Olena

2 MSLord когда выяснилось, что до конца августа о приглашении в регпалату можно не беспокоиться, я взяла отпуск, и до 24 я буду далеко от Королева - может, кто-нибудь другой заглянет в ИС? А вы не могли бы перечислить, какие именно документы нужно спросить и на что именно в этих документах обращать внимание (даты, особые печати, кем должны быть выданы) - вы, похоже, в этом вопросе разбираетесь... Мне приходит в голову только попросить посмотреть на их свидетельство о регистрации права собственности на весь дом, которое, по их словам, уже получено - по крайней мере, я знаю, как оно должно выглядеть. А план БТИ на дом 2 я уже видела (выглядит так же, как на обычную квартиру, только большой и на больших листах). 2 Андрей Николаев - ну, какие-то разрешительные документы на подключение электричества, газа, воды и канализации они показывают - копии вложены в пакеты, выдаваемые посетителям стройки, приезжающим на просмотр (к 2 часам е/д вт-сб). Сейчас еще выдают в этом комплекте макет предварительного договора. Сейчас у меня под рукой их нет, но, наверное, отсканирую и выложу у себя на фотофайле, раз ИС тормозит опубликовать копии у себя на сайте.

А вы сами были там? Я была пару недель назад - окна и балконы Элитхауса имеют вполне жилой вид (разные занавески, сушится белье), причем вряд ли это декорации для введения в заблуждение. По поводу воды и канализации в Элитхаусе - они точно там есть (все очень просто - я лично посещала вполне цивилизованный сортир в офисе ИС, который находится в цокольном этаже Элитхауса, так вот - и вода там идет из крана, и туалет действует как в обычных домах). Освещение тоже нормальное, и компьютеры офисные как-то работают от сети. Что касается отопления - на просмотрах зимой 2008/2009 Володин ВИ показывал всем желающим свою квартиру в мансарде Элитхауса, и там было тепло (батареи работали) - показывал в том числе и когда там уже жила его семья. Собственно, конкретный пример Элитхауса и внушил мне надежду, что с домами Молодежного все будет нормально. Я просмотрела форумы по вашим ссылкам, Андрей Николаевич. И по-прежнему надеюсь, что у нас с Интерсоюзом такой катастрофы не будет. Вот вы - инвестор с опытом, полагаю, как неудачным (Можайское шоссе 6 в Новоивановском, Глазынино), так и, возможно, удачным (за счет перепродажи подороже, "главное - вовремя смыться"). Если вы хотите принести реальную пользу людям с этого форума, применили бы свой опыт общения с застройщиками, работающими по схеме многоквартирного ИЖС - съездили бы в офис Интерсоюза и проверили бы, что у них там с документами на подключение коммуникаций и регистрацией права собственности на дом на самом деле. Вы же, в отличие от нас, точно знаете, как это не должно быть, правда? Вот тогда бы и поделились ценными сведениями. А пока вы не очень конструктивны - вы сообщили нам, что есть лохотронные дома, сходные по внешнему виду и принципу "многоквартирное ИЖС" с проектом Интерсоюза, привели несколько ссылок на общедоступные ресурсы, где нет никаких данных, подтверждающих, что проект ИС - лохотрон, И ВСЁ. Если вы действительно исследуете вопрос с документами ИС по Молодежному и предупредите нас о проблемах, скажем вам большое спасибо как дельному и компетентному человеку. Однако пока, судя по вашим постам на тех форумах, куда вы сами же дали ссылки и где вас предлагали забанить за флуд и подозревали в том, что вы тролль, а также по характеру ваших постов в этом форуме, впечатление о вас складывается несколько иное.

Устрашает. Однако для Элитхауса условия были те же, что и для Молодежного (не одна семья, а много квартир в доме, построенном как ИЖС), однако там уже все в порядке.

Идея мне нравится и кажется справедливой - о погашении предусмотренной договорами неустойки без суда. Думаю, есть некоторая вероятность договориться с кооперативом - особенно для тех, у кого в договоре стоит дата 23 января 2009 - у них больше шансов выиграть суд, поэтому кооперативу выгоднее решить вопрос мирно. Наверное, реализовать это можно было бы через общее собрание членов кооператива. Перечитаю устав кооператива - что там сказано о сроках проведения общих собраний? Вопрос важный для всех - наверняка явка будет близкой к 100%, если объявят такое собрание

2 MSLord Не вижу смысла. Вряд ли будет ответ - это раз, все равно сделают так, как считают нужным - это два. Интересный там пост: http://inter-soyuz.ru/index.php/forum?func...w&catid=4&id=22 - и тоже вряд ли ответят. Там несколько недель назад elenapav тоже вопрос по существу задала, а я потом к ней присоединилась - и до сих пор не реагируют. Их сайт, как и раньше, только реклама, а свои вопросы я уже задавала лично Конюхову ВВ (про пеноблоки и размер батарей), ответы получила - пеноблоки соответствуют нормам, отопление сделано специалистами и по разработанному профессионалами проекту. Если трещина, которая на пеноблоках, расползется на штукатурке - надо будет сообщить ИС, они переделают.

Дальше расскажу про еще одну подмену обещанного качественного материала дешевым - а может, вы и сами уже это рассмотрели на фотографиях. Речь пойдет о пазогребневых перегородках, которые убрали, и вместо них использовали пеноблоки. Я прекрасно помню, как Владимир Иванович говорил о том, что у нас перегородки будут не из какого-то дешевого, некачественного пенобетона, как у других застройщиков, у нас - хотя жилье эконом-класса - перегородки будут действительно качественными, пазогребневыми... И что же мы получаем в результате? Внимательно смотрим на картинки и находим различия... Обещанные пазогребневые перегородки, вид сверху на установленный вдоль кирпичной стены первый ряд: http://photofile.ru/users/___helen___/1152.../#mainImageLink, вот лежат новые блоки, которые еще планируют устанавливать: http://photofile.ru/users/___helen___/115264903/123360164/. А теперь снятые пазогребневые перегородки лежат посреди комнаты: http://photofile.ru/users/___helen___/1154.../#mainImageLink - они сделали свое дело для БТИ и больше не нужны И вот что мы имеем сейчас - серый пенобетон: http://photofile.ru/users/___helen___/1154.../#mainImageLink. Видите трещинку, проходящую вертикально через несколько пеноблоков и швов? Мне сказали в ИС, что это нормально и под штукатуркой не будет заметно. Да, этот вид стены не окончательный, поверх серого нечта будет штукатурка. Сказали, что на пеноблоки можно будет спокойно вешать полки с книгами, например - нужен только специальный шуруп. Действительно ли это так? Пока не знаю. А еще занятно сравнить вот эти два вида одной и той же стены: 1. http://photofile.ru/users/___helen___/115332763/125628285/. 2. http://photofile.ru/users/___helen___/1154.../#mainImageLink. На рис. 1 установлен нижний ряд пазогребневых перегородок, на рис. 2 - пеноблоки. Обратите внимание на монолитную колонную - судя по тому, насколько она выступает над плоскостью стенки из пеноблоков, вряд ли между пеноблоками и кирпичной стеной, которая за ними, строители вставляли еще и желтый теплозвукоизолирующий материал типа стекловаты, как на вот этой картинке: http://photofile.ru/users/___helen___/1152.../#mainImageLink.

Отопление в доме 2. В прошлом году Владимир Иванович говорил, что отопление в доме 2 будет точно таким же, как в Элитхаусе - и я верю, что он искренне верил в то, что говорит. Но на самом деле получилось иначе. Видимо, сыграли роль два фактора - кризис и целый отдел новых сотрудников, которые отрабатывают свою зарплату, изыскивая способы более экономичного строительства. Таким образом, в результате вместо _обещанного_ средне-высокого качества мы получаем самый что ни на есть эконом-вариант - на настоящий момент экономнее не бывает. И это уже окончательный вариант, возмущаться и указывать на несоответствие обещанному бесполезно - проект разводки отопления реализован и переделывать его ИС не собирается. Подробнее: В Элитхаусе разводка отопления сделана по двухтрубной схеме, с металлопластиковыми трубами и алюминиевыми или биметаллическими радиаторами с нижней подводкой: http://photofile.ru/users/___helen___/115224052/121904520/. В доме 2 разводка сделана по однотрубной схеме, скорее всего с естественной циркуляцией, на стальных трудах, со стальными радиаторами с боковой подводкой: http://photofile.ru/users/___helen___/1154.../#mainImageLink. Главное практическое различие этих двух вариантов (обещанного и реального) - в доме 2 мы не сможем произвольно регулировать температуру в каждой квартире отдельно. Вариант разводки отопления, реализованный в доме 2 - самый экономичный из возможных. Из плюсов для нас по этому факту могу назвать только одно - проект вроде бы сделан специалистами (которых там теперь целый отдел сидит, что-то считает), с учетом требований к такого рода работам. В частности, батареи разного размера на прямой и обратной трубе - потому что в прямой трубе от котла идет очень горячая вода, а по обратной возвращается к котлу остывшая). Сварные швы без видимых дефектов. Есть байпас, причем сделан с достаточным отступом от стояка, чтобы вода не проваливалась вниз, а шла через батарею. К сожалению, байпас не перекрывается краном (то есть теплее батарею не сделаешь) - но это проект такой. Зато есть краны на входе-выходе батареи, причем один как будто бы с регулятором, но не уверена в этом. Остальное - минусы: невозможность регулирования температуры в отдельно взятой комнате; неэстетичная уродливая труба на всю высоту комнаты, слишком горячая для близкого соседства с мебелью; недолговечность стальной трубы из-за коррозии (живо помню из детства, как тонкая струйка горячей воды из проржавевшей трубы отопления с характерным шипением бьет в обои - как только услышишь этот звук, зови папу, пусть несет еще один хомут и прикручивает к трубе рядом с другими хомутами, заделывает очередную дырку, найти которую просто по мокрому пятну на обоях... это примерно лет через 5-7 после того как тот дом был построен, а потом трубы и батареи меняли во всем доме). Про автономное отопление доступно рассказано здесь: http://www.time-nn.ru/support/?prod_id=6002. Остается теперь вопрос с котлами - действительно ли в доме 2 будут такие же качественные немецкие котлы отопления, как в Элитхаусе, с двойным запасом мощности на случай аварии и каким-то очень долгим гарантированным сроком работы? Помимо сроков, к нарушению которых я отношусь с пониманием, учитывая общую практику ведения дел в этой отрасли (у нас с этим не хуже, а лучше, чем в других новостройках), самый дешевый и не факт что достаточно качественный проект отопления вместо стандартно-нормального, "как в Элитхаусе" - это первое существенное нарушение обещаний ИС в отношении нашей квартиры.

В субботу съездили посмотреть, что сделано за полтора месяца (прошлый раз мы были там 8 июня). Очень удачно попали на просмотр - потенциальных покупателей по-прежнему водят на объект в 2 часа - нам было очень интересно послушать, чято рассказывают сейчас, особенно интересовали называемые сроки. Фотки здесь: http://photofile.ru/users/___helen___/115432368/all/, а впечатления выложу чуть позже - хочу на фотках разметить ключевые моменты стрелками. 8 июня мы заключили договор с ИС на электрические работы, стоимость которых обсуждалась на этом форуме пару-тройку страниц назад. Срок действия договора - 45 дней, вот они истекли - но никаких признаков работ мы не обнаружили. Озвучили свое недоумение Конюхову ВВ - по его словам, электрические работы будут выполняться массово, всем скопом (насколько я поняла, кроме тех квартир, в которых отдельно проплачена окончательная отделка). Подумываю, не разумнее ли будет дождаться права собственности и, если на тот момент электрический щиток с автоматами и розетки так и не будут сделаны, нанять нормального независимого электрика с нужными сертификатами - чем здесь предъявлять какие-то претензии. Во всех квартирах первого этажа первого подъезда с электричеством ничего не делали - на фотках видны провода, доведенные до квартир, и все. Щитки только коридорные, как и раньше были. В тот же день, 8 июня, заключали договор на подключение инета и домофона - это сделано, к квартирам подведены сетевые кабели. Серый шнур, смотанный в кольцо, виден на фотках у входа в квартиры, рядом с черной толстой трубкой, внутри которой подводка электрических кабелей - я специально сфотографировала несколько квартир, ко всем сеть подведена.

- если внимательно рассмотреть фото http://___helen___.users.photofile.ru/phot...1/127764684.jpg (это дом 4 в начале июня) и фото http://photofile.ru/users/___helen___/1153...690/full_image/ (это дом 2 в конце февраля), то видно, что перекрытия мансарды и правда по-разному сделаны, не знаю как будет в доме 3 - может вообще третий вариант придумают. Посмотрела наши договоры. В первичном, который назывался "Накопительный", 1 сторона - кредитный потребительский кооператив граждан ИС (КПКГ) в лице директора Володина ВИ, 2 сторона - член кооператива, пайщик КПКГ (мы). По этому договору мы выплачивали деньги постепенно, по распискам физ.лицу, директору кооператива. После 100% оплаты заключили обычный (как у всех) предварительный договор, где 1 сторона - Конюхов ВВ, 2 сторона - покупатель. Перезаключение договора на действующих на момент перезаключения условиях после 100% оплаты было предусмотрено условиями накопительного договора.

- когда мы крайний раз были в ИС (оплачивали электропроводку и подключение телекоммуникаций), нам рассказали, что охрана на стройке несколько раз отлавливала мошенников, которые приводили на объект потенциальных покупателей и, выдавая себя за представителей ИС, пытались получить с них задаток за бронирование понравившейся квартиры в таком же размере, какой указан на сайте ИС - 5%. Больше никаких подробностей не знаю. Договор дома, а я на работе - вечером посмотрю и завтра напишу, с кем/чем именно у нас там что заключено. Но деньги мы платили физическому лицу по расписке - кроме первого взноса, который провели через кассу ИС как первоначальный то ли авансовый платеж (вместе с 1000р вступительного взноса за вступление в кооператив ИС и 500р за бронирование квартиры - это 1500р в оплату квартиры не пошли, но на них есть чеки, как и на первоначальный платеж).

Может, это вам мошенники попались, о которых ИС предупреждает? Позвоните Володину Владимиру Ивановичу (это директор компании ИС, занимающейся строительством и продажей недвижимости, как написано на его визитке, а заодно и председатель кооператива, с которым мы заключали предварительный договор) - 64-940-64 - расскажите, что с вами произошло. Его, конечно, тоже можно назвать Володей, но как-то не очень на него похоже то поведение, которое вы описали.

Наша история вся есть здесь, на этом форуме, но вкратце так: маленькая студия на 1 этаже в доме 2, в начале октября 2008 заключили предварительный договор на индивидуальных условиях, к концу марта 2009 выплатили всю сумму. Понравилось, что можно договориться об условиях оплаты, удобных и для покупателя, и для продавца. Нравится, что они уже построили Элитхаус и продолжают строить наш комплекс домов, несмотря ни на что. Нравится качество постройки - мы сравнивали с другими новостройками, все сравнения в нашу пользу. Нравится, что основные предотделочные работы обещают поставить в комплекте покупки - насыпной пол, базовая штукатурка, гидроизоляция в санузле, железная входная дверь. Напрягает перенос сроков (но надо признать, что по этому пункту у нас все еще далеко не так плохо, как в других новостройках) - как строительства, так и регистрации права собственности (в октябре нас уверяли, что к январю достроят , а в январе уверяли - что к марту, в крайнем случае к маю). До тех пор, пока мы не расплатились, перенос сроков не особенно напрягал - потому что ставка, по которой мы оплачивали квадратные метры недостроенного жилья, была существенно ниже, чем стоимость готового. Напрягает, что у предлагаемых электриков-отделочников нереальные и не регламентированные расценки (существенно дороже, чем у фирм этого профиля, и нету точного прейскуранта). Напрягает, что вместо того, чтобы заканчивать работы по всему дому, отделочники занимаются отдельными квартирами (например, та в мансарде, которую показывают новым потенциальным покупателям) - подозреваю, что это те же самые отделочники, что должны делать полы и штукатурку по всем квартирам дома, а также отделывать все в общих коридорах и подъездах .

- надеюсь, это будет не так... с сентября жить надо уже не где-то, а во втором доме 8-\ - имеется в виду форум на сайте ИС? Но там всего 4 сообщения с вопросами и один ответ администрации. Ответ огорчительный, но по существу: (С) "Оформление квартир начнется в первой половине августа, так как регистрационная палата задерживает выдачу нам документов (свидетельств на каждую квартиру в отдельности) на 10-15 дней." - да, раньше шла речь только о маршрутках до Болшева, если до Москвы пустят - вообще хорошо Впрочем, я предпочла бы доехать на маршрутке от дома до жд станции в Подлипках или Мытищах, например, где электричек на Москву гораздо больше, а уже оттуда до Москвы - по жд, мимо пробок. На Зеленом Бору электричка, конечно, свободнее, но они здесь ходят с перерывами в 40 минут. Опоздал - жди. Это нормально только по хорошей погоде и если спешить некуда.

Herdsman, у меня сложилсь впечатление, что график платежей у каждого покупателя индивидуальный, за исключением тех, кто выплачивает 100% сразу - но таких на начало года было не больше 5% от всех покупателей дома 2. Возможно, сейчас, когда ИС нанял целую толпу народу в офис (даже трудно представить, зачем они все там нужны) это изменилось и ИС менее гибко подходит к совмещению возможностей покупателя и предлагаемых схем оплаты. Чем больше народу толчется в офисе - тем меньше ответственности у каждого... В 2008 году, когда во всем офисе было 3-4 комнаты и 4-5 сотрудников, подход был индивидуальный в каждом случае - именно благодаря такому подходу нам предложили оптимальную именно для нашей ситуации схему платежей. А по поводу взноса 50/70% и заселенния - разве зависимость не обратная? Вроде бы у ИС на сайте написано, что заселение по оплате 50/70% (не помню точно числа, а смотреть лениво), а не оплата по заселении - нет?

Мы бы рады потестировать, но тоже пока не можем... Сравнивая бодренькие темпы строительства и затянувшиеся темпы подготовки к регистрации права собственности на покупателей, я начинаю опасаться, что все три строящихся сейчас дома будут заселяться чуть ли не вместе.

Почитала в Пушкинской теме про ремонт - рекомендуют для ремонтных закупок ближний к Москве Тарасовский рынок (их два, Тарасовских рынка вдоль Ярославки, один совсем рядом с нами, маленький, второй побольше - ближе к Москве, от нас до него километра 2-3). Надо будет как-нибудь съездить туда, оглядеться...

elli - а какой у вас номер квартиры? Цены у них действительно пугающие - по уму, наверное, надо обращаться в обычную фирму со всеми необходимыми сертификатами на работы (типа Семи гномов, которых мне рекомендовал кто-то из будущих соседей) - у них хотя бы есть таблица расценок, так что заранее можно точно просчитать, какие работы чего стоят. - насколько я помню, предполагалось, что через эту дырку пойдет жестяной рукав вытяжки из ванной куда-то в сторону кухни - возможно, они продырявят вентиляционную шахту (тот выступ стены, который находится в районе кухни) в одном месте, и к этой дырке подведут вентиляцию по жестяному рукаву. Я решила забить на это, пока не получу право собственности и ключи - и вот тогда уже буду посмотреть, как там что в результате выглядит, и что для чего предназначается. А пока они там еще что-то ковыряют, думаю, рано точно планировать. Вот, например, тот электрощиток с автоматикой - они при равной цене бывают самые разные, и какой именно установят мне - понятия не имею. И хуже то, что я не знаю, какой лучше и чем они отличаются - поэтому не могу выбрать сама. Остается положиться на удачу. Канна про интернет: эта компания - специально созданный посредник по обслуживанию наших семи (если с элитхаусом то восьми) домов на тему телекоммуникаций. Как сказал Евгений, они создали отдельное свое ООО по телекоммуникациям, чтобы иметь возможность сменить провайдера, если он не будет устраивать... Я вроде бы уже писала, что от Неторна отказались - он предлагал вдвое меньший одщий канал на поселок, чем какой-то другой провайдер, которого они выбрали на настоящий момент. Подключение у них стоит не дорого, и пока не заселятся все 7 домов, у нас, первопоселенцев, будет возможность протестировать канал в благоприятном режиме низкой загрузки, пока не заняты резервы этого канала. Правда, потом уже, когда все пользователи подключатся и разберут ресурсы канала, будет наверняка хуже с инетом. Но к тому времени может до нас дотянется покрытие какой-нибудь йоты или еще что-то новое изобретут...

Для сушки белья давно использую такую конструкцию: http://www.odr.ru/item609.html - очень удобно, легкая, вместительная. В сложенном виде ставится куда-нибудт за шкаф или за дверь, занимает очень мало места. На нее помещается две загрузки стиральной машинки, белье высушивается ровным (проволочки почти не прогибаются под весом белья), если его ровно развесишь. Можно легко перставлять с места на место. Это очень полезно при дефиците площади пола. Мы использовали такую сушилку, например, в квартире с комнатой 12,5 кв. м, кухней 3 кв.м, ванной 2,7 кв.м и коридором около 1,3 кв. м - загруженная бельем, она стояла ночью вдоль входной двери в микрокоридорчике, а когда мы уходили на работу, то задвигали ее в комнату, по кровать-чердак - она там ровно помещалась между рабочим столом и подвесными тряпичными шкафчиками из ИКЕА. Для сушки пододеяльник складываю аккуратно пополам и вешаю на сушилку через 2 проволочки, еще раз перегнув пополам - он получается в 4 сложения, висит буквой П на двух проволочках - то есть внутри тоже вентиляция. Наполовину высушенный перевешиваю другой стороной наверх. Сушится так ненамного дольше всего остального. А если в ванной будет хорошая вентиляция, то можно использовать такую: http://www.aproffi.ru/accessories/dryer.php - хотя с ней два неудобства: неудобно купаться когда висит белье и не всегда приятно поднимать наверх что-то тяжелое вроде большого пододеяльника, если вдруг он плохо отжат. Ну, и еще ее надо прикручивать к потолку.

Фотоотчет сегодня вывесили на сайте ТС - растет фундамент третьего домика, и с другими тоже что-то происходит. А на регистрацию нас пока не приглашали.

На фотках в предыдущем моем посте - фундаменты соответственно домов номер 2, 3, 4, 5-6-7. У 2 и 5-6-7 сплошная заливка, у 3 и 4 - контурная, но по разным схемам.

Вообще-то, фундамент и три этажа дома 2 уже пережили зиму-весну-лето (замерзли и оттаяли) почти в полном комплекте, так что в следующем цикле сезонов смещения вряд ли будут катастрофическими. Но в интернете пишут, что этот процесс усадки может продолжаться несколько лет, и он зависит в том числе и от геодезических условий под домом, и от соответствия фундамента этим условиям. Я обратила внимание, что под всеми имеющимися домами фундамент разный - http://inter-soyuz.ru/images/stories/molod...2/2_06_2008.jpg, http://inter-soyuz.ru/images/stories/news/20_05/k_3/1.jpg, http://inter-soyuz.ru/images/stories/molod...s4/4_9_2008.jpg, http://___helen___.users.photofile.ru/phot...e/121901294.jpg. Хотелось бы верить, что это обусловлено рекомендациями геодезиста. Но жить действительно надо уже здесь и поскорее бы. Так что мы пока не будем отделывать стену санузла плиткой, для начала все сделаем скромненько, а не больше чем лет через 5 устроим следующий ремонт уже какой захотим.

MSLord - это вы к тому, что комнатки станут еще меньше?elenapav - а когда примерно дверь обещают поставить?

Посмотрела на окно у нас в офисе - и надо же, оно, оказывается, тоже верхним краем вровень с потолком! Здесь оформление реализовано так: потолок - подвесные квадратики - на ближайшем к окну отрезке наклонный. То есть основная площать полотка получается на 6-10 см ниже верхнего края окна, а последний ряд квадратиков у окна подвешен наклонно. А в оконном проеме (подоконник довольно широкий, а проем довольно глубокий) все плоскости под прямыми углами.

Mihi, я пока собираюсь залепить потолок в комнате пенопластовыми квадратиками, но по натяжному варианту навскидку у меня идея такая: сначала отдельно оформляется оконный проем, от плоскости окна до плоскости внутренней стены, при этом верхняя плоскость проема делается наклонной от кромки оконной рамы до плоскости внутренней стены, чтобы ближний к комнате край был ниже приоконного края на необходимые для подвесного потолка 5-6 см. Поскольку возможность открывания верхней части окна не предусмотрена, это никак не скажется на функциях окна, но обеспечит ровный периметр для закрепления каркаса натяжного потолка.