kuraxin

В Королеве уже сегодня был пробный пуск отопления в жилых домах

И еще, Владимир, я никогда не отказывался платить за коммунальные ресурсы, и за отопление я тоже готов платить. Завтра, если Вы мне в очередной раз не откажете в предоставлении банковских реквизитов РСУ7, я погашу текущую задолженность за коммуналку целевым образом. И просьба не приписывать лишнее, всем и так уже понятно, что финансовый кризис - это тоже моих рук дело :-):-):-):-)

Вы, Владимир, лукавите. Моя задолженность за коммуналку не превышает 1-2 тыс. руб. И я запрашивал реквизиты для ее погашения, но Вы мне отказались дать реквизиты. Договор с протоколом разногласий Вы тоже отказались подписывать, а протокол разногласий - это мое законное право. Процедура заключения договоров с собственниками нарушена, поэтому Вы не горите желанием взыскивать задолженность по суду. Я Вам направлял письмо заказное с уведомлением с приложением замечаний по договору, Вы на него даже не потрудились ответить, в том же письме я сообщал, что при соблюдении моих прав я незамедлительно готов погасить всю задолженность за содержание и ремонт, хоть и считаю тариф завышенным.Для читателей сообщаю, например, что стоимость обслуживания одной крышной котельной варьируется в диапазоне 35-40 т.р. в месяц, а нам начисляют порядка 180 т.р. с дома. Так что это не я живу за счет соседей, а Вы рубите косых по-черному. Получайте решение суда и забирайте Ваши деньги, если закон на Вашей стороне. Делать из меня врага всех соседей не стоит, я не один такой. Да и соседи думают только о своем благополучии, что логично, иначе бы давно проголосовали рублем и заставили бы Вас хотя бы уважать мнение собственников. Вы, Владимир, лучше бы про воду ответили, а не уделяли столько Вашего драгоценного времени описанию вселенского зла, которое я причиняю лучшей УК Пушкинского района. По поводу украденных у соседей ресурсов: Водоснабжение-228,24 руб. Гвс-418,52 руб. Канализация-461,34 руб. Электроэнергия-297,91 руб. Отопление-251,29 руб. А остальная сумма - это Ваша работа, которой как я вижу, не довольны многие, кто ее добросовестно оплачивает. Мне хоть не так обидно как им.

Спасибо, Семен Моисеевич, за разъяснения. Как всегда в точку =)

Тогда Вам без предварительного уведомления ограничат подачу электричества так, что Вы даже чайничек вскипятить не сможете. И отсутсвие задолженности за коммунальные услуги их не останавливает. Проверено лично.

При мне он представлялся одному из собственников заместителем Генерального директора, но подтвердить свои полномочия копией приказа или доверенностью категорически отказался.

А Вы, я вижу очень заняты и все делаете на скорую руку =) ЖК я уже давно выгрузил из Инэта и потрудился его прочитать в выходные, особенно внимательно интересующие меня части. Посты мои созданы методом "копировать-вставить" так что я не тратил много времени, тем более рабочего. Я не имею никакого отношения к юриспруденции, просто опыт не позволяет - тяп-ляп и юристы у нас въедливые - от них заразился. Про тарифы и договор, которые Вы не имеете права менять я уже слышал, хотя, как оказалось, статья 445 ГК говорит нам об обратном в части договора. Изменение тарифов в пользу Собственников также вряд ли может быть оспорено, как мне кажется. Позиция понятна. Польза будет реальная, если Вы научитесь с собственниками общаться. Был я у Вас в кабинете - все слышал, много людей приходило, но проблему никто по сути не решил. Сейчас первоочередная проблема понять - почему такие неплатежи. В новых корпусах, допустим, заселение небольшое, но в первых-то двух... Обнародовать причины - предложить решение. Я уж не говорю, что с таким балансом на лифты инвестиционный кредит не получишь, а единовременно такую сумму с жильцов тоже не соберешь и в итоге все закончится бунтом верхних этажей.

Статья 161 ЖК п.10 10. Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации. Особенности раскрытия информации о деятельности по управлению многоквартирным домом и предоставления для ознакомления документов, предусмотренных настоящим Кодексом, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом (без заключения договора с управляющей организацией), устанавливаются этим стандартом раскрытия информации. Контроль за соблюдением этого стандарта раскрытия информации указанными товариществом, кооперативом, управляющей организацией осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанными в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса, в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. 10. Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации. Особенности раскрытия информации о деятельности по управлению многоквартирным домом и предоставления для ознакомления документов, предусмотренных настоящим Кодексом, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом (без заключения договора с управляющей организацией), устанавливаются этим стандартом раскрытия информации. Контроль за соблюдением этого стандарта раскрытия информации указанными товариществом, кооперативом, управляющей организацией осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанными в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса, в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html © КонсультантПлюс, 1992-2013

Пойдем по порядку: Статья 155 ЖК п.10 10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Статья 158 ЖК п.4 4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований). Статья 161 ЖК п.5 5. Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации. Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке 1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты. Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта. 2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий. При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда. 3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами. 4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки. - собрания по установлению тарифов не проводилось, в ЖК ничего не сказано о возможности Администрации на конкурсе устанавливать индивидуальные тарифы; - договоры на основании которых должны осуществляться платежи подписаны в небольшом количестве, без договора платить обязанности нет; - оферта или проект договора Администрацией в мой адрес да и не только в мой в установленные законом сроки не направлены, соответственно я не был надлежащим образом извещен об итогах конкурса и не смог в установленные законом сроки реализовать свое право на протокол разногласий и правки к договору. Да я и по сегодняшний день официально не уведомлен об итогах конкурса. - тариф установили Вы в своем конкурсном предложении, а не Администрация. Она как организатор конкурса установила только верхний предел - максимальную цену. Ну да Бог с ним оставим этот вопрос для компетентных органов. Может Вы и правы и тариф этот как конкурсный действительно рабочий. Но есть п.4.4. Вашего договора, который позволяет говорить об установлении с 01.07.2013 тарифа в 32,28 руб. за метр. Если нет, то приведите Ваши аргументы.

2 pavelmedvedev: Мне Ваш профит, Павел - до лампочки, как и мой Вам. Борьбу со злом вести мне совершенно не доставляет никакого удовольствия и я ее еще не начинал. РСУ хочет, чтобы я ему платил за его столбики антипарковочные у четвертого корпуса и я готов платить, только по договору, а также по тарифам, которые установлены законодательством РФ (не я их придумал) и поверьте на них можно УК жить вполне безбедно. Забивать РСУ я не заинтересован как и Вы, но переплачивать и работать с ними на птичьих правах я не намерен. Пока можно что-то изменить - нужно менять. Как только подпишешься - нет ничего более постоянного, чем временное. Я не требовал и не наезжал, а корректно задавал вопросы, да и оправдываться перед Вами мне нечего и не за что. РСУ я учить не собираюсь - они обязаны предоставлять инфоримацию собственникам по закону. И последнее, Павел, пишите кому-нибудь еще, мне уже правда неинтересно повторять Вам одно и то же. Не заставляйте меня думать, что это Вам доставляет какое-то удовольствие.

2 pavelmedvedev Нам с Вами вообще друг друга не понять. Перечитайте свои посты - что конкретного Вы написали, где платформа Вашей позиции? Вы все время выставляете оценки чужим постам и даете советы как кому себя вести с УК. Прямой вопрос предоставить площадь дома для расчета тарифа Вам непонятен? Прямой вопрос - будет ли снижен тариф согласно конкретного пункта договора в связи с новым распоряжением Администрации Вам непонятен? Другие жильцы задают прямые вопросы - ответов нет. Более 50% жильцов голосуют рублем, еще больше не подписали договоры - разве причины такой реакции не интересны РСУ? При ЮИТе во всех ветках был Рокко, потом Отари, при РСУ Вы везде пытаетесь отвечать за РСУ, давайте как-то так решим: "Двое в драку - третий..." Есть что конкретное - рад буду получить совет по-существу, нет - пусть отвечает на вопросы тот кому они адресованы, а что мне делать и как вопросы задавать я уж как-нибудь без Ваших ценных советов обойдусь.

Бесполезно в чем-то их убеждать, с Владимиром это не проходит, все законы толкуются в интересах УК, то что в интернете пишут и судебная практика для них не показатель. Тут есть только два варианта: - голосовать рублем, что и делает более половины жильцов; - писать в Прокуратуру, Жилинспекцию, ФАС и т.п. Прямого диалога компания избегает, цифры не дает, вопросы по существу игнорирует. При мне, когда я пытался переговорить по договору и счетчикам, жилец законно требовал ответ на свой официальный письменный запрос об экономическом обосновании хозрасходов (смету), чтобы понять из чего складываются статьи расходов в тарифе за обслуживание и текущий ремонт. Ответ был следующий: "Вы знаете, ответ вам был подготовлен, но его должен был кинуть в ящик начальник участка, который с сегодняшнего дня не работает, в общем ответ потерялся, но он точно был". Не знаю - получил ли все-таки жилец ответ, думаю, что нет. Будет свободная минутка - подготовлю запрос в компетентные органы, по завышенному тарифу, который согласно ЖК в случае проведения конкурса Администрацией должен быть установлен не выше, чем в Постановлении этой самой Администрации, то есть рубликов на 10 ниже, а это в моем случае, 1000 руб. в месяц. Я бы лучше эти деньги в накопительный фонд на лифты перечислил или на ограждение территории и площадок. Если есть еще мотивированные и обоснованные претензии - кидайте в личку, включу в письмо обязательно.

Хороший сайт для понимания масштаба бедствия с лифтами http://kmz-lift.ru/16_stoimost_lifta.html

Почитал комментарии со ссылками на законодательство. Пока картинка такая: - поверка или замена счетчиков производится за счет собственников по их доброй воле (стоимость от 1,5 до 2,2 тыс. руб. за один счетчик, есть поверка без снятия за 800 руб. за 1 счетчик); - за опломбирование счетчиков взымание платы в любом виде незаконно; - счетчик холодной воды служит 6 лет, горячей - 4 года. Вывод: если Вам выгодно жить по нормативам на человека (когда коммуналка начисляется на 1 человека, а проживает Вас трое-четверо), то нечего заморачиваться и тратить деньги и время на счетчики и бумаги. В противном случае необходимо посчитать - сколько Вы переплачиваете при нормативном учете за 4-6 лет и если эта сумма много больше стоимости замены счетчиков, то все что выше - это экономия. Непонятно одно - как такая система должна стимулировать в гражданах чувство ресурсосбережения?

Подозреваю и нам придется писать в местную Прокуратуру, поскольку "срок поверки" и "срок службы" разные понятия, как бы это не хотелось УК и производителям счетчиков.

Рад бы, но если Вы внимательно читали ветку, то наверное заметили, чтг РСУ не отвечает на неудобные вопросы и категорически игнорирует вопросы о цифрах и их экономическом обосновании. Я запрашивал площадь для расчета - обратной связи нет.

Поковырялся в документах, нашел в договоре долевого участия общую проектную жилую площадь 1-го корпуса 14.975 кв. метров. На основании этой цифры, которая к слову может немного отличаться после замеров БТИ набросал пример расчетов тарифа на ГВС и отопление. Насколько он правильный - проверить не могу, поскольку мне платежки не доставлялись до июня месяца и порядок тарифов за март мне не известен. Расчет тарифов.xls

Тут может быть только три варианта: - РСУ действительно не читает почту; - Вы не опломбировали счетчики воды; - счетчики, установленные у Вас в квартире, по данным паспорта на эти счетчики выработали свой ресурс и подлежат замене или поверке.

Эта ссылка на действующие тарифы, а не на их расчет. Ну неужели Вы разницы не видите? Сейчас это уже не имеет значения, поскольку с расчетом более или менее мне и Вам и может еще паре внимательных читателей все понятно, осталось только это на реальных цифрах проверить. Я-то говорю о составляющих тарифа за обслуживание. Например, за проведение технического осмотра и мелкий ремонт, а также на входящее в эту статью ограждение спортивной площадки и установку двух скамеек за 4 месяца начислено по 3,59 с метра, а это порядка 280 тыс. руб. в месяц и за 4 месяца 1,12 млн. руб., а за год 3,36 млн. руб. со всех корпусов Две скамейки и ограждение стоят раз в пять меньше, за миллион можно площадку огородить, покрыть резиновым покрытием, установить новые щиты, ворота, а еще чуть добавив и пластиковые борта для зимы. Может я и не прав в расчетах, но проверить это не представляется возможным, поскольку сметы расходов УК у нас нет. Никто и не спорит, что их работа по установке ограждения вдоль Московского и установка парковочных столбиков - это плохо, я "ЗА" двумя руками, пусть даже и моего корпуса это не касается, я не против, чтобы люди в УК получали достойную зарплату, но все должно быть прозрачно.

Вопросом на вопрос отвечаете? Если Вы желаете общаться в таком тоне, то на вопрос "Где?" есть много вариантов ответа =) Дайте свою ссылку или материал выложите? Юридические лица формируют отчетность раз в квартал, если что. А в налоговую теперь сдают вообще раз в год. Так что ежемесячно можно представлять только управленческую или аналитическую отчетность. УК по закону обязана отчитываться раз в год на общем собрании собственников. Ссылка была приведена как пример раскрытия принципа расчета тарифов. Задачи обосновать тариф или представить отчетность УК ссылка не несла.

Ваши слова? "Ну вот какие там стандарты раскрытия информации? Точно такие же как и у нас, даже хуже." Или Вы так просто - поговорить?

Если они работать не будут, то согласно тому же ЖК собственники имеют право в одностороннем порядке разорвать договор. Дайте ссылку - где у нас раскрывается информация? Тем более ежемесячно?

У них централизованное отопление, если Вы заметили, и принцип расчета другой. Я приводил этот пример для демонстрации стандартов раскрытия информации при изменении или установлении тарифов. У нас конечно понятно - сколько СОБИРАЮТ на обслуживание котельной, а вот сколько реально это обслуживание на самом деле стоит - мне непонятно. Меня тоже устраивают текущие тарифы, но если, скажем, на котельную уходит не 200 тыс. в мес., а 30 тыс. в мес., то остаток суммы мог бы направляться в накопительный фонд на замену лифтов, на ограждение терриории и площадок или на консъержек с видеонаблюдением, а не дяде в карман. Сумма-то не маленькая, согласитесь. Ссылку дайте на официально установленные "пределы городских тарифов", для меня это 32,28 руб. за метр как в Постановлении, Ваша цифра откуда? Нормально обслуживать УК обязана независимо от нехватки денег - так сказано в ЖК прямым текстом. Так что это в любом случае их проблема. По лифтам я уже писал информацию официально полученную из уст Заместителя Генерального директора Власова Владимира и это не слухи, а факт. Если Вы не понимаете схему расчета - не значит, что она "мутная или хитрая". Даст РСУ цифру по жилой площади 1 корпуса - я ее распишу - ничего там сложного нет. Насчет снижения цены за отопление согласен - должно быть именно так, если ориентироваться на то, что расчет тарифа на ГВС и отопление, действовавший прошлой зимой, мы с Вами поняли правильно. Опять же для этого нужна цифра от УК по площади и мы сможем сравнить полученные значения с тарифом в платежках за март 2013. Если они совпадут - то расчет для нас станет прозрачным. У нас выбор невелик - либо добиваться раскрытия информации по смете, обоснования статей расходов и целевому использованию средств - либо добиваться снижения тарифа, поскольку просто так я дядю кормить не хочу.

Не понимаю о чем Вы. Причем тут зима и лето? Тарифы РСУ такие же в плане понимания как у ЮИТа. Вы смету расходов видели? Обоснование каждой из статей на содержание? Я - нет. Кстати, активные собственники официальным запросом просили предоставить смету расходов, обосновывающую составляющие тариф на обслуживание и ремонт статьи - как и с ЮИТом информация предоставлена не была. Стоимость обслуживания котельной также не меняется каждый месяц и разносится на тариф за отопление равными долями по тому же принципу, что и сам тариф, поскольку, повторюсь, нельзя выделить газ потраченный на отопление от общего объема газа, ушедшего и на ГВС и на отопление. Летом, по тому же принципу рассчитанная величина будет прибавляться к стоимости ГВС - от перестановки мест сумма не меняется, просто соблюдается законодательство. При этом расчет тарифа становится абсолютно прозрачным. Вопрос-то в другом - обоснована ли данная надбавка в такой сумме (~ 200 тыс. руб. с дома в месяц на обслуживание одной котельной). Для того, чтобы это понять необходимо обоснование тарифа со сметой расходов по котельной. Вот неплохой пример публикации тарифов, я думаю у жильцов этих домов меньше вопросов по тарифам, чем у нас: http://grad-pushkino.ru/tarify_na_2013_god

Согласен с Вами, наши законы, бывает, что и до маразма довести могут, но так там написано и не я это придумал, прочитайте соотвествующий раздел ЖК(Глава 6 статья 36). Поскольку распоряжение Администрации не предусматривает усредненного тарифа для домов с КГК, то необходимо использовать наиболее похожий. Устанавливать свой, я думаю, вряд ли позволительно (Статья 158, п.4) Совершенно верно - нужно знать сколько стоит содержание, я, кстати, чуть выше начал прощупывать почву, поскольку наткнулся на сайте специализированной организации на цифры, которые на порядок ниже расчетных даже если примерно прикинуть, не зная точной жилой площади, но вот на мои письма РСУ не отвечает почему-то. А кто Вам сказал, что эти тарифы обоснованы? Вы видели детальный расчет тарифа, чтобы вот так вот на него ориентироваться? Какова надбавка за обслуживание? kuraxin Ну уж до маразма доводить не надо, если тариф устанавливается для домов с центральным отоплением, то зачем с ним сравнивать напрямую. В этой ситуации надо или знать, сколько стоит содержание или ориентироваться на другие тарифы. Тарифы, где содержание котельной включено в стоимость отопления как минимум не дешевле чем наши.