Indigine

Поймал себя на мысли, что этот чемпионат для меня проходит как-то спокойно. Болеть не буду ни за одну из сборных. Следить и переживать-сочуЙствовать за сербов. Если вылетят, то далее за все европейские команды. Францию таковой не считаю. P.S. Немного о трансляциюх. Картинка понравилась, но вот смотреть с включенным звуком невозможно. Вувузелы

Причем здесь масоны? Обычные законы психологии толпы. Во-первых, приобрел не товар, а обещание. Во-вторых, и что это приобретение дает ему право собственности компанией? Для держателей акций этих вполне успешных компаний думаю, что количество пред остаточное. К этому списку можешь добавить все убыточные компании, то есть дивиденды = 0. А у прибыльных сравни дивиденды "якобы владельцев" с бонусами топ-менеджеров. Gouliard Для игроков на бирже -- да. Там 95% играют в лотерею и есть такие, которым везет, а остальные 5% -- счастливые обладатели инсайда. Они и снимают сливки. Но тут разговор не о бирже, а о "цикле" -- купил акции и получил с нее дивиденды и что такое акции в принципе. И я с тобой согласен, что

Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы. © Маршалл Маклюэн. Ты получаешь реальный товар. А что касается гарантий от убытка, то тут зависит качество товара. Ты можешь точно так же купить некачественные продукты и прогореть, как и запустить в прокат "Самый лучший фильм 1,2,3". Покупая же акцию, ты покупаешь не товар, а ОБЕЩАНИЕ -- и всё. Эмитент-то создал, как и автор, а вот что создал обычный держатель акции, чтобы предъявлять на что-либо права? ЮКОС, Менатеп, WorldCom, Enron, Conseco, Global Crossing, United Airlines. Это только то, что сразу приходит в голову. Он ее может продавать всю свою жизнь, а потом, в течении 70 лет после его смерти, еще и его наследники. Сэмми Ш. Я саморегулирующие организации не изучал. Сейчас гляну.

Ты еще расскажи о тех, кто за акции МММ квартиры купил. А такие люди были. Ты не прав. Автор, изобретатель что-то создал и это его. Он может продать это с потрахами, а может пользоваться всю жизнь. А что создал держатель акции? Акция это обман. Тебе красиво говорят: совладелец, управление. А на деле фиг.

Grigor В теории все это выглядит красиво, но что ты-совладелец со своей 1 акцией сделаешь, против меня, предпринимателя, который себе оставил 51%? А таких как ты много. И вы никогда не объединитесь. А ваши деньги уже у меня. Бумажные деньги, конечно. Они и обесцениваются каждый год . И все ближе к стоимости самой бумаги. Условный, то условный. Но очень малочисленный, по отношению к бумаге, конечно. Поэтому во-многом и ценный. В чем обман поняли видимо, только американцы в 30-х годах. Да и то не все. Покупая акции, обычный человек, не будет РЕАЛЬНО участвовать в управлении этим предприятием и не будет являться совладельцем. Все что он будет иметь -- это свой ссудный процент, который определит за тебя совет директоров, который сначала себе бонусы выпишет и запишет их естественно в расходную часть, таким образом понизив прибыль предприятия и дивиденды по акции.

Grigor Кратко про акции. Я предприниматель и мне нужен кредит. Могу пойти в банк и под процент банка его взять. А могу заявить, что де выпускаю акции, то есть беру деньги у всех кто эти акции купит. То есть беру ссуду. Под залог отдаю часть свое предприятия. Вместо процентов, которые платил бы банку в случае взятия кредита, плачу дивиденды, но только сам/при помощи совета директоров решаю сколько. В чем отличие от "чистого" кредита? И там и там ссуда под процент. Вся разница в том, что предприниматель не обязан эти акции выкупать, а кредит отдавать обязан.

Grigor Не знаю как тот кто правду всегда горит, а я имею ввиду "реальную ценность" вещи. Акции, будучи кредитом, -- обман, который придумали рокфеллеры/ротшильды/морганы. Но вполне в духе всех демократических ценностей. Передергивание. В данном случае это было бы корректно, если бы я говорил, что акция может сгореть, ее могут украсть, порвать и т.д. Акция -- это кусок бумаги, который жулики "договрились" считать ценной бумагой.

Еще как отличаются. В первую очередь надежностью. Столик времен Людовика XIV всегда будет столиком времен Людовика XIV. Золото всегда будет золотом, а квартира/дом всегда останется квартирой/домом. В разные времена у них может быть разная стоимость. Но суть этих предметов не изменится. За столиком можно будет есть/писать, ценность золота вообще только растет, так как его колличество на планете конечно, а в квартире/доме всегда можно жить/сдавать в аренду. Акции любой компании завтра могут превратиться в обои, причем в прямом смысле слова. И люди, которые считали их реальным товаром, потом с высоких этажей кидаются, как это было в тех же штатах во времена великой депрессии.

PravdaMan Ничего подобного. Любой реальный товар я получаю в руки и что хочу то с ним и делаю. Акция -- виртуальный товар. С ней ты можешь только молиться, что она может быть вырастет в цене, или совет директоров соизволит начислить тебе какие-либо дивиденды. При этом акционер, если только он не обладает контрольным/блокирущим пакетом, никак не может влиять ни на цену акции, ни на начисляемые дивиденды.

Gouliard Статейку пробежал глазами, книгу почитаю. to Grigor Из статьи, посоветованной Gouliard'ом

Grigor Скачай и смотри мульт, по ссылке, которую я тебе бросил. Там все доходчиво объяснено. Правда на американской системе, но, насколько я знаю, наши слизали устройство банковской системы у пиндосов. Так что, примерно, одно и тоже. То есть ты считаешь, что Обама был честен и искренен со своими избирателями, но при этом шел он только к одной цели -- воплотить в жизнь свою мечту -- стать президентом. Мне еще раз про Перро написать, или сам вспомнишь? О какой честной и конкурентной борьбе идет речь? А сейчас там, в Ираке, тишь да благодать. Как только штаты выведут войска из Ирака, то группировка, которая представляет реальное большинство иракцев и представителем которой был Саддам, сразу установит порядок в стране. И если какая война и начнется, то с курдами. А она и так почти началась. До ввода американских войск в у российских компаний были выиграны тендеры на разработку иракских месторождений нефти. После ввода эти тендеры были ликвидированы. Так что ничего хорошего от ввода мы точно не поимели и точно не будет хуже, если эти войска оттуда уберутся. А если они уберутся еще и из Афганистана и власть опять придет к талибам, то наркотрафик оттуда в Россию резко сократится. А что это такое как не кредит? Ты даешь деньги, а тебе обязательство, платить какую-то часть прибыли этого предприятия, или ссудный процент.

Абсолютно реально. 1 профсоюз/гильдия и у хоккеистов (причем работающий в масштабах континента), и у владельцев палаток. Количество членов профсоюза значение не имеет. Если кого-то не устраивают условия членства в профсоюзе/гильдии, то welcome в свободное плаванье. Акция -- это форма кредита, то есть -- нае@балово. Все владельцы акций ВТБ, думаю это уже поняли.

Прости, но понимаю. Так как работаю, по сути дела, и там, и там. Если ты не понимаешь приведенного примера, то могу привести пример попроще. Отношения профсоюза хоккеистов-профессионалов НХЛ с владельцами клубов. Там все четко прописано и минимальная з/п, и максимальная з/п, и общай потолок зарплат, и распределение прибыли. И, по сути, владельцы клубов и профсоюз хоккеистов -- владельцы Лиги. Grigor Про кредиты писать ничего не буду, лучше мультик посмотри. Я, по сравнению с ним, ничего нового не скажу. Так пару мыслей. Ничего не имею против ростовщичества как такового если ростовщик выдает кредитов на сумму Z=А+B, где А -- деньги данные ему в рост (так называемые депозиты населения), B -- его личные средства. Но когда Z минимум в 10 раз (а на самом деле в 100 раз) больше A+B, то это нае@алово. Извини, другого, более культурного слова подобрать не могу. А до президентской гонки он был наивным афроамериканским юношей с ровным цветом загара и белозубой улыбкой? И, именно поэтому, уделал по всем статьям таких "зубров" Realpolitik как Х.Клинтон и Д.Маккейн? Безусловно плохо. Ведь стало бы одной на одну точку выкачивания в США планетных благ меньше. Но я это и без становления президентов США понимаю. А Обама, как ты считаешь, не понимал, когда баллотировался? Хорошо. Однозначно.

Никакая это не утопия. Все это уже, причем давно, работает у "работников творческого труда" -- писателей, композиторов, музыкантов, инженеров-изобретателей. Просто у них есть "авторское право", которое имеет законодательный статус.

Гадя Петрович Хренова Я ж написал, что нам из Москвы видно плохо. Кроме Питкуна, из питерских, вроде никто плохо не отзывался. С Земфирой у Шевчука были еще какие-то обидки. Но это уже "уфимские" дела.

Гадя Петрович Хренова Дык Петкун это и имел ввиду, что в Питере все бабло рубил как раз Юлианыч.

Сергей Р Закрылся совсем, или есть планы на переезд в место с более дешевой арендой?

Grigor Да? И почему тогда в этих "нормальных" странах 90 процентов населения в "кредитной" кабале у банков и корпораций? А врал всей пиндосии, что сразу выведет войска из Ирака тоже для осуществления своей мечты? А большой кагал, шедший во власть, видимо тоже свою мечту осуществил. И мечта эта -- осуществить мечту Обамы! И каждые четыре года столько мечтателей-врунов! Ты считаешь, что эта наша страна уникальна в этом? А в так называемых "Номальных" странах все по другому? Элита в "нормальных" стран грабят весь мир и крошки отсыпает народу. У нас наша элита грабит собственную страну и крошки отсыпает народу. Но Честно говоря, просто удивительно как взрослому человеку повесят перед носом морковку, на которой напишут: "Свобода, равенство, братство. Народовластие. И еще кучу высокопарной чуши", и вертя этой морковкой водят потом этого взрослого человека, как осла в любую сторону.

PravdaMan Очевидно, то, что реальная демоктратия -- это утопия. Могу еще раз повторить: И уже ежели разговор про пиндосю идет, то конкретно тебе задаю вопрос про Обаму, который потратил на избирательную компанию 36,8 миллионов долларов, а его суммарная зарплата на должности президента приблизительно равна 1,2 миллиона долларов. Человек, который тратит 36,8 миллионов, чтобы заработать 1,2 -- жулик или идиот? Про заявления о быстром окончание Иракской войны и кучи других обещаний, можно пока помолчать. Да я в ней живу. И ты, кстати, тоже. Про пункт 2. ничего кроме -- эпатирующий звиздеж -- сказать не могу. А вот и американский Ходорковский.

Grigor А почему не приживаются? Вот смотри Перо первый раз как самовыдвиженец решил стать президентом. И был допущен к трехсторонним теледебатам. Вот что получилось. Через 4 года. Есть какие-то отличия от наших выборов? Как только появилась РЕАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА джеферсоновской партии, ее сразу убрали.

PravdaMan Плохо ясно, если ты там армянских бабушек заметил. Что-то ты в своих показаниях совсем запутался. Что касается инсинуаций о том, что и при этом не попадает на межтамбурные железки, на которые потом ступают другие пассажиры, которые переходят из вагона в вагон, то ты бы лучше собственную подпись читал. Вот именно, что о сути, а не харизме, того или иного ВСЕНАРОДНО избранного субъекта и его стиле управления. Демократия позволяет прийти к власти жуликам и проходимцам. Более того, именно они ВСЕГДА находятся у власти при демократии. Grigor Человек кричит о том, что Путин с друзьями не могут навести порядок в стране, но при этом сам сознательно не выполняет элементарные нормы этого самого порядка. Чего ему на зеркало Путина пенять. Какие сами такая и власть. Так что все по теме.

Пролетарий, ты своему невежеству поражаешься? Это похвально. В США сейчас функционируют два филиала Демократическо-республиканской партии, созданной масоном Джефферсоном. И абсолютно ВСЕ президенты США (кроме Вашингтона), выходцы из этой партии. Тоже самое пытаются повторить сейчас и у нас. И давно тамбур электрички стал природой? Тут скорее у тебя какая-то альтернативная реальность. Еще раз продемонстрировал свое невежество. Оба эти государства президентские РУСПУБЛИКИ. Президенты избираются в ходе прямого ВСЕНАРОДНОГО голосования, то есть демократически. И Чавес и Мугабе, оперируя и манипулируя лживыми и жульническими принципами демократии, были ВСЕНАРОДНО избраны.

PravdaMan А где выборы типа альтернативные? В демократической США с ее однопартийной системой? Там не марионетки избираются, которыми руководят корпорации, которые дают деньги на предвыборные компании? Расскажи об это Россу Перо. Вот тут как раз альтернативы и не было! Испражняться можно было только в кусты. Порядки того времени не предусматривали общественные туалеты. А у тебя альтернатива есть -- общественный туалет на Ярославском вокзале. И что показывают примеры этих стран с демократическим принципом гос. устройства? Там дофига порядка? Гадя Петрович Хренова Тоже, кстати, не умаляя творчества Шевчука, особенно конца 80-х и начала 90-х. Тоже вспомнилось. По слухам, в середине 90-х Шевчук создал в Питере что-то наподобие "музыкальной рок-опг" -- "Театр ДДТ", который практически монополизировал все молодые начинающие рок-группы. Насколько сей слух верен, не знаю -- вам из Питера виднее. Я косвенное подтверждения этому факту читал в интервью Питкуна, который не смог развиваться в Питере и поэтому свалил в Москву.

PravdaMan Ты сам это громогласно объявил, когда только начинал активно писАться на этом форуме. А почему в России она безальтернативная? Альтернативы всегда были. Все демократические атрибуты и формальности соблюдены. Медведеву альтернативили дядюшка Зю, Жирик и господин Богданов. Что мешало не выбирать Медведева? Вот взяли бы и единым демократическим порывом проголосовали бы, например, за Богданова. Да бывают, только они это скрывают, а не гордятся этим. При Людовике 14-м писуаров не было как таковых. Сейчас же они есть. И в Лувре и в Версале, и даже на Ярославском вокзале. Примеры Чили и Испании говорят об обратном.

PravdaMan Медведев внебрачный сын Путина? Ты как всегда по пролетарски оригинален. Политическая стабильность не есть порядок в стране. Какой, к черту, порядок если многочисленные граждане не считают нужным оплачивать свой проезд в общественном транспорте и при этом еще и мочатся в этом самом транспорте когда им вздумается? Редко такое бывает, но с вот этим согласен