Mihi

Olena, Levych, mazhorov - спасибо за ценный конспект дискуссии с Конюховым!

Устроит среда, 10-е или пятница 12-е. Место - неважно: дредноут или макдональдс, все равно. К сожалению, вторник, четверг проблематично (в полном составе для нас обоих)

+5! Согласен с trial и WebAdmin. Въехав, наконец, в дом, легче будет решать имеющиеся и возникающие проблемы. Пока речь в основном идет о доме 2. Масса на форуме разношерстная - разные дома (и даже городки), сроки и условия оплаты, цели покупки... Будет уйма вопросов и минимум удовлетворящих ответов. Помните, кто был в прошлом году на первом собрании? Нам говорилось о том, что можно будет заказать услугу "живой будильник", что в цоколе будет "Пятерочка" и т.д.

Логика тут простая, MSLord. Если ИС не может (или не хочет по вашему мнению, поскольку находится в другой лодке) решить технические вопросы с вводом домов в эксплуатацию, то и подавно он не будет браться за дело с переоформлением дома в многоквартирный.

Что ж тут непонятного, вижу. Мы ведь тоже с вами в разных лодках ("мы" - я имею в виду тех, кто оплатил 100% и оформил в собственность). Поэтому нас так волнует вопрос доделки и ввода в эксплуатацию (кому-то ведь реально жить негде, не снимать же вечно). А вопрос с переоформлением фактически вы замутили, причем сами теперь находитесь в уверенности, что здесь ничего не решится. Так какой вывод? Понятно, что следует решать тактические вопросы, которые решаемы на данный момент. Здесь легче добиться результата. А переоформление земли и дома - это вопрос стратегический, но в любом случае долговременная тягомотина.

А причина того, что нам там что-то не подписали как надо, состоит в том, что мы не сумели на месте юридически правильно и грамотно "наехать". Вы, MSLord, тут ни при чем, ничего личного, поверьте. Просто теперь опять дело идет к тому же. Вы, как всегда окажетесь на высоте, со стороны наблюдая за ситуацией и живо обсуждая последствия встречи (или их отсутствие) на форуме.

Вы хорошо понимаете, о чем я - вот и ерничаете. Я что-ли виноват, что вы оставили 176 объемных постов на форуме, что и создало вам имидж, от которого вы теперь отбрыкиваетесь? Неужели не видите, что вы 50 минут в день выкинули зря, толку практически ноль от всей этой болтовни. Хотя нет - ИС все же пошел с нами на встречу (не со всеми - кто позвонит ) А вот теперь и от этой встречи результата не будет, похоже - "инертность большинства" сделает свое дело.

Просто одно дело в офисе с кофейком, полистывая справочные документы, советы писать на форумах, а другое - ехать по весенней каше доводить свое мнение лично и вместе со всеми пытаться все-таки убедить Конюхова и Ко пойтит на уступки.

А вот представьте, не подписал, нам много тогда наобещали, "накормили завтраками". Не догадались мы прямо там какую-то бумажку подписать, а если бы догадались, то скорее всего грош ей была бы цена. Насчет инертной массы, к сожалению, MSLord, вы относитесь к этому же большинству. Вы не верите в успех предприятия и поэтому не видите смысла туда ехать, разбираться. Глядя на вас, остальные поступят также. На форуме ведь куча народу трется, не только "писатели". Ничего страшного конечно, не всем быть героями, только ваш ореол борца за справедливость немного потух.

У меня тоже времени не вагон, не одни юристы работают в стране, но если бы планировалось серьезное собрание с нашими "тяжеловесами" вроде Olena, MSLord и другими, то забил бы на работу и 3-4 часа (в несколько месяцев, не в день - заметьте, MSLord) выкроил бы. А так - уже ездили, встречались. Ну, следовали в том числе и вашим советам, MSLord, (спасибо, ксатати), и что в итоге? Образец гарантийки даже был вывешен на форуме ИС, но это ничего в итоге не изменило. Здесь важна солидарность. На форуме все ушлые и смелые: "подам в суд", "потребую обратно деньги" и т.д., только форум не действует на ИС (вернее, действует косвенно - отпугивает потенциальных покупателей). В ИС ведь не лохи сидят и понимают психологию электронного "базара". Другое дело - встреча лицом к лицу. Только не так, как в прошлый раз 4 квартиры приехало со шпаргалкой от MSLord-а

Не знаю, как пишет Will_Rock, мы уже одну такую встречу организовывали, насчет гарантийного письма по недоделкам. MsLord тогда нас тоже консультировал заочно. Результат - практически нулевый, поскольку переговоры - это динамика и предусмотреть все моменты накануне невозможно. Брать с собой наемного юриста - вопрос. Пересмотрите форум - и увидите, как сильно расходятся мнения у юристов (или сведущих в теме людей). Причем консенсуса почти никогда нет - все оканчивается взаимными оскорблениями в некомпетентности коллег по цеху. Огромное количество тонкостей, нюансов, а где гарантия, что "спец", которого мы приведем с собой сразу въедет в тему? Вот MsLord - да, лицо заинтересованное, помимо его подкованности и закаленности в форумных разборках именно по интересующим нас вопросам. К сожалению, он почему-то всегда не может выбраться, даже на выходных, хотя по количеству постов и их объемам создается впечатление, что у него на самом деле куча свободного времени и энергии.

Will_Rock, поздравляем! Искренне рады за вас, соседи!

2 Professor (интересно, каких все-таки наук или самозванец?). Вот уж точно чушь (в который раз мелькающая на форуме): "комната по цене квартиры". Какой квартиры, сколько метров, комнат? Где, в какой области, фед.округе расположена? А если бы комната была не 20, а 100 кв.м., то тоже назвалась бы "комнатой по цене квартиры"? Демагогия. И какая цена имеется в виду? Та, что сейчас вывешена на сайте ИС? Но большинство из нас приобретало совсем по другим ценам (и заметьте - не 5 лет назад, а в прошлом году). И кому какое дело, сколько мне квадратов хватит для комфортного проживания, один я буду жить или вдесятером, сколько месяцев или дней в году и т.д.? Я год назад вложился на этапе "ниже котлована", объект уже сдан, документы в регпалате и через месяц будут готовы. Меня это, знаете, как-то совсем не напрягает, тем более, что это мое первое собственное жилье и весьма вероятно, что не последнее, но это будет другая история. А вы вместе с Process-ором можете дальше лепить свои ссылки (вот тоже - тяжкая работа!) и размножать себе мозги теоретизированием (нам не получится, ваши мотивы давно ясны).

ну и что? Да, Process, вы всерьез здесь решили оттянуть наше внимание на свои интересы. Давайте, развлекайте нас дальше, это уже интересно, случай тянет на клинику.

2 Process: У вас какое-то упрощенное видение ситуации, вы просто не хотите смотреть на динамику и уперлись в сиюминутные расклады, забыв, к примеру, о том, что было год-два назад, я уж не говорю о более давних сроках. Я, например, оформлял договор прошлой зимой, когда метр обошелся нам примерно в 65 тыс. Это была нормальная цена (если вы помните), не слишком дешевая, но требовалось заплатить только 5% задаток (это был даже практически не риск). Мы не спеша, за год с небольшим доплатили полную стоимость мансарды, причем в любой момент нам готовы были вернуть задаток, если мы недовольны темпами стройки или передумали. Мы не думали (и не думаем) спекулировать, покупали для себя, так как живем в общежитии. Практически на те же средства могли себе позволить купить комнатку в коммуналке в Москве где-нибудь в Бескудниково (точных цен не назову, но такие варианты всерьез рассматривались). На тот момент НИЧЕГО лучше не нашлось (по соотношению время/деньги/качество жизни). Ипотека в прошлом году для многих накрылась, но нам и так не комфортно было бы жить в кредит, да еще с такими лютыми процентами и условиями (это уж извините, вот такие мы). Теперь, когда цены несколько упали, легко рассуждать о 70K за метр "в котловане" в Москве, но что будет дальше - никто не предскажет, это неблагодарное занятие. Во всяком случае, мы до сих пор смотрим другие варианты (предела совершенству нет) и готовы серьезно уступить, если подвернется что-нибудь ну уж очень заманчивое, но увы! Даже скидываемые вами ссылки на дешевое жилье содержат довольно невеселые предложения. Знаю, что на этом форуме большинство общающихся - те, кто тоже уже так или иначе заключили договора с ИС (5%, 70% или 100% - не важно). Странно, что вы пытаетесь нас убедить в ошибочности нашего шага, ведь это ничего не изменит. Даже гипотетически - если это не лучший вариант для нас - вам какой смысл мозолить здесь свои фаланги? Вас уже неоднократно спрашивали, какой у вас личный интерес? Молчите (вернее умалчиваете) - это тактика тех людей, истинные непризнанные способности которых раскрываются только в необъятных анонимных просторах интернета.

Дайте мне, Язва, телефончики нескольких таких квартирок, пожалуйста, (меня метров 30-40 бы устроило по такой цене, хотя, может стоит подождать и прикупить коттеджик за лимон через полгодика?). Только, надеюсь, вы не с фонарного столба эту инфу взяли, а то всякую хренотень я и сам могу кому угодно на уши навешать, заглянув на доску объявлений у ближайшей автобусной остановки.

Ну вот, наконец-то, письмо появилось. Интересная приписка в конце - что-то раньше про отдел архитектуры ничего не говорилось

12. Кроме корпусов 2, 3, 4 на территории планируется постройка еще нескольких домов, но уже с меньшим количеством квартир.

Да, встречались и съездили не зря! Кроме В.В. Конюхова в беседе участвовал и коммерческий директор Литовский А.Л. Вот, что мы вспомнили в дополнение к информации Will_Rock. 6. Котел будет в собственности Управляющей компании. 7. Земля будет оформляться нам в аренду, т.к. в собственность нецелесообразно (будут проблемы при возможной продаже). Плата за аренду будет символической, чтобы покрыть налог на землю (ок. 10 руб/мес) 8. Коммунальные платежи начнем оплачивать после передачи нам в собственность, но электроэнергия, которая пойдет на завершение ремонтных работ, будет за счет ИС. 9. Судьба и целесообразность существования кооператива ИС под вопросом. Фактически его деятельность приостановлена, а председатель Володин В.И. уволился и отошел от дел. Будем иметь дело с Евгением Красновым (бывший комбат), который управляет Элит-Хаусом. 10. Создание ТСЖ не планируется, смысла пока нет. 11. Насчет окончания ремонтных работ. Темпы замедлились, но по мере внесения оставшихся сумм основной частью жильцов, планируется существенно увеличить количество рабочих (из Молдавии) и ускорить внутренние работы. Сроки - разные. В.В. Конюхов говорил о декабре, но А.Л. Литовский поправил, сказав, что "1-й квартал след. года".

Хорошая новость. Вчера был в ИС, говорили, что вот-вот, не сегодня-завтра. Но по привычке не верилось. Правда, ситуация с отделкой квартир - аховая. Во всяком случае, у нас за 3 месяца практически ничего не изменилось. Еще сообщили, что уже завезли на все кв-ры железные двери, но пока установили их на несколько квартир.

Нас вот тоже уж больно заинтересовал этот вопрос. Это сколько получается, 2,5 млн с хвостиком? Вполне сопоставимо с малой мансардой.

Предложение Olenы насчет буднего дня (в частности - среды) на Менделеевской очень бы устроило. Единственное, может, не к 8, а часикам к 9 вечера бы подтянулись. Правда, сегодня уже вряд ли, такие сборища надо планировать за неск. дней

Уважаю Вашу эрудированность и точку зрения. Только не кажется ли вам, что чиновники имели "законное право" повышать тарифы на свои "услуги" именно потому, что цены на жилье поднимались катастрофическими темпами (чем мы хуже? давайте делиться типа). А когда дошло до того, что народ перестал брать квартиры, то сработал закон бюрократической инерции: ну не могут уже теперь чиновники остановиться, не верят, что у застройщиков не найдется средств на согласование пары бумажек. Все это порочный круг, но закрутили этот круг и виноваты, как мне кажется, в первую очередь все-таки сами застройщики и риэлторы, погнавшиеся за длинным рублем в середине нулевых годов нашего века. А по поводу власти - согласен, все это было возможно только при попустительстве высших органов власти нашего государства бюрократического капитализма.

сейчас в августе вряд ли многие соберутся, а вот в сентябре неплохо бы поставить перед руководством вопрос о собрании (можно через форум), особенно, если через месяц все останется на том же месте: и с ремонтом, и с регистрационной палатой.

Да, я тоже повеселился. Наш коммерческий директор 17 лет работает в этой сфере, но как будто бы в первый раз столкнулся с этими негодяями-монополистами энергетиками! И совсем не верится в басню о том, что основатели нашего кооператива из Новосибирска, отправляясь покорять Москву, слыхом не слыхивали о здешних нравах и обычаях. В ответах на вопросы в форуме ИС слишком много эмоций и адресованных нам упреков в неготовности войти в положение. Экие вы, дескать, все непонятливые, не знаете, в какой стране живете, что ли? Весной на собрании г-н Литовский говорил об одник сроках, а теперь на 95% гарантирует, что въедем до нового года. А почему не 96%? Мне лично все больше кажется, что наоборот, процентов 5 остается. Обыдно