kuraxin

1. Вам ко мне нельзя. Как и мне к Вам. А РСУ, я думаю, само квалифицирует мой стиль общения без Вашей поддержки, я вроде, в отличие от Вас не грубил. 2. Я с радостью познакомлюсь с еще одним человеком, который хочет внести ясность в правила игры. Чем нас больше - тем мы сильнее. P.S. На следующие Ваши посты, с оценками моей скромной персоны, с Вашего позволения отвечать не буду ибо это не по теме и деструктив.

2 РСУ-7: Уважаемые господа, если позволите, 2 вопроса: - анализировали ли Вы ситуацию со сбором платежей на предмет причин отсутствия платежной дисциплины? (например, "нет денег", "живу в другом городе и не могу платить регулярно", "жду окончания суда", "не устраивает текст договора", "не устраивает качество обслуживания", "не согласен с тарифами" и др.). И насколько отличается процентная пропорция сбора платежей по корпусам, не везде же 50/50? А то получается все 4 корпуса под одну гребенку, а в данном вопросе средняя температура по больнице не подходит. Теоретически может так получиться, что столбики у 4 корпуса оплачиваются из кармана других корпусов? - нижеуказанные платежные реквизиты РСУ-7 актуальны на сегодняшний день? р/с 40702810004100142424 в ОАО Банк "Возрождение" Пушкинский филиал, к/с 30101810900000000181 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России г. Москва БИК 044525181

После этого поста диалог с Вами, уважаемый Павел Медведев, теряет. Если Вы не понимаете сути предложений по тексту Договора, то единственной угрозой для Вас, действительно, является необходимость перезаключения Договора с РСУ-7. Что ж, это Ваша позиция и я никак ее не оспариваю. Единственная просьба, оставьте свой тон для Ваших подчиненных, все-таки мы с Вами не знакомы и не стоит переоценивать Вашу значимость для других участников форума. Я тоже могу "босса врубить", но все ж предпочитаю цивилизованное общение.

"Ничего мы не раздаем с такой щедростью как советы" (с) кто-то великий сказал...

2 РСУ-7: Добрый день! Позвольте Вас поправить. Я просил внести изменения в Договор или подписать допник не со мной ЛИЧНО, как Вы изволили выразиться, а со всеми собственниками. Даже предлагал Вам подписать допник в одном экземпляре для нас собственников, который был бы этаким вариантом "сейфового поручительства", если Вы понимаете о чем я, и который не нужно было бы показывать проверяющим. Хотя изменения не затрагивают тарифов, сторон, порядка расчета оплаты, а лишь закрепляют наши права и устанавливают временные рамки и по моему мнению не могут быть расценены как нарушение условий конкурса. Следует заметить, что мои предложения были даны как только Вы разместили проекты договоров и я сознательно потратил время на их изучение, чтобы до подписания остальными попытаться дать свои предложения. Но Вы очень торопились и Вам было не до них. Я давал предложения по договору в ветке на эту тематику и Вы их видели, но никак не отреагировали. Но, как говорится, кто прошлое помянет... Мои предложения даны Выше в этой ветке - давайте обсуждать. И считаю, что если обсуждение не будет кулуарным это будет много полезнее. Разумеется, официальное письмо будет мной направлено дополнительно, не зря же писал.

Что могу сказать - молодцы. Согласен, могли бы. Но нет лидера-альтруиста в 1-ом корпусе. У меня точно терпения не хватит. Да и работаю в Москве, уезжаю рано - приезжаю поздно, как большинство соседей, ремонт не закончил, живу в Королеве. Пока не с руки мне. На выходные вон в служебную командировку отрядили - последнее отобрали =)

У Вас счетчики опломбированы представителем РСУ? Если нет, то вам считают по нормативам на 1 человека. У меня в платежках тот же принцип, хотя никто не проживает.

Ради Бога. РСУ может скомпелировать все предложения в новом договоре и вынести на суд общественности. Но, учитывая, активность собственников, каждый не напишет. Давайте закончим с фантазиями. Вот, кстати, в первой же ссылке столкнулся с версией договора, который гораздо интереснее для собственников. Так что, вероятно, есть в реалиях хорошие Договоры. http://www.mos-guk.ru/public/upload/%D0%94%D0%9E%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%A0%20%D0%A3%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%20%D0%9C%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E%D0%9A%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%A0%D0%9D%D0%AB%D0%9C%20%D0%94%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%9C.pdf Вот хорошая статья с объяснениями "на пальцах" по той же теме http://www.energovopros.ru/issledovania/2334/2408/20367/

С ЮИТ-Сервисом я договор подписывал в 2008 году, находясь в чувстве эйфории в свете получения ключей, тем более, что приобретение своего угла - это значительное событие в жизни любого человека, и не придавал значения, что с УК нужно глядеть в оба. Увы, понимание приходит с опытом. Да и ключи без договора не отдавали. Договор был такой же отстойный, а еще содержал норму автоматической пролонгации каждый год. В отместку ЮС я принципиально платил на их р/с даже после их перевода всех платежей на ЕРКЦ, что доставило им с ЕРКЦ немало лишних забот. Поскольку сейчас договор со мной до сих пор не подписан и не направлялся мне на подписание официально, я не хочу отпускать ситуацию по принципу "не жили хорошо и нечего начинать". Даже в России уже не принято работать "по понятиям", не везде пока, конечно, но норма эта уже активно вливается в повседневный деловой оборот. Если сейчас есть возможность хоть как-то попытаться изменить ситуацию - почему нет? Прецеденты может и есть, но вряд ли их можно найти в открытом доступе. Если только кто-нибудь из жильцов других домов поделится опытом. Можно конечно попробовать "погуглить". Про Администрацию Баська уже написала. Кстати о должниках. Здесь писали, что у учредителя РСУ-7 тоже долг по оплате за 150 тыс. руб. был на конец года. И ничего, живет же человек и никто с ним не судится. У Вас по письму предложения есть или Вы так и будете во мне копаться? Я вроде бы предельно понятно уже раскрыл свою позицию. А не ошибается тот, кто ничего не делает.

Не отрицаю =) Но РСУ обещало содействие и режим благоприятствования. Их за язык никто не тянул - они морковку повесили, чтобы собственники подписывали, а дальше трава не расти. Письмо закончил, если кому интересно выкладываю. Не юрист, поэтому предложения до конца завтрашнего дня приветствуются. Генеральному директору ООО «Ремонтно-строительное управление – 7» Усольцеву С.В. от собственника жилого помещения, расположенного по адресу: г.Пушкино, Московский пр-т, д.57 к.1, кв. ___ Уважаемый Сергей Васильевич! Настоящим прошу Вас рассмотреть возможность внесения изменений в «Договор на содержание и текущий ремонт общего имущества многоквартирного жилого дома расположенного по адресу: Московская область, г. Пушкино, Московский проспект, д. 57, корпус 1» (далее – Договор). Мое обращение обусловлено тем, что представленный Вашей компанией проект Договора не защищает права собственников надлежащим образом и не содержит полного перечня этих прав, а также порядка действий и ответственности в случае их нарушения. Предложения по тексту договора: 1. Изложить п.3.1.3. в следующей редакции: «Обеспечить предоставление коммунальных услуг…» далее по тексту. 2. В п.3.1.7. добавить ссылку на законодательный акт или раздел законодательного акта, которым регулируются сроки устранения неисправностей, а также дополнить текст Договора пунктом с указанием сроков устранения неисправностей, поскольку п.3.1.7. содержит ссылку на текст Договора, при этом в тексте Договора сроки не указаны. 3. В п.3.1.8. добавить ссылку на законодательный акт, раздел законодательного акта или пункт Договора, которым регулируются сроки устранения причин аварийных ситуаций. В случае ссылки на текст договора дополнить текст Договора пунктом с указанием сроков устранения причин аварийных ситуаций. 4. В п.3.1.9. добавить ссылку на законодательный акт, раздел законодательного акта или пункт Договора, которым регулируются сроки рассмотрения предложений, заявлений и жалоб Собственников и нанимателей, сроки принятия мер, необходимых для устранения недостатков, указанных в обращениях Собственников. В случае ссылки на текст договора дополнить текст Договора пунктом с указанием сроков рассмотрения предложений, заявлений и жалоб Собственников и нанимателей, принятия мер, необходимых для устранения недостатков, указанных в обращениях Собственников. 5. В п.3.1.11. речь идет о перерасчете платы за коммунальные услуги в случае ненадлежащего качества услуг или перерыва в их предоставлении с превышением установленной продолжительности. Прошу дополнить текст Договора пунктами, регламентирующими порядок фиксации Собственником ненадлежащего качества услуг или перерыва, превышающего установленную продолжительность, указать величину установленной продолжительности, указать на основании чего устанавливается эта продолжительность. 6. Дополнить п.3.1.12. Договора информацией, регламентирующей процедуру подачи заявки в части ее регистрации (фиксации факта получения) и указания адреса и времени приема заявок от Собственников. 7. П.3.1.13. содержит ссылку на объемы и качество, «указанные в настоящем Договоре», при этом по тексту Договора данные категории не указаны, в связи с чем прошу указать. 8. П.3.1.14. Изложить в следующей редакции: «3.1.14. Выдавать Собственнику помещений многоквартирного дома и нанимателям платежные документы в соответствии с п. 4.8. настоящего Договора» 9. В п.3.1.18. говорится о согласовании времени доступа в помещение Собственника или направлении письменного уведомления в адрес Собственника о проведении работ внутри помещения. Просьба разъяснить в данном пункте действия Управляющей организации в случае отсутствия Собственника или его несогласия с обозначенными Управляющей организацией сроками или возникновения аварийной ситуации, для которой в данном пункте сделано исключение. 10. Дополнить п.3.1.21. Договора информацией, регламентирующей процедуру подачи заявки в части ее регистрации (фиксации факта получения) и указания адреса и времени приема заявок от Собственников. 11. В п.3.2.2. прошу разъяснить на основании чего определяется несоответствие данных? Счетчики на воду и свет установлены, отопление и обслуживание рассчитывается по метражу помещений, поэтому считаю, что пункт должен быть исключен из Договора либо должен содержать четкие критерии, которые бы определяли понятие «несоответствия данных» 12. В п.3.2.5. устанавливается право заключения Управляющей организацией договора с третьим лицом на организацию начисления платежей за жилые помещения, коммунальные и прочие услуги. Предлагаю дополнить пункт фразой «за свой счет». При этом прошу принять во внимание, что данный пункт не дает прав Управляющей организации изменять фактического получателя платежей от Собственников, соответственно, смена получателя средств по Договору должна оформляться отдельным Дополнительным соглашением с изменением в том числе реквизитов платежа, но с сохранением ответственности по исполнению условий Договора за Управляющей организацией. То есть перечисление средств по реквизитам ЕРКЦ на мой взгляд реализовано вне правового поля. 13. П.3.3.1. предлагаю изложить в следующей редакции: « Своевременно, в установленном порядке и полностью вносить плату за помещение и коммунальные услуги, а также иные платежи…» далее по тексту. 14. В п.3.3.9. прошу прописать детально куда, каким образом или видом(ами) связи предоставлять информацию. Желательно несколько вариантов для удобства собственников. 15. В п.3.4.2. изложить второе предложение в следующей редакции: «Привлекаемые для контроля организации…» далее по тексту. 16. В п. 4.13. опять речь идет о перерасчете платы за коммунальные услуги в случае ненадлежащего качества услуг или перерыва в их предоставлении с превышением установленной продолжительности. Прошу дополнить текст Договора пунктами, регламентирующими порядок фиксации Собственником ненадлежащего качества услуг или перерыва, превышающего установленную продолжительность, указать величину установленной продолжительности, указать на основании чего устанавливается эта продолжительность. 17. В п. 4.13. второй абзац говорит о проведении неких внеплановых работ, которые включаются в плату за содержание и ремонт общего имущества. Полагаю, что это компетенция общего собрания собственников и Управляющая организация не может в одностороннем порядке увеличивать плату за содержание и ремонт общего имущества. В связи с этим абзац предлагаю исключить. 18. П. 4.14. может быть действителен только для обстоятельств непреодолимой силы. Устранение угрозы жизни и здоровью граждан, предупреждение ущерба их имуществу является прямой обязанностью Управляющей организации и не может являться по моему мнению причиной ненадлежащего исполнения обязательств по Договору. 19. Прошу дополнить Договор приложением, содержащим форму Акта, подтверждающего ненадлежащее предоставление коммунальных услуг, на который ссылается п. 4.15. 20. Дополнить п. 4.16. ссылкой на нормативный акт, устанавливающий порядок изменения тарифов. 21. По п. 6.1.1. п.п. б) 2 абзац заменить «не отвечает» на «ответственности не несет». 22. В п.6.3. указать сроки уведомления Сторон Договора. 23. По п.6.8. уточнить о каких «уполномоченных органах» идет речь, возможно они указаны в тексте Договора, тогда сделать ссылку на соответствующий пункт Договора. Прошу направить ответ в мой адрес в установленные действующим законодательством сроки.

РСУ обещало провести собрание по изменению текста Договора летом. Больше повторяться не буду.

По первому вопросу. Каюсь официальных обращений не направлял, но видимо придется. Сейчас, пользуясь свободной минуткой, уже страницу текста накидал по разногласиям, думаю к концу дня закончу либо дома доделаю и завтра супруге отдам, чтобы заказным с уведомлением... Копию размещу здесь, если интересно. Если ответят само собой поделюсь - я не жадный. Не писал потому что обещано было собрание, но это слабое оправдание моей лени =) Да и по форуму я понял, что нужные мне пункты волнуют только меня. РСУ лень проводить собрание, а мне лень писать РСУ =) Свои предложения по тексту я давал на второй странице ветки, посвященной обсуждению договора. Но РСУ на форуме полностью игнорит мои вопросы. Плата за содержание инфраструктуры сейчас составляет у меня 90% от суммы счета, более 4 тыс. руб. в мес. (счета под рукой нет). Мне кажется, что тариф неоправдан, исходя из того, что я вижу вокруг, когда наведываюсь в наши дома. Платить Вам или не платить - Ваше право. Я же пытаюсь реализовать свои права на честный договор и не плачу я лишь по этой причине. Для меня не является проблемой тариф, разве что раздражает немного из-за несоответствия цены и качества. И уж поверьте, мои 19 тыс. руб. долга не спасут гиганта мысли. Основной должник - это Администрация - вот там и цифра сидит основная. И просьба, не надо искать во мне врага, пытаться троллить или еще чего-то там, я свою позицию никогда не скрывал, но... никогда не призывал к неповиновению, народному бунту или революции и не строю под свои флаги неопределившихся Собственников. Это только моя позиция и ничья более.

2 Медвед: Я пресс-аташе не нанимал пока. И хочу напомнить, что тема форума не относится к обсуждению моей персоны. Договор составьте легитимный и я буду Вашей конторе платить. Я же тоже в одни ворота задаю вопросы и Вы мне не отвечаете. По поводу договоров с ресурсниками тонкостей не знаю, но по словам экспертов признаком добросовестности компании является подписание таких договоров. Мне лично это нужно для моего же спокойствия, поскольку я сейчас не плачу (и не проживаю), но собираюсь это делать после урегулирования вопроса по тексту договора, что было предвыборным обещанием РСУ. Возле моего корпуса РСУ никаких работ не производит, на площадке грязно, в подъезде тоже (редко бываю, возможно так не всегда). Так что в Ваш, господа, карман я не лезу, ресурсы Ваши не трачу, рубильник вырублен, краны перекрыты. Если договоров нет, то о последствиях лучше спросить у сведущих людей, но вряд ли проследствия будут интересными для нас собственников. А может и обойдется все мирно.

Соседи, давайте не будем хамить. Ваше невежество не дает Вам права, ставить диагноз. Да, и диагноз ставится обычно в личном присутсвии больного. Если у Вас есть желание - я могу Вам предоставить такую возможность. Мне все равно, на каких условиях заключен договор оставим это коммерческой тайной, также я не собираюсь проверять полномочия подписантов. Вопрос, если Вы заметили, состоял лишь в одном - подписаны или нет. У любого договора есть реквизиты - как минимум номер и дата, по которым можно уточнить факт его подписания у контрагента нашей УК. Поскольку для Вашего понимания это сложно, то я сам договорюсь с УК и опубликую материалы. ЗЫ: "Ты суслика видишь? - Нет... - А он там есть" (с) ДМБ

Я так и думал =) Тогда перенесем наше рандеву на следующую неделю - пт. сб. вс. буду отсутствовать в городе. Как определюсь с датой выйду на связь в личку.

При всем уважении - это можно было и без посещения написать. Ни номеров, ни дат (кроме эл-ва) ни контрагентов. Странный у Вас подход к доказательной базе. Только смуты больше вносит такая информация. 2РСУ-7: завтра можно повторить присутствие директора до 20.30 по вопросу договоров, посмотрю, сфотографирую шапки и последнюю страницу, а то у меня только больше сомнений стало.

В данном вопросе нужно не количество, а качество. Не сочтите за наглость, сфотографируйте пожалуйста шапки договоров и раздел с реквизитами и печатями на последнем листе с помощью мобильного телефона по каждому договору, разместите в форуме и уже ни у кого язык не повернется обвинять кого бы то ни было во лжи. Разве что лис может пострадать =)

А вот я, один из тех неплательщиков, которых некоторые здесь "хвалят", поддержу хитрого лиса в той части, что хотя бы первые листы договоров можно отсканировать, чтобы люди видели номер, дату заключения, контрагента - уж это точно не информация интимного характера. Работая в Москве, и стандартно завершая свой рабочий день в 18-00 невозможно добраться до дома в Пушкино к 18-00, в лучшем случае к 20-00 доберешься, но нужно будет постараться и это при условии, что ты работаешь на/около кольцевой или радиальной "нашей" ветки метро. Про автомобиль я вообще молчу... И почему вообще собственник, кормящий компанию, должен бегать или подстраиваться под УК? По идее должно быть так "УК для собственников", а не наоборот. P.S. Для строгих критиков. Главная причина моих неплатежей - отсутствие в тексте договора сформулированных обязанностей РСУ и качественных и временных рамок их исполнения, в отличие от четко сформулированных требований по сроку оплаты. Об этом я неоднократно писал на страницах данного форума. В ответ - полный игнор. Поскольку в квартире пока никто не живет - ресурсы я не потребляю, так что моя задолженность по сути вытекает исключительно из вознаграждения УК, которое в моих счетах составляет 80-90% от всей суммы задолженности, но УК не хочет категорически подписывать договор, по которому бы я мог с нее что-то требовать или за что-то спрашивать или оценить согласно постулатам договора качество ее работы. Вот такая история. Также мне не нравится другой момент - почему имея договор с РСУ (надеюсь мы все-таки придем к консенсусу), я получаю платежки, в которых Получателем средств указано ЕРКЦ? ЕРКЦ - расчетный центр, оно может быть Банком получателя, но не Получателем платежа, поскольку не является стороной договора, а о переуступке прав требования или смене стороны по договору меня никто не извещал. Резюмируя все вышесказанное - в ситуации со сбором платежей по большей части все в руках РСУ, но вот что-то руки эти растут видимо не из того места, либо все гораздо хуже и политика замалчивания острых вопросов это лишь часть стратегии. Поддерживаю предложение сходить к РСУ и убедиться в наличие договоров с ресурсоснабжающими организациями, в существовании которых некоторые "форумные серуны" сомневались. А как только они (РСУ) предложили ознакомиться с ними (договорами), так сразу нашли уважительные причины не посещать их. Зачем тогда так сильно наговаривать на РСУ. Я их не защищаю, если бы я хорошо разбирался в данного рода документах, сам бы сходил и почитал что и как в них... А сканировать такой объём "бумаг" (это не один-два листочка), думаю не у кого, ни времени, ни желания не возникает.

1. Сначала Вы обещали провести собрание, когда станет тепло по изменению формы договора на более легитимную, где у собственников должны появиться четко обзначенные права, а у Вас четко прописанные обязанности. ИМХО, учитывая, что такая постановка вопроса не ухудшает положения собственников - собрание вообще не нужно. Но Вы вероятно решили усложнить ситуацию сознательно, чтобы не менять текст договора. 2. Я предлагал вариант подписания допника с изменениями к основному тексту договора хотя бы в одном экземпляре для каждого собственника, чтобы мы что-то могли требовать от УК, а также узаканивающее смену реквизитов для оплаты и смену получателя платежа, отличного от исполнителя по договору (на ЕРКЦ). Вы никак не отреагировали на предложение. 3. Как вариант есть предложение по выделению сумм ресурсных организаций и их оплата целевым образом на их счета - дайте расчет сумм и реквизиты организаций - я оплачу. Этот вариант Вас тоже не устраивает. Может быть по такому "кривому" договору Вам бизнесмены, как самые продвинутые люди, и не хотят платить? Лично за себя в очередной раз уверяю Вас, что при заключении легитимного договора - я готов в тот же день закрыть всю сумму задолженности и по коммуналке и за обслуживание домов, но Вы же активно этому противитесь, потому что по легитимному договору с Вас можно будет и спросить, а Вы этого ох как не хотите. Может быть раскроете Вашу точку зрения по этому вопросу или так и будем ныть про неплатежи и в молчанку играть? p.s. Кстати, последний счет на оплату, который я обнаружил у себя в ящике датировался августом 2012 года. Вроде как писали на форуме, что счета разносят. А платил я до смены УК все время по реквизитам ЮС, потому что ЮС отказался подписывать допник об изменении реквизитов и получателя платежа на ЕРКЦ. Для Вас я тоже исключения делать не собираюсь.

Мне кажется не только 4 корпусу это интересно, я бы тоже просвятился по этому вопросу

Понятное дело, банковский бизнес по сравнению с бизнесом ЕРКЦ нервно курит в сторонке.

Некоторым волю дай, будут одни стоянки и площадка для выгула собак. А то, что дитё будет через эти две дороги ходить в другое место мяч погонять, не пугает? Сейчас многим детям приставки и интернет заменяют спорт и активный отдых, я думаю, что наличие площадки рядом с домом могло бы оказать позитивное влияние на эту проблему, хотя это уже вопрос отношения каждого к здоровью и развитию своего ребенка.

Вот интересный Вы человек, а услуги ЕРКЦ по-вашему ничего не стоят? 2,82 рубля с метра это что? Даже если с Вас терминал или банкомат будет взымать комиссию - это максимум 1,5% от суммы, но не 5 и не 10 как у ЕРКЦ! Ломать копья на страницах форума за благоустройство территории, за стоянки, ремонты ограждение и при этом каждый месяц отдавать ЕРКЦ за услуги лишних 100 тыс. руб., а в год 1,2 млн. руб. - это нормально?

По моему субъективному мнению футбольное поле нужно огородить нормальным высоким ограждением, которое в целом не очень дорого стоит. Дети подрастут и родителям мальчиков точно придется искать место - где погонять с ними мяч, просто постучать по воротам или побросать мяч в кольцо, зимой при желании можно на том же пятаке заливать каток и гонять шайбу. Конечно, кто-то может сказать, что лучше сходить ... (на выбор), но это лукавство, вечером после работы не особо хочется куда-то идти.

Все зависит от условий договора по приему платежей. Как правило, получатель платежей заинтересован в их более эффективном сборе, что достигается удобством оплаты и большим количеством точек оплаты (в нашем случае банкоматы СБ РФ), а также отсутствием комиссии. Соотвественно получатель сам возмещает банку комиссию за оказание данной услуги в его терминалах и банкоматах. Как правило комиссия банка, взымаемая с получателя платежей составляет точно не более 1% от суммы, чаще десятые доли процента. Исходя из приведенной Вами цифры по ЕРКЦ получается, что я с трешки отдаю за это удовольствие не менее 5% от суммы платежа, что в моем представлении об экономике и рыночном уровне стоимости данной услуги является запредельной ценой и должно, как минимум, привлечь внимание ФАС, поскольку нас туда загоняют силой и без должного оформления правоотношений. Так что отказ от услуг ЕРКЦ - это совершенно точно удешевление ежемесячных взносов. А если умножить 2,82 на площадь домов, то получится приличная экономия в месяц.