Olena

Кстати, неплохо бы выложить и наши записи куда-нибудь - кто-то на диктофон записывал.

Выложила сюда: http://photofile.ru/users/___helen___/115700897/ сравнение моего и интерсоюзовского "протоколов" собрания 13 марта 2010 года с вопросами-ответами и своими комментариями. Сразу бросаются в глаза и сходство, и различия. Похоже на то, что вместо того чтобы снять скрипт со своей видеозаписи они взяли мой конспект и, скажем так, адаптировали. Повыбрасывав почему-то кучу информации - своих ответов на наши вопросы.

Выложила сюда: http://photofile.ru/users/___helen___/115700897/ сравнение моего и интерсоюзовского "протоколов" собрания 13 марта 2010 года с вопросами-ответами и своими комментариями. Сразу бросаются в глаза и сходство, и различия.

Dsizoff - штукатурят уже? Или пока только стяжку заливают? Я на стройку смогу попасть только через выходные, 20 марта.

- скорее всего так и прозвучало, это я ослышалась насчет июНя, ведь если к концу мая закончат дом 2, а 4 начнут после этого - вряд ли за 3 недели со всем там управятся.

В теме про вопросы Интерсоюзу я выложила свой конспект ответов Конюхова В.В. на вопросы на собрании 13 мая 2010 года. Если вдруг что не записала или не расслышала - дополняйте, пожалуйста

Еще одно продолжение конспекта ответов Конюхова В.В. на вопросы на собрании 13 марта 2010 года. 3. Вопросы, заданные на собрании без предварительной подготовки. 1) Когда буду двери? Ответ: До 1 мая. 2) Что мешает сейчас подключить коммуникации? Ответ: До сих пор не подключили из-за высокой стоимости прокладки – но уже договорились с владельцами соседних участков поделить ее, и после этого начали работы. 3) Вопрос о цоколе - можно ли поменять статус цокольного помещения с нежилого на жилое? Ответ: Цоколь – жилое помещение по факту, нежилое – по статусу. Но поменять статус такого помещения с нежилого на жилое будет невозможно никогда. По градостроительному кодексу. 4) Переоформлять ли договора по 3 корпусу в связи с изменением этажности и изменением номеров квартир? Ответ: См. ответ на вопрос 1.3 в разделе «Основные вопросы». На сайте будет объявление об этом. 5) По проекту в 3 корпусе есть мансардные окна. Будут ли они? Ответ: Ответ будет позже. 6) Балконы в 2 и 4 корпусе будут ли стеклиться? Ответ: Это все лоджии, они будут стеклиться на счет ИС, во всех корпусах 2-3-4. 7) Будут ли теперь ответы на вопросы на официальном форуме ИС оперативно обрабатываться? Ответ: Да, это была ошибка – позволить образоваться информационному вакууму. 8) Когда можно ремонтироваться в цоколе 3 корпуса? Ответ: К концу года. Можно начать ремонт еще до получения ИС права собственности на весь дом. 9) Детсад – обещали построить или расширить имеющийся? Ответ: Администрация хочет много денег. 10) Куда сдавать детей? Ответ: Вариант: детская комната на территории. Около 500-600 квартир, много молодежи, спрос будет, вопрос решим. В цоколе нельзя, не разрешат, можно 1-2 этаж. 11) Цоколи плохо покупают? Ответ: Да. 12) Временная парковка где будет? Ответ: Можно временно парковать за забором, вдоль дороги. Это примерно на год – пока не обустроят территорию. 13) Можно ли парковать у дома, под окнами? Ответ: Нет. Только на выделенной зоне. Парковку начнут строить в этом году, в апреле, одновременно с двумя первыми маленькими домиками, расположенными напротив корпуса 2, на месте, где раньше предполагался дом 1. 14) Сколько будет стоить парковка? Ответ: Зависит от себестоимости, пока неизвестно. 15) Общее собрание жильцов может изменить вопрос по неохраняемой парковке?[/b] Ответ: Ответа не было. 16) По 4 корпусу. Когда закончится отделка, до въезда? Почему сейчас ничего не делается? Ответ: Зима пришла внезапно. Начнут в апреле, сперва отделка в доме 2, потом в доме 4. В мае закончат 2, потом начнут 4. Отделку в доме 4 планируют закончить в 3ю неделю июня. 17) Когда корпус 2 подключат к коммуникациям? Ответ: 3-4 неделя мая. 18) Почему решение по подключению только в начале мая? Ответ: По спросу. Крайний срок – начало мая. Будет решаться вопрос по разводке коммуникаций по цоколю. Двери установят 1 мая. К концу мая дом 2 будет готов к заселению. График заселения постепенный, временного электричества должно хватить. Первым заселившимся в ЭлитХаусе был подарен холодильник. 19) Когда решишь заехать, подключат ли квартиру к электричеству? Ответ: Да, нужно обратиться в УК. Дополнительная информация, которую сообщили на собрании помимо ответов на вопросы: - По дому 4 получено общее свидетельство регистрации права собственности (на Конюхова В.В.), неделю назад начат раздел на квартиры – это значит что в течение месяца будут получены свидетельства на отдельные квартиры. - Мансарда в 3 корпусе будет выше 5 метров. - Собрания собственников нужно проводить хотя бы раз в полгода, чтобы не было информационного вакуума. - Примерную смету на ремонт может предоставить менеджер Анастасия, сметы по типовым квартирам. - Вода и канализация уже есть на участке. - 5 КВт на квартиру – нормальная мощность, которую дают сейчас застройщики. - Все документы можно посмотреть. Есть топосъемка всего района, она обошлась в 950 тысяч, поэтому ее не выкладывают нигде.

Продолжение конспекта ответов Конюхова В.В. на вопросы на собрании 13 марта 2010 года. Дополнительные вопросы. 1) Почему в кадастровом паспорте участок определен как земли промышленноcти? Ответ: Главное что в разделе «разрешенное использование» в кадастровом паспорте есть «для ИЖС». 2) Аренда земли: какая гарантия, что не поднимется стоимость? Ответ: Тариф: есть госрасценки, гостарификация – арендная плата за землю будет в их пределах. Регламентирующего документа на расценки нет, стоимость аренды определяет владелец земли по своему усмотрению, но собственники помещений имеют преимущественное право аренды – то есть о стоимости аренды должны договориться собственник земли и собственники расположенных на ней помещений. Новый владелец земли сможет только сдавать ее в аренду. Поскольку государство выдало свидетельство о собственности, безвозмездное изъятие собственности исключено. Государство обеспечит компенсацию при сносе – если вдруг случится Худший вариант – изъятие земли под государственные нужды (например, при прокладке по территории поселка дороги или строительстве там другого государственного объекта). Аренда у нас сейчас - «на неопределенный срок», может быть прекращена через 3 месяца после предупреждения. После этого исключительное преимущественное право на аренду все равно у собственников помещений. 3) Парковки – как они будут организованы? Куда будут ставить машины заселяющиеся жильцы до окончания строительства всего поселка? Ответ: Есть генплан, там показаны парковки. Паркинг на 316 машиномест, должно хватить на всех. Закрепления машиномест за квартирами нет. До завершения строительных работ во всем поселке и окончательного благоустройства территории первым заселяющимся жильцам придется парковаться за забором, вдоль дороги. Вероятно, на эту временную парковку поставят видеокамеры. 4) Входит ли в стоимость квартиры пользование парковочным местом? Ответ: Планируется платная парковка с отдельной охраной. Безальтернативная. В Элит-хаусе парковка бесплатная - по договору с жильцами за охрану территории и парковку платит тот кто арендует офис в цоколе - в данном случае это ИС, то есть Конюхов В.В.. Но вопрос о целесообразности привлечения отдельной охраны для парковки, расположенной внутри охраняемой огороженной территории будет обсуждаться. 5) Кто будет платить за создание пешеходной дорожки к станции? И что будет с дорогой к Молодежному. Ответ: Дорожка будет сделана за счет Конюхова. Дорогу сделает местная администрация. 6) Почему УК, а не ТСЖ? Кто учредитель управляющей компании? Ответ: Учредитель – Конюхов В.В. УК – потому что так дешевле, для жильцов в том числе. 7) Коммунальные платежи: какая гарантия, что управляющая компания не будет поднимать стоимость? Ответ: гарантии нет, расценки определяются себестоимостью услуг. 8) Чем регламентируется ценообразование на услуги управляющей компании? Ответ: Себестоимостью услуг. Цель УК – не зарабатывание денег (основной доход дает строительство), это саппорт в бизнесе, квалифицированная поддержка объектов. 9) Раскладка на коммунальные платежи - перечень и цены. Есть ли механизмы регулирования, государственные нормативы. Ответ: Перечня пока нет – поскольку пока там никто не живет и, соответственно, коммунальных услуг пока никаких нет. В Э-Х коммунальные платежи: 67 кв.м – 10 тысяч зимой, 3,5 тысячи летом (так много из-за того что отопление и горячая вода – на солярке). Узнать о коммунальных вопросах можно в Управляющей Компании, по телефону 661-86-20 добавочный 111: Краснов Евгений Александрович – директор УК, Инна Юрьевна – бухгалтер УК. 10) Каркас строит Корх, кто будет класть кирпич в доме 3? Ответ: Сейчас Корх – подрядчик, И-С – заказчик. Кто будет класть кирпич, пока неизвестно, ИС может нанять любого подрядчика. 11) Принудительная помощь в оформлении документов и регистрации – за 15 тысяч? Ответ: Вопрос будет решен, сообщат на официальном сайте. 12) Будут ли установлены электросчетчики день-ночь? И кто их устанавливает? Ответ: Счетчики будут двухтарифные от Веста-арсенал, Веста-строй. Электросчетчик входит в стоимость квартиры (уже оплачен). Счетчики на воду тоже входят в стоимость квартиры - но еще надо уточнить, кто и когда их устанавливает и кто делает разводку воды в квартирах. 13) Куда именно будут врезать канализацию? Где именно находится ближайший колодец? Ответ: У каждого дома (2,3,4) есть колодцы. 14) Где проходит ближайшая линия водоснабжения, к которой мы будем подключены? Ответ: У каждого дома, рядом с домом есть колодец. В дом 2 вода подключена, поступает в систему отопления. В систему водоснабжения пока не подключена, потому что нет окончательного решения по разводке в цоколе, решение будет принято до 1 мая, в мае сделают разводку и замкнут систему водопровода в доме 2. 15) Отказались ли уже от идеи устройства фонтана? Ответ: Еще не отказались. 16) Где собственникам брать ТУ на водопровод в квартире (с указанием рекомендуемых моделей счетчиков)? Ответ: Сейчас Конюхов В.В. не может ответить точно об установке счетчиков на воду и разводке воды в квартирах. Отвечая на вопрос 12 (см. выше), он сказал, что счетчики на воду входят в стоимость квартиры. По этому вопросу информацию сообщат позже. 17) Топится ли дом 2 газом? Ответ: Пока нет. 18) Выплатят ли пени за просрочку? Ответ: Политика компании такова: не выплачивают и не собираются выплачивать. Если кто-то заинтересован в получении от ИС штрафных начислений за несоблюдение сроков больше, чем в получении квартиры - только через суд.

Выкладываю свой конспект ответов ИС на вопросы, прозвучавшие на собрании 13 марта 2010 года. Это именно конспект, а не скрипт с видео-звукозаписи, поэтому формулировки могут отличаться от оригинальных. Основные вопросы. 1. Законность строительства. 1.1. Каким образом будут легализованы дома, если получены не все разрешения? Ответ: Дома легализованы: есть все разрешения, получено право собственности (дома 2 и 4). Все документы можно посмотреть, на документах есть необходимые подписи ответственных лиц. 1.2. Соответствует ли наш дом понятию ИЖС: этажность, множественность собственников при наличии общих помещений и т.д. Ответ: СНИПы сейчас не действуют, носят только рекомендательный характер, поэтому ничто не регламентирует этажность ИЖС. Все части домов независимо друг от друга ликвидны. 1.3. Будет ли 3 этаж в корпусе 3? Нужно ли переоформлять договора с изменением номеров квартир? Ответ: В доме 3 будет только 2 этажа и мансарда. Переоформить договор с изменением номера квартиры можно в отделе продаж. Службы, принимающие в эксплуатацию, попросили не делать 3 этажа. Почему – коммерческая тайна. 1.4. Соответствуют ли дома 2 и 4 описанию в разрешении на строительство – учитывается ли мансарда как надземный этаж по мнению Пушкинской районной администрации? В техпаспорте дома 2 указано 5 этажей – при том что технический паспорт объекта индивидуального жилищного строительства является единственным документом, подтверждающим факт создания такого объекта на указанном земельном участке и содержащим его описание. Ответ: Соответствует тому, что разрешено по документам. Свидетельство о собственности защищает от сноса. Пожаловаться на несоответствие строительства недовольным соседям в суд помешает то, что государство приняло в эксплуатацию, выданы документы о собственности. Жалобщик не сможет доказать, что мы ему мешаем. 2. Сроки завершения строительства. 2.1. Сроки подключения всех коммуникаций - по ТУ и на самом деле. В том числе отдельно по каждому дому. Ответ: В течение лета, в домах 2 и 4 практически одновременно будут подключены коммуникации. Ответ Федотова Кирилла Александровича (1 зама Конюхова В.В.): Дом 2 – в июне будет подключено основное электричество, газ – согласована трасса, получены мощности, копают. Вода – в конце мая будет в квартире. Канализация – самотечная, до начала мая будет принято решение по разводке цоколя (квартиры или офисы-магазины-чтотоеще), в мае подключат. Дом 4 будет закончен на 2-3 недели позже, чем дом 2. В июле-августе закончат отделку. Дом 3 – тепловой контур закроют в середине октября, к холодам. Закончить отделку и подключение коммуникаций планируют к Новому году. Свидетельства будут позже. 2.2. Сроки завершения всех "доделок" по стройкам, которые нам обещали - стяжка, штукатурка, двери, отделка общих помещений дома, обустройство придомовой территории и парковок. Ответ: К концу года дома 2,3,4 планируют полностью закончить. 3. Электричество. 3.1. Какие мощности электроэнергии выделены на квартиру, на дом, на участок? Ответ: 5 КВт на квартиру 3.2. Какая категория домов по электроснабжению (должна быть вторая)? Ответ: Категория 2, в ТУ прописано 3, но реально линий будет 2 – это соответствует 2 категории. 3.3. За чей счет будут докупаться до положенных 10 КВт на квартиру и когда (в жилых домах, спроектированных и построенных до 2006 года с газовыми плитами, расчетная нагрузка составляет 3 кВт на квартиру; с электроплитами — 7 кВт на квартиру. В жилых домах, спроектированных начиная с конца 2005 года, она увеличена — с газовыми плитами до 4,5 кВт на квартиру; с электроплитами — 10 кВт на квартиру)? Ответ: Докупить больше КВт нельзя, будет только 5 КВт на квартиру. 3.4. Учитывается ли энергопотребление нежилых помещений (магазин и т.п. – того, что будет размещаться в цокольных этажах)? Ответ: ТУ выдано на 1100 КВт всего. Есть коэффициент единовременного использования – 0,3 для поселка на 500 квартир, то есть 1100 КВт должно хватить на все. Мощность на весь комплекс – 5 КВт на квартиру, в Э-Х тоже 5 КВт на квартиру. В КТП 60КВт – раздатка – квартира 5 КВт. 3.5. От чего будут питаться электричеством общие нужды по территории поселка и освещение дорожки до станции? Ответ: эту потребность обеспечивают ИС плюс местная администрация 50/50%. 3.6. Соответствуют ли номера земельных участков в ТУ на все коммуникации и свидетельстве о собственности на землю? Ответ: Да, соответствуют. 3.7. На каком этапе сейчас работы по организации электроснабжения домов Молодежного городка? Ответ: Прокладываются кабели к поселку. 4. Вода и канализация. 4.1. Согласование проектов с организациями, перечисленными в ТУ на канализацию – должны быть соответствующие отметки. Ответ: Когда выбирался участок, Конюхов купил именно этот участок потому, что в углу участка был люк самотечной канализации с трубой 300 мм. Она реально есть на участке. 4.2. Хватит ли на все дома воды и канализации? Ответ: Да, хватит. 4.3. На каком этапе сейчас работы по подводке воды и канализации к домам 2 и 4? Ответ был ранее (колодцы водоснабжения и канализации уже есть у каждого из этих домов, осталось закончить разводку по всем помещениям цоколя и подключить к колодцам. План разводки по цоколю пока обсуждается – до 1 мая должны определиться окончательно, будут ли там квартиры (спрос на них сейчас низкий) или коммерческие помещения). 5. Газ. 5.1. Есть ли ТУ на подключение газа, выполнено ли оно и на каком этапе выполнение сейчас? Ответ: Есть ТУ, сейчас копают траншею.

Написала на e-mail, указанный в разделе "Контакты" на сайте ИС - пришло уведомление типа "неизвестный пользователь, нет такого адреса". Возможно, сбой какой-то, и письмо все-таки отправилось? На всякий случай написала то же самое в форум к ним и вот сюда: Здравствуйте, inter-soyuz! Будьте добры приготовить к собранию 13 марта 2010 года перечисленные в списке документы по каждому дому Молодежного г. и копии всего комплекта этих документов, чтобы приглашенные на собрание могли ознакомиться с оригиналами и получить копии для изучения и консультаций. 1. Санэпидзаключение по проекту границ земельного участка под жилое строительство 2. Решение земельной комиссии о выделении участка под ИЖС. 3. Проект границы участка, согласованный со всеми службами района (газ, электросети, Ростелеком, водоканал). 4. Калька участка, подписанная службами района. 5. ТУ на все коммуникации с расчетом мощностей и датой окончания работ. 6. Если нет ТУ, то расписка, что документы на получение разрешения поданы. 7. Договоры на подключение водоснабжения и канализации с Пушкинским водоканалом. А также не перечисленные здесь документы, обосновывающие правомерность строительства и регламентирующие подключение домов к центральным коммуникациям. С уважением, Елена

Ezop а двоим позвонившим записываться отказали, мотивируя тем, что собрание "не для всех", запись давно закончена и нет места.

Нам позвонили. Здесь фотки со стройки 6 марта: http://photofile.ru/users/___helen___/115687862/all/ В целом ничего нового, разве что по корпусу 3 пристально интересующиеся могут найти какие-то изменения.

Мы решили погодить с ремонтом, пока ИС не доделает нам стену и дверь. А пока я надумала попробовать, как это - класть плитку в ванной? Изучила тематические материалы в интернете и развила соответствующую деятельность в ванной у подружки, которая согласилась рискнуть и предоставила мне поле деятельности. Процесс зафотографирован здесь: http://photofile.ru/users/___helen___/115687925/. За 7 и 8 марта две стены выложены, остальные две освобождены от навесных элементов, которые можно было снять, и загрунтованы. Продолжу либо на неделе, либо в следующие выходные (после собрания). Получается не идеально, но достаточно ровно. Выравнивать стену я не стала вообще - там стены сделаны из какой-то плиты типа шифера в мелкий рубчик, кривизна до 0,5 см по горизонтали, причем искривления локализованы у правого и левого краев плит, образующих каждую из стен - как раз там у меня обрезанные плитки идут. Снять со стены полотенцесушитель, консоли для умывальника и держатели на которых закреплены трубы с водой, не представляется возможным без демонтажа стены - похоже что их установили вместе с этой шиферной стеной при строительстве дома, потому что головки болтов находятся по ту сторону стены. Придется что-то придумывать фигурное вокруг этих элементов.

Ezop - никак не представляться, можно сказать что вам в красный зал и спросить где он (несколько шагов по коридору, там смотрим направо и видим две смежные арки, за левой красный зал, за правой второй маленький зал, где не диванчики, а стулья). Мы постараемся прийти пораньше и предупредим дежурного в раздевалке, что будут приходить неклубные люди в красный зал. Кстати, вывески там никакой особой нет, только скромный логотип в виде крейсера на темной двери и на двери же скромная маленькая надпись с названием клуба. А на стене над этой дверью несколько вывесок разных, хорошо видимых с Арбата, одна над другой - что-то такое бытовое, то ли парикмахерская, то ли прачечная, то ли еще что - я не запомнила.

e-nora, а вы прийдете на собрание? ИС никого не приглашает, а записаться любой покупатель может, у кого накопились вопросы, в том числе и потенциальный - для потенциальных клиентов такое собрание даже важнее, чем для уже вложившихся. Очень познавательно должно быть и для потенциальных покупателей, и для ИС - наглядная будет взаимосвязь между действиями ИС и решениями людей, заинтересовавшихся проектами ИС, но еще не вложивших свои деньги.

Timka Удачи вам! А в субботу вы не на стройке встречаетесь случайно? Могли бы посмотреть на нашу антресоль живьем - у Дмитрия есть ключ от нашей временной двери. Мы пока решили не торопиться с ремонтом - сперва кое-что по мелочи хотим сделать сами, без наемных специалистов (из экономии), а когда поймем, какие именно работы без специалистов не сделать, тогда, наверное, продолжим сотрудничество с МегаПолисом. А вы, кстати, на собрание пойдете? Сейчас в соседней ветке обсуждается место встречи.

Я тоже за Дредноут, 9 марта с 19:30 устраивает. Хоть и как бы понедельник, постараюсь как-нибудь раскидать задачи по работе на следующий день.

Точно двухэтажный, в отдельно стоящем здании - на Проспекте Мира, на Киевской и на Добрынинской, не уверена насчет двух этажей на Новослободской - вроде один только, там он занимает не отдельное здание, а часть первого этажа ТЦ, а на Таганской он вообще на 3 этаже ТЦ. Это если по кольцу брать. Мне удобнее всего на Киевской, в любой будний день, часов в 19-20, как определимся. Имеющиеся копии документов по участку и т.п. постараюсь сфотографировать и выложить до завтра

И по поводу места встречи предложений пока не поступало... По времени года на природе не комильфо, вряд ли все тут такие экстремалы, значит надо рассматривать вариант какого-нибудь помещения, достаточно просторного, чтобы вместить 15-20 человек. Причем с посадочными местами - поэтому спортзал не рассматриваем, и чью-нибудь теплую и просторную квартиру в Молодежном тоже (хотя это не после работы точно - оттуда еще возвращаться в город как-то надо)... При всем богатстве выбора остается кафешка, желательно не очень шумная и демократичная, рядом с метро, причем желательно в центре на кольцевой метро, чтобы всем было удобно разъезжаться по домам. Идеального варианта нет, самый простой - какой-нибудь Макдональдс, наверное. Там кстати есть WiFi, если интернет вдруг понадобится.

О, kamaz2003! Я вдруг вспомнила ваш ник еще со старого форума Интерсоюза - вы мне еще через фотофайл в личку писали! Придете на собрание 13 марта? Если вы не вносили больше 5%, то у вас ситуация, наверное, как у MSLord.

Зачем пользователь Андрей Николаев пишет на этот форум - непонятно. В прошлом "сезоне" его интереса к этому форуму сообщения были многочисленны (как и в этот раз - несколько сообщений подряд по 1-2 строки в каждом, изредка - более содержательные сообщения), но конструктивного ничего не несли. То есть, он лишь уведомляет о том, что у многочисленных других застройщиков и покупателей есть какие-то проблемы, и у нас они точно такие же. Но не дает информации об опробованных теми другими застройщиками и покупателями способах решения возможных проблем. WebAdmin - насколько я поняла, несколько лет назад Андрей Николаев неудачно вложился в проект с долевым строительством на земле ИЖС от застройщика Ашота (или кого-то вроде него), где не соблюдалось очень много норм и требований к строительству. Но какие именно были проблемы у Андрея Николаева с его проектом и чем в результате дело закончилось - неизвестно. К сожалению, он сам считает свои сообщения полезными и конструктивными, хотя именно на этом форуме от них пользы практически никакой.

4Серый спасибо за полезный советы Про не более двух поворотов в гофре я читала на дом-форуме у Сергея Настаева, но согласна с вами - пвх труба надежнее и удобнее на случай замены кабеля. Почитаю "Ремонт в Жемчужине" непременно. Timka надеюсь они вас устроят - антресоль нам действительно хорошо сделали, все остальное мы на себе пока не проверяли. Почему-то мне не приходят на почту уведомления об ответах в этой теме, хотя я на нее подписана

Вероятно, они делают стяжку в коридоре и в больших квартирах - неделю назад именно в большие квартиры прямо на пол насыпали через окна песок с помощью крана и корыта, и разводили по остальным большим квартирам с помощью рабочих с лопатами и тачки.

elenapav вам повезло что у вас была рассрочка и вы не все оплатили к тому моменту, когда они получали документы на дом - а у нас все было оплачено полностью, и они должны были бы выплачивать нам деньги... Интересно, можно ли с них как-то все-таки получить пени за просрочку, хотя бы частично? Мы никаких документов об официальном отказе от пени не писали.

Проверила только что - мое сообщение на форуме ИС не опубликовали. Я там спрашивала, собираются ли они уведомлять о собрании ВСЕХ покупателей. Свинство какое с их стороны - имеют проблемы, касающиеся всех, кто рискнул вложить свои деньги, но не желают чтобы заинтересованные лица об этих проблемах узнали!