будущие собственники, не можем до регистрации ТСЖ просмотреть пакет документов (который тщательно скрывается от нас Константином). Вы уверены, что среди учредителей ТСЖ нет нынешнего застройщика – ЦСР, которому в настоящее время принадлежит весь дом и, возможно, какие-то помещения в доме в будущем? Вы согласны вступить в ТСЖ, не зная членов правления? ( имеют ли они права на будущую собсвенность в доме, и их координаты для обеспечения ответственности за свои действия, а не просто зная их в лицо?) Ответьте нам на форуме или по телефону 8-909-900-04-84 Инна Владимировна

Давайте общаться по существу, Вы как всегда не ответили ни на один существенный вопрос прямо. 1. Какой входящий номер и от какого числа сданы документы в налоговую инспекцию. 2. Когда у господина Подлипинца А.М. будет копия договора на квартиру 60 в нашем доме, что бы убедиться, что потенциальным собственником помещения являетесь Вы, а не Ваша бабушка (договора Вашего там нет). 3. Помощь в оформлении и составлении пакета документов на регистрацию ТСЖ, я лично предлагала. Была отвергнута со словами «что определенный человек за некоторую плату уже найден». 4. Почему Вы отказались от реальной помощи, предложенной Вам от господином Подлипинцом А.М. в замене застройщика и помощи в оформлении документов на ТСЖ. 5. Не много ли членов правления и учредителей от самой маленькой квартиры. Справка для юриста: ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 135. Товарищество собственников жилья 1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2006 г. N 212 Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить: формы документов, необходимых для государственной регистрации некоммерческой организации, согласно приложению N 1; Приложение N 1 к постановлению Правительства РФ от 15 апреля 2006 г. N 212 Формы документов, необходимых для государственной регистрации некоммерческой организации Заявление о государственной регистрации некоммерческой организации при ее создании 4. Количество учредителей некоммерческой организации 4.1. Юридических лиц _________(сведения об учредителях указываются в листе А) 4.2. Физических лиц __________ (сведения об учредителях указываются в листе Б) ПРИКАЗ от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16 О МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗЪЯСНЕНИЯХ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА И ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ 4.11. При представлении заявления о государственной регистрации товариществ собственников жилья, садоводческих или огороднических товариществ в сведениях об учредителях указываются данные о членах правления.

Уважаемый Константин! Прошу Вас быть корректным в общении. Начну по пунктам, на которые Вы до сих пор не дали ответа, а появились непонятные претензии и некорректные обвинения. 1. На первом собрании 14 февраля все решили, что нужно создать ТСЖ. Уже на втором собрании 28 февраля, когда ,по вашим словам, документы уже были сданы в налоговую инспекцию на регистрацию, после возмущения присутствующих выбрали общим голосованием только мою кандидатуру в члены управления ТСЖ. Остальные были показаны пальцем. Как член ТСЖ я просила внести поправки в устав и просмотреть документацию до ее регистрации. Но документы оказались у мифической Лены тел. 8.916-594-81-60, которой я дозвониться не могу. По моей просьбе сказать входящий номер и от какого числа сданы документы в налоговую, Вы то же отказались. В уставе Вы поставили номер своей квартиры 60, сказав, что это механическая описка, а потом по телефону Вы же сказали, что это по требованию налоговой – слишком много лукавства и изворотливости. Ваши призывы о помощи не искренни, Вы ее не принимаете, в частности я неоднократно предлагала свою помощь, но Вы ее отвергаете под любым предлогом, либо без оснований. Извините, есть сомнения. 2. 14 февраля Вы, Константин, собрали деньги (по общей инициативе и общему желанию) на оплату услуг мифической Лены, которая должна заниматься документами ТСЖ. 48 квартир сдали по 500 руб. = 24.000 руб. На собрании решили: 12 тыс. руб. оплатить за подготовку и регистрацию ТСЖ. А на остальные оплатить зарплату сторожа. Но 28 февраля Вы попросили сторожа удалиться с собрания т.к. не до него и его (сторожа) нанимали другие, а он может уходить с объекта. Как понимать, куда делись остальные 12 тыс. руб. Сданные 500 руб. мне не надо возвращать, но я должна знать, кому и на что я буду доверять свои деньги. 3. Я была в Мэрии в 39 кабинете, Вам предложили помощь в собрании документов и регистрации ТСЖ за меньшую сумму, чем 12 тыс.руб., но Вы отказались, Вашего договора на квартиру в Мэрии нет. 4. Насчет судебных дел. У нас и у группы дольщиков разные расходы на судебные затраты, разные адвокаты. Мы свои судебные дела выиграли сами, адвоката уволили и все равно выиграли. По вашим словам, Вы юрист, но к Вам уже есть недоверие и многочисленные вопросы. Вы элементарных юридических ошибок в создании ТСЖ не хотите видеть и признавать, или это делается сознательно. Во всяком случае, это наша воля - показывать Вам наши решения суда или не показывать. А вот не отчитываться, принимать решения самому, а остальных ставить уже перед фактом и отказывать в предоставлении документации Вы Константин, не можете. 5. Как Вы можете объяснить, что Ваша квартира площадью самая маленькая, но Вы будущий председатель ТСЖ, а Ваша жена член правления ТСЖ. Не много ли, с самых малых метров, получаются два члена правления и два учредителя?

Уважаемые учредители ТСЖ «Писаревская-5» и иные будущие собственники помещений в этом доме! Мы целиком и полностью за создание нашего ТСЖ, о чем много выступали на учредительном собрании 14 февраля 2009 г. Но мы за создание такого ТСЖ, который способствовал бы реальному осуществлению поставленной цели – достройке дома и получением нами своих квартир на законных основаниях. В своем предыдущем сообщении мы указали, что несоответствие учредительных документов ТСЖ законодательству Российской Федерации может быть легко устранено, так как регистрация еще не началась. Судя по болезненной реакции Константина С., это не входит в его планы. Незаконные действия самоизбранного председателя выгодны не только ему, но и, например, ЦСР, которому нужны новые формы изъятия наших денег. Подобный пример мы наблюдали на собрании 28.02.2009 г. Несоответствие учредительных документов ТСЖ законодательству Российской Федерации может быть в течение полугода легко оспорено в суде, и тогда плакали не только наши денежки на достройку, но, возможно, и оплаченные нами квадратные метры. Уважаемые товарищи по несчастью! Доводим до Вашего сведения, что Министерство строительного комплекса Московской области и Администрация Пушкинского района для нашего дома – далеко не «благотворители», а несут обязательства по инвестиционному контракту на наш дом № 19/13-03 от 12.02.2003 г., и отношения по достройке дома у ТСЖ «Писаревская-5» с ними должны быть как минимум партнерскими. Пример таких отношений – решение Выездного заседания Рабочей группы Президиума Генерального совета Партии «Единая Россия» по защите прав вкладчиков и дольщиков в Нижнем Новгороде 20 февраля 2009 г. ( выдержки): «- считать сумму вклада граждан, полностью оплативших квартиры, окончательной и не подлежащей увеличению;» "- Министерству социальной политики Нижегородской области совместно с Рабочей группой Политсовета НРО Партии «Единая Россия» выработать конкретные механизмы решения проблемы пострадавших соинвесторов , в том числе с учетом федеральных программ, направленных на содействие завершению строительства жилых многоквартирных домов. » http://www.postroim.com/news/2009/news_025.doc Кстати, согласно Дополнительному соглашению к названному контракту на наш дом , № 19-1/13-05 от 1 февраля 2005 г., его полная стоимость составляет шестьдесят миллионов рублей. Согласно имеющейся документации, ЦСР в 2005 году собрал с нас только за будущие квартиры со второго по двенадцатый этаж не менее девяноста миллионов рублей. У господина Константина С. , к нашему удивлению, данная информация вызвала не интерес, а раздражение, в связи с чем мы высказали сомнение в том, что его действия направлены на отстаивание наших интересов. К тому же нам неясен его статус как будущего собственника жилого помещения в нашем доме – в комнате 39 Пушкинской Управы копии договора на его квартиру чиновник не нашел (в отличие практически от всех остальных). Поэтому мы отказались предоставить ему конфиденциальную информацию по нашему судебному производству, которое в отношении ЦСР продолжается.

Технических проблем с этим нет. Для этого нужно, учитывая, что пакет документов для регистрации ТСЖ «Писаревская-5» на 03.03. 2009 г. в Межрайонную Инспекцию ФНС РФ №3 по Московской области ( г. Пушкино, Московский проспект, дом. 42) , которая проводит государственную регистрацию ТСЖ по г. Пушкино, не поступил, оформить названный пакет документов должным образом, а именно: 1. Необходимо утвердить текст Устава на Общем собрании нашего ТСЖ и включить его в пакет документов. 2. Протокол учредительного собрания от 14.02.2009 г. должен быть оформлен в соответствии с реальными событиями. 3. Необходимо убедиться, что протокол заседания Правления, которое было избрано на Общем собрании ТСЖ 28.02.2009 г., существует, и Председатель Правления действительно избран и может действовать от имени ТСЖ без доверенности. 4. Необходимо убедиться, что в учредительных документах действительно в качестве учредителей указаны, в соответствии с действующим порядком, только избранные члены Правления ТСЖ, включая Председателя, и они действительно являются лицами, заключившими и полностью выполнившими свои обязательства по оплате по инвестиционным договорам с ООО «Торговый Дом Недвижимости Мономахъ» и долевого участия в строительстве с Некоммерческим партнерством «Центр содействия реформированию жилищно-коммунального комплекса» по дому по адресу Московская область, город Пушкино, улица Писаревская, дом 5 (либо получившими права по названным договорам в результате их переуступки). Это позволит избежать «сюрпризов» как на стадии достройки дома, так и при проживании в нем. Оформление пакета документов ТСЖ должным образом займет гораздо меньше времени, чем их переоформление путем перерегистрации ТСЖ либо восстановление норм российского законодательства через суд.

Некоторые замечания по представленному Константином С. на собрании 28 февраля 2009 г. "документу" о средствах, которые нужно собрать с целью получения ЦСР разрешения на строительство нашего дома. На официальном сайте Министерства строительного комплекса Московской области http://www.mskmo.ru/main/ нет информации о том, какие конкретно ТСН МО устанавливают нормативы по обеспечению количества машиномест у объекта капитального строительства на стадии проектирования. Они естьв Москве. На этом же сайте отсутствуют сведения о том, что требования правительства Московской области по обеспечению безопасности объектов капитального строительства включают установку системы охранного телевидения. В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 05 марта 2007г. № 145 "Положение об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" и с тем, что экспертиза , согласно названному "документу", является повторной, стоимость её - в районе 50 тыс. рублей, а никак не 600 тыс. Если же по проекту нашего дома ранее существовало хотя бы одно положительное заключение Госэкспертизы , то она, согласно Градостроительному кодексу РФ, повторно не проводится. Сметная стоимость названного "документа" стремится к нулю. Миллион рублей, который за него просят, на получение разрешения на строительство, скорее всего, не повлияет. С уважением Игорь

Уважаемые члены рождающегося в муках ТСЖ "Писаревская-5"! Собрание 28 февраля ТСЖ "Писаревская-5" предложило , наконец, обсудить Устав ТСЖ и выработать текст редакции, удовлетворяющей существующему законодательству и интересам дольщиков. Предлагаю начать обсуждение по наиболее спорным пунктам опубликованной 25.02.2009 г. ( якобы принятой 16 февраля - когда учредительное собрание было 14 февраля) Константином С. редакции Существующая редакция: 1.1.Товарищество собственников жилья «Писаревская-5» создано по инициативе собственником жилых помещений в многоэтажном жилом доме, расположенном по адресу: 141200 Московская область, г.Пушкино, ул.Писаревская, д.5, кв.60, именуемое в дальнейшем «Товарищество». Настоящий устав утвержден общим собранием собственников помещений товарищества от «16» февраля 2009г. Предлагаемая редакция: 1.1.Товарищество собственников жилья «Писаревская-5» создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в доме по адресу Московская область, ул. Писаревская, дом5, именуемое в дальнейшем «Товарищество». Настоящий устав утвержден общим собранием будущих собственников помещений товарищества от «14» февраля 2009 г. Существующая редакция: 8.13. Количество голосов на Общих собраниях членов Товарищества пропорционально доле принадлежащих им помещений. Доля определяется в квадратных метрах общей площади принадлежащей члену Товарищества помещений. Предлагаемая редакция: 8.13. Количество голосов на Общих собраниях членов Товарищества пропорционально доле принадлежащих им помещений. Доля собственника помещения от общего числа голосов членов товарищества определяется как отношение площади в квадратных метрах, принадлежащей собственнику помещения, либо, до сдачи дома в эксплуатацию, оплаченной будущим собственником помещений по инвестиционным договорам с ООО «Торговый Дом Недвижимости Мономахъ» или долевого участия в строительстве с Некоммерческим партнерством «Центр содействия реформированию жилищно-коммунального комплекса» по дому по адресу Московская область, город Пушкино, улица Писаревская, дом 5., к общей площади многоквартирного дома. Существующая редакция: 9.3.Правление Товарищества избирается из числа членов Товарищества общим собранием членов Товарищества на срок 3(три) года. Предлагаемая редакция: 9.3.Правление Товарищества избирается из числа членов Товарищества общим собранием членов Товарищества на срок 2(два) года ( ст.147 ЖК, п.2). Крое того, учитывая специфику нашего ТСЖ как Товарищества в строящемся доме и противоречивость Жилищного кодекса РФ, предлагается включение в раздел 4 пункта 4.1. в редакции: 4.1. Членами Товарищества являются лица, заключившие и полностью выполнившие свои обязательства по оплате по инвестиционным договорам с ООО «Торговый Дом Недвижимости Мономахъ» и долевого участия в строительстве с Некоммерческим партнерством «Центр содействия реформированию жилищно-коммунального комплекса» по дому по адресу Московская область, город Пушкино, улица Писаревская, дом 5 ( либо получившие права по названным договорам в резутате их переуступки), а после сдачи дома в эксплуатацию – собственники помещений в данном многоквартирном доме. С уважением Игорь, Инна

Как я понял, к текущим организационным вопросам относятся 1. Обсуждение текста Устава, который на собрании 14 февраля предъявлен не был Основные вопросы- - кем образовано ТСЖ - членство ТСЖ - имущество ТСЖ 2. Обсуждение кандидатур в Правление ТСЖ - 14 февраля, за исключением Константина С., они не обсуждались