kuraxin

Дело в том, что котельная - это общедомовое имущество и ее содержание должно входить в тариф на содержание и ремонт, а не относиться на отопление, если иное не установлено общим собранием собственников МКД. С другой стороны по положению из ЖК, если Управляющая организация была выбрана в результате конкурса, проведенного Администрацией, то тариф на обслуживание и ремонт устанавливается согласно распоряжению этой самой Администрации, соответственно, тариф у нас установлен завышенный. С третьей стороны - установленный тариф - результат конкурса и вроде как легитимен. С четвертой стороны сдается мне, что обслуживание котельной в течение месяца не стоит таких денег (12,09 руб. с кв. м.).

2 РСУ-7: Доброе утро! Поскольку на электронку писать бесполезно - пишу старые и новые вопросы здесь и дублирую в личку. 1. Сообщите пожалуйста жилую площадь первого корпуса, исходя из которой рассчитываются коммунальные платежи (для подготовки примерного расчета тарифов за март, а то цифр в справке недостаточно) 2. Какой мощности наша крышная газовая котельная, кто производитель, кто обслуживает и сколько стоит обслуживание котельной в месяц или как часто она должна обслуживаться? 3. Почему тариф за обслуживание и ремонт выше рекомендованных Администрацией и будет ли он меняться в сторону снижения согласно постановлению Администрации с 01.07.2013 согласно условиям Договора управления? 4. Будут ли уведомлены официально собственники не позднее чем за 30 дней (согласно ЖК) до начисления по новым тарифам об изменении тарифов с 01.07.2013? 5. Каков порядок расчета новых тарифов, который упоминается в п.4.4. Договора? Из чего он складывается и чем этот порядок зафиксирован?

Обычный тариф с 01.07.2013 это 32,28 руб. за м. или 34,50 руб. за м. для высоток с мусоропроводом. До 01.07.2013 тариф был еще ниже. http://www.adm-pushkino.ru/regulatory/Norm_adm/?ELEMENT_ID=5226

Простите великодушно, сойдемся на том, что новое - это хорошо забытое старое, а повторение - мать учения =)

Выдержка из ЖК по требованиям к договору управления МКД 3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны: 1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома; 2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация; 3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы; 4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления 4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме. 5. Договор управления многоквартирным домом заключается: 1) в случае, указанном в части 1 настоящей статьи, на срок не менее чем один год, но не более чем пять лет; 2) в случаях, указанных в частях 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год, но не более чем три года;3 3) в случае, указанном в части 14 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не более чем три месяца.(часть 5 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором. 7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания. 8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. 8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.(часть восьмая.1 введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html© КонсультантПлюс, 1992-2013

12,09 входит в эту сумму согласно приложению к договору.

12,09 руб. указано в приложении к Договору. При этом п. 4.4. Договора гласит, что "размер платы за содержание и ремонт рассчитывается по тарифам, утврежденным органом местного самоуправления...." П.4.16. того же документа говорит нам, что "... в случае изменения тарифов на коммунальные услуги и размера платы за содержание и ремонт ... Управляющая компания применяет новые тарифы со дня вступления в силу соотв-го норм. правового акта, устанавливающего новый размер платы..." Нельзя однозначно толковать оба пункта. А если УК скажет, что с 01.07.2013 обслуживание котельной стоит 50 руб. с метра? Где порядок расчета тарифа в договоре, указывающий, что он должен рассчитываться как сумма тарифа администрации + 12,09? В общем в очередной раз убеждаюсь - договор у нас - лепи что хочешь, а до правды не доберешься.

Мне кажется для наших домов норма ХВС = 6,69 куб. м. на чел. в месяц, ГВС - 3,95 куб. м. на чел. в мес., чтобы прикинуть выгодно/невыгодно нужно всего лишь знать среднемесячный расход ГВС и ХВС своей семьи по счетчикам, для постоянно проживающих, я думаю, это не составит труда. ссылка на постановление http://www.adm-pushkino.ru/regulatory/Norm_adm/?ELEMENT_ID=4592 А вот интересная информация про тариф на обслуживание и текущий ремонт, по ходу нам светит 32,28 руб. за м. или 34,50 руб. за м., если совести нет =) ссылка на постановление http://www.adm-pushkino.ru/regulatory/Norm_adm/?ELEMENT_ID=5226

Нормативы устанавливаются госорганами и судя по платежкам РСУ на сегодняшний день составляют по воде: ХВС - 127,28 руб. с человека ГВС - 180,12 руб. с человека Водоотведение - 138,75 руб. с человека Как я понимаю, если в квартире прописан один человек или никто не прописан, а счетчики "сдохли", то РСУ выставляет платежки по указанным нормативам в расчете на 1-го человека, если прописано больше, то в расчете на каждого прописанного. Выгода в том, что если нет необходимости никого прописывать, то можно жить, грубо говоря, вчетвером и пользоваться благами цивилизации, а платить как за одного по нормативу потребления - это будет выгоднее и не противоречит законодательству. Если в квартире прописано несколько человек, то схема теряет смысл и выгоднее установить счетчики. Ну это как я понимаю.

Добрый день, уважаемые соседи! Как и обещал выкладываю информацию о своем походе в РСУ-7. Если что-то вдруг перепутаю, то Владимир поправит. 06.07.2013 встретился с Представителем РСУ-7 в его кабинете находящимся в 2 корпусе 2 подъезде. Представлял компанию Власов Владимир, с его слов Заместитель Генерального директора ООО "РСУ-7" (согласно Приказу №36, которого в наличии не оказалось). При мне Владимир отказал жильцу в предоставлении телефонного номера Генерального директора, ссылаясь на политику компании, и сказал, что он для собственников есть "Руководство РСУ-7" и главный на объекте. Для начала новости и наблюдения, которые волей-неволей услышал/увидел в процессе встречи, поскольку народ шел к нему нескончаемым потоком и в боевом настроении, так что какой-то структурированной беседы у меня не получилось и тем не менее: 1. Счетчики воды в 1-2 корпусах согласно данным паспортов на счетчики, которые РСУ-7 недавно все-таки получила от ЮС, отслужили свой срок и требуется их полная замена или поверка (сразу оговорюсь, разница в цене 300 руб. за счетчик и по мне так лучше сразу заменить), поэтому вызывать слесарей стоит не на опломбировку, которой не будет, а сразу на замену. РСУ-7 предлагает счетчики воды удовлетворяющие соотношению "цена-качество" по 550 руб. за штуку. Замена одного счетчика стоит в РСУ-7 порядка 2000 руб. с учетом стоимости самого счетчика. До замены все начисления будут производиться по нормативам потребления. Решайте сами - что для Вас выгоднее: менять счетчики или платить по нормативу на человека. Я для себя уже решил =) Да, чуть не забыл, поступление новых счетчиков ожидается в РСУ-7 9-10 июля 2013 года. Сейчас их в наличии нет. 2. Состояние лифтового хозяйства в 1-2 корпусах и частично третьем очень плачевное, не сказать хуже. Не вдаваясь в подробности, Застройщик установил лифты с китайской начинкой, которая износилась полностью. Технадзор уже запретил использование ряда лифтов, не за горами отключение оставшихся. Капитальный ремонт сделать не представляется возможным, поскольку китайские производители, чья начинка стоит в лифтах и механизмах, уже почили в бозе и запчастей нет в наличии. Вывод - будет ставиться вопрос о замене лифтов. По стоимости пока понимания нет, но вот буквально вчера видел по телевизору передачу, где представитель Щербинского завода лифтов называл стоимость со снятием старого лифта и установкой нового порядка 1,3 млн. руб. за один лифт. Грузовой, скорее всего, дороже. 3. В апреле в РСУ-7 сменился Генеральный директор с Усольцева на Переверзева. 4. Начальник участка Быль больше не работает в РСУ-7, с 08.07.2013 выходит новый начальник участка, по-моему женщина. 5. Много жильцов приходит с ошибками в платежках. 6. Не я один не хочу платить в ЕРКЦ, мотивируя отсутствие реквизитов последнего в Договоре и отсутствие официального уведомления от РСУ-7 о смене получателя платежа. Теперь по моим вопросам: 1. Касательно правок в договору управления МКД. Руководству РСУ это не нужно и Владимир поддержал это мнение ввиду того, что от внесения в Договор строгих формулировок ничего не изменится, т.е. будет проделана бесполезная работа. Но если кто-то из жильцов возьмет на себя работу по составлению нового договора и сбора правок с жильцов, то он готов пропихнуть этот вопрос у своих "вождей" и вынести его на общее собрание, которое так и так назрело. 2. Договоры с ресурсными организациями были мне представлены. Понятно, что я их не изучал, просто сфотографировал с коленок на телефон. Сразу прошу прощения за ужасное качество, но реквизиты можно разглядеть. Фото первого и последнего листов. Договор энергоснабжения №1 Договор энергоснабжения №2 Договор на газ №1 Договор на газ №2 Водоснабжение, канализация Траспортировка газа Расход ресурсов за март 2013 по 1-му корпусу для тех, кто любит поиграться с цифирями Мое общее впечатление (лирика): Разговор ведется с позиции силы, используется неглубокое знание собственниками жилищного законодательства, поэтому нормы трактуются всегда в пользу РСУ-7. Собственники должны, собственники обязаны и т.д. Так что для серьезной беседы нужен специализированный юрист либо самому необходимо учить мат. часть. Одно могу сказать, желания партнерского общения я не заметил и ни один человек не ушел из кабинета удовлетворенным. p.s. Если что-то вспомню еще, то напишу.

В моем понимании: 1. На горячую воду счетчик есть, речь шла о счетчике газа. 2. Не понимаю как из цифр за июнь Вы сделали выводы по зимним расчетам. У Вас есть такие же данные по зимним месяцам? 3. Если тариф за ГВС зимой был одинаковым, то он однозначно брался по паспорту (у меня квитанций на руках нет, но РСУ говорило именно об одинаковом тарифе), поскольку по счетчику тариф рассчитывается от объема потраченного газа и не может иметь постоянного значения, а летом прибавляется объем затрат на электроэнергию для поддержания жизнеспособности котельной. 4. Никаких других "технических расходов" в моеим понимании нет. 5. С выделенным жирным шрифтом утверждением согласен, я тоже так понимаю. Вызывает вопросы только значительное превышение расхода газа над паспортными данными, как я уже писал выше. 6. Про "выложить документы" поддерживаю, но, видимо, конструктивную позицию РСУ занимать не спешит, а только подогревает страсти своими ответами не по-существу. Владимир, подготовьтесь пожалуйста хорошо к субботнему разговору, я уже неодинок в своем желании разобраться. А вопросов много. Расклад по расчетам обсуждаемых тарифов за ГВС и отопление помесячно за февраль-июнь, убедительная просьба иметь под рукой, минимум по первому корпусу, а лучше по всем. Буду делать Вашу работу и информировать собственников по мере возможности.

Согласен полностью. Хотя РСУ и пишет о показаниях ОПУ и возможно литраж действительно соответствует фактически израсходованной воде отличие фактического расхода газа от нормативного (7 куб. м. газа на куб воды) почти на 80% (12,5 куб. м. против 7 куб. м.) по 1-му корпусу по моим предположениям, хоть я и не инженер, свидетельствует о том, что либо котельные не отрегулированы на летний режим, либо их мощности недостаточно для такого объема (количества квартир) и она работает на пределе возможностей, что приводит к повышенному расходу газа. Хотелось бы получить мнение специалистов из РСУ-7 на этот счет. Например, в паспортах автомобилий тоже указывается средний расход топлива на 100 км. пробега, но, как правило, он отличается в меньшую сторону от фактического расхода на что влияет множество факторов, но это отличие не превышает 20% по большей части.

Так и поступлю, главное было бы что фотографировать и не попасть бы на какое-нибудь совещание выходного дня.

РСУ, Вы издеваетесь? Что Вы про июнь пишете, с ним все понятно. Объясните людям в чем разница между июлем и февралем. Я попытался помочь Вам, предложил свою версию зимнего расчета - Вы по обыкновению в игнор. Никто и не говорит, что Вы себе там что-то выкраиваете. Просто дайте цифры расхода газа по месяцам, электричества и гвс по котельной любого корпуса и отобразите зимний расчет, если мой пример неверен. Люди увидят: - разницу в расходе газа; - разницу в методике расчета. А то букв много, а выхлоп нулевой.

Вчера с ним по телефону говорил - переносили встречу со среды на субботу. Сослался на занятость и совещание до 20-30. Я сказал, что мне и 20-30 удобно, но он побоялся, что совещание затянется и ему будет неудобно заставлять меня ждать =) А увидеть я хотел договоры с поставщиками ресурсов, тайна которых находится за семью печатями, как все цифры в РСУ-7. Еще у меня много вопросов по договору и есть большое желание внести в него изменения.

Владимир, просьба подтвердить или опровергнуть такой расчет: Например возьмем июньские цифры и представим, что это февраль. Расход электричества для простоты отнесем полностью на отопление. Газ, заходящий на котельную учитывается одним счетчиком и он за месяц показал - 10.937 куб. м., вода 869 куб. м. Мы не можем разделить газ на тот, который пошел на отопление и на тот, который пошел чисто на ГВС, соотвественно берем за основу паспортные данные, а именно - 7 куб. м. на кубик воды, что в денежном эквиваленте составляет - 3,795х7+19,03 = 45,59 руб. за куб. горячей воды. Остальной расход принимаем за расход на отопление, соотвественно, газ, израсходованный на отопление это 10.937 - 7х869 = 4.854 куб. м. газа. Теперь, чтобы раскидать этот газ на собственников считаем тариф на отопление 1 кв. м. площади и для этого мы делим 4.854 на общую площадь дома, принимаемую для расчетов платежей и умножаем полученную величину на цену куб. м. газа, по тому же принципу раскидываем стоимость электроэнергии и получаем тариф на отопление (площади дома у меня нет, поэтому рассчитать не могу)? Правильно ли я Вас понимаю, когда Вы говорите, что рассчитывали по паспорту? Поправьте меня если нет. Вопрос мой обусловлен лишь желанием понять принцип, а не поймать вора.

Неконструктивный ответ, Владимир. Очевидных причин подорожания из Вашего поста не наблюдается, поскольку зимой в свою очередь и газа должно тратиться больше, а еще Вы буковки там напутали, что тоже может ввести в заблуждение. Вообще не вижу прозрачности отношений - отвечаете только на удобные вопросы, цифры держите в секрете, хотя по закону обязаны их собствнникам давать по первому требованию, объяснять причины подорожания не хотите... Хорошо, Вы можете опубликовать шесть цифр динамики расхода газа по 1 корпусу помесячно?

Этот тариф получается для 1 корпуса. Если Вы из 1-го корпуса, то вопрос резонный.

Про расчет прочитал - теперь понятно. При дележе на отопление и ГВС тариф за ГВС был более приятным, поскольку Вы разницу по газу относили на отопление. Но я спрашивал не про счетчик газа а про объем израсходованной ГОРЯЧЕЙ воды, на который Вы делите общий объем израсходованного газа, чтобы узнать объем газа для нагрева кубика воды. Я правильно понимаю, что этот объем, как написано Выше, Вы снимаете с общедомового прибора, которыйустановлен на выходе уже подогретой воды из котельной? Насчет "приходите" - уже начинает надоедать. В наш век высоких технологий - ходить к Вам за каждой бумажкой нецелесообразно и глупо. Деньги кому нужны - мне или Вам? Вы нашу встречу на субботу перенесли - если не затруднит подготовьте и эту информацию. Но было бы гораздо удобнее обмениваться информацией на расстоянии. Вы бы сразу сняли море вопросов и расставили бы точки над "Ё". Хотелось бы также Вас как специалиста спросить - с чем связано резкое увеличение (в разы!) использования горячей воды летом? Есть этому какое-то объяснение? Только что с главным энергетиком крупного предприятия переговорил - ответ однозначный - летом не может быть расход газа выше чем зимой, потому что контур отопления не греется, а идет обогрев только контура ГВС. Так что "копать" нужно показатели воды.

По сути мне это не нужно - мне интереснее будет по нормативу платить. Думал в субботу счетчики опломбировать - теперь вот сомневаюсь в целесообразности такого мероприятия. Любой человек со школьным уровнем математики помесячно легко представит Вам нужные цифры. Кстати РСУ-7 может быть вывесите файлик Excel с помесячным расходом и стоимостью 1 куб.м/кв/ч газа, горячей воды, электроэнергии здесь на форуме, а то по каждому вопросу к Вам не набегаешься? И почему зимой Вы считали тариф по показателям техпаспорта котельной, а не по общедомовым приборам, а сейчас вдруг решили изменить методику на правильную?

Я бы проверил, но точка отсчета мне неизвестна. Я же не видел сколько было на счетчиках в начале месяца. Что я по-вашему должен там увидеть?

Уважаемые соседи! Хочу вернуться к теме ветки. Во вторник направил в РСУ-7 заказное письмо, договорился с представителем подъехать и обсудить предложения по договору, а также полюбоваться на подписанные с ресурсниками договоры, правда пока он меня принять не может, но, надеюсь, в субботу у нас получится. Протокол разногласий к договору_РСУ.doc Еще раз стал смотреть наш договор и нашел еще пару интересных моментов: 1. "4.4. Размер платы за содержание и ремонт помещений, коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, утвержденным органом местного самоуправления, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. 4.16. В случае изменения в установленном порядке тарифов на коммунальные услуги и размера платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме Управляющая организация применяет новые тарифы со дня вступления в силу соответствующего нормативного правового акта устанавливающего новый размер платы за коммунальные услуги и размер платы по содержанию и ремонту общего имущества. 6.8. При изменении уполномоченными органами размера платы за содержание и ремонт помещений, платы за коммунальные услуги не требуется переоформление настоящего договора." Из данных пунктов следует, что помимо коммуналки, с которой все понятно, мы будем автоматом платить за содержание и ремонт по общегородскому тарифу, хотя дома у нас относительно новые, т.е., исходя из условий договора, то же самое, что и брал с нас ЮС, не смотря на декларации РСУ-7 об эффективном управлении и снижении затрат собственников. С другой стороны, есть решение конкурсной комиссии, которое устанавливает тариф и насколько РСУ-7 имеет право его менять в разрез с условиями конкурса? Противоречия на лицо. 2. Многие говорили про срок договора. Оказывается он у нас бесконечный: "8.2. При отсутствии заявлений одной из сторон о прекращении настоящего договора за две недели до окончания срока его действия, договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях. Число пролонгации договора не ограничено." Выводы, уважаемые соседи, делайте сами.

Вот комментари специалистов на предмет крышных котельных, которые не укладываются в нашу действительность: Крышные котельные, которые оборудуют на крыше многоквартирного дома, имеют ряд преимуществ перед привычными централизованными системами отопления и ГВС. a. Пожалуй, главным и серьезным аргументом в сторону использования автономного отопления и крышных котельных — это существенная экономия энергоресурсов. По статистике крышные котельные снижают ресурсозатраты на 45% по сравнению с централизованными открытыми системами. б. Автономное отопление — управляемое. Это означает, что собственники дома в праве регулировать температурный режим в период отопительного сезона и в течение суток. На практике можно видеть, что подобное управление отоплением позволяет экономить на оплате за топливо до 30%. в. Крышные котельные не требуют постоянного обслуживания, поэтому присутствие людей при функционировании котельной не имеет необходимости. Полный контроль за состоянием и работой котельной осуществляется через диспетчерский пункт. г. Котельная, расположенная на крыше здания, избавляет от ряда проблем: - не нужно отводить место на земельном участке под строительство котельной; - дает свободный доступ к трубопроводу; - обеспечивает отличные условия для оборудования (нет давления на трубы, агрегаты, котлы и т.д.); - удобная подача воздуха к котлам; - экономия материала на изготовление дымоотвода. д. Безопасность эксплуатации крышных котельных — еще один жирный плюс в сторону автономного отопления. В случае несанкционированного поступления дымовых выбросов в квартиру опасность серьезной аварии не высока. е. Крышные котельные — экологичны из-за хорошего рассеивания и улетучивания газов.

2РСУ-7: ОК, математика понятна и вроде все по делу. Откуда берется вот эта цифра? - "собственники израсходовали 869 куб. м." Это сумма показаний ИПУ собственников или это общедомовой прибор учета расхода ГВ? Это я к тому, что собственники, не опломбировавшие счетчики, "наказываются" по норме расхода на человека, при этом если в квартире по факту проживает семья из 4-х человек, но никто там не прописан и счетчики не опломбированы, то в квитанции расчет проводится исходя из норматива на одного человека, а по факту ГВ тратится много больше и эта разница по сути оплачивается другими собственниками (это работает конечно только в случае если расход воды берется как сумма показаний ИПУ + объем нормативных потребителей). Возможно из-за жары жильцы стали чаще принимать душ, НО при этом часть жильцов в отпусках, часть выходные проводит на дачах, отопление не работает - ну не может расход газа иметь такую тенденцию к росту, возможно имеет место быть попытка переложить зимний повышенный по сравнению с паспортными данными расход на летний период? Или что-то в Ваших цифрах или приборах учета не так.

Я готов, у меня как раз кровать привозят - весь день по-любому там сидеть.