С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ

[раб Божий Антоний 8]

По недостатку данных в Четвероевангелии, нельзя точно определить и день Рождества Христова. Восточная Церковь первоначально праздновала этот праздник в один день с Богоявлением под общим названием "Епифания" - "Явление Бога в мир" - 6 января. В Западной же Церкви Рождество Христово издавна праздновалось 25 декабря. С конца IV века и Восточная Церковь начала праздновать этот день также 25 декабря. День этот выбран для празднования Рождества Христова по следующим соображениям. Есть предположение, что Захария был первосвященник и что явление Ангела ему было за завесой в Святом-Святых, куда первосвященник входил лишь однажды в год в день очищения. Этот день приходится по нашему календарю 23 сентября, каковой день и стали считать днем зачатия Предтечи. В шестой месяц После этого было Благовещение Пресв. Девы Марии, которое и стали праздновать 25 марта, а через девять месяцев, т.е. 25 декабря родился Господь Иисус Христос. Нет, однако, данных за то, что Захария был первосвященником. Поэтому вероятнее другое символическое объяснение для выбора дня празднования Рождества Христова. Древние считали, что Христос, как второй Адам зачался от Пресв. Девы во время весеннего равноденствия 25 марта, когда, по древнейшему преданию, создан и первый Адам. Родился же Христос-свет миру, солнце правды через 9 месяцев во время зимнего солнечного поворота, когда день начинает увеличиваться, а ночь уменьшаться. В соответствии с этим, зачатие Иоанна Крестителя, который на 6 месяцев был старше Господа, положено праздновать 23 сентября, во время осеннего равноденствия, а рождение его - 24 июня - время солнечного поворота, когда дни начинают сокращаться. Еще св. Афанасий указывал при этом на слова Иоанна Крестителя в Иоан. 3:30 "Ему подобает расти, мне же малитися".

[раб Божий Антоний 8]

Дионисий ошибся, по крайней мере, на 5 лет, указав год Рождества Христова

Подробнее всех об обстоятельствах Рождества Христова и о времени, когда оно произошло, говорит св. Евангелист Лука. События Рождества Христова он приурочивает к переписи всех жителей Римской империи, которая была произведена по повелению "кесаря Августа", т.е. римского императора Октавиана, получившего от римского сената титул Августа ("священного"). К сожалению, точной даты этой переписи не сохранилось, но время правления Октавиана Августа, личности хорошо известной в истории, дает нам возможность хотя бы приблизительно, а при помощи других данных, о которых будет речь дальше, с точностью до нескольких лет, определить год Рождества Христова. Принятое у нас теперь исчисление "от Рождества Христова" введено в VI веке римским монахом Дионисием, по прозванию Малым, который за основание этого летоисчисления поставил свой расчет, что Господь Иисус Христос родился в 754-ом году от основания Рима. Этот расчет, как показали потом тщательные расследования, оказался ошибочным: Дионисий ошибся, по крайней мере, на 5 лет, указав год Рождества Христова позже, чем он был в действительности. Эта Дионисианская эра, назначавшаяся сначала для Церковного употребления, с X века сделалась общераспространенной в христианских странах и принята в гражданском летоисчислении, хотя всеми хронологами признается теперь ошибочной. Действительный год Рождества Христова можно определить более точно на основании следующих данных Евангелия:

 

1) Время царствования Ирода Великого. Из Матф. 2:1-18 и Луки 1:5 совершенно ясно, что Христос родился еще во время царствования этого Ирода. Ирод же царствовал с 714 по 750 гг. от основания Рима. В 750 г. он умер за восемь дней перед Пасхою, вскоре после лунного затмения. Но так как, по вычислению астрономов, это затмение происходило в ночь с 13 на 14 марта 750 года и иудейская Пасха в этом году приходилась на 12 апреля, то, следовательно, Ирод умер в начале апреля 750 г. от основания Рима, т.е. по крайней мере на четыре года раньше нашей эры.

 

2) Народная перепись, упоминаемая у Луки 2:1-5, начата эдиктом Августа в 746 г., для Иудеи началась в последние годы царствования Ирода, потом была приостановлена вследствие смерти Ирода, продолжалась и закончилась, когда Сириею управлял Квирин, упоминаемый в Ев. Луки 2:2. Вследствие этой переписи в Палестине произошло народное восстание. Ирод подверг зачинщика его Февду сожжению 12 марта 750 г. Ясно, что перепись эта началась несколько раньше этого времени.

 

3) Правление Тиверия Кесаря, в пятнадцатый год которого, по свидетельству Ев. Луки 3:1, св. Иоанн Креститель выступил на проповедь, а Господу Иисусу Христу было тридцать лет (Луки 3:23). Август принял Тиверия в соправители за два года до своей смерти в январе 765 г. и след., 15-ый год царствования Тиверия начинался в январе 779 г. Так как по выражению Евангелиста Луки, Господу Иисусу было в это время "лет тридесять", то следовательно, родился Он в 749 году.

 

4) Астрономические вычисления показывают, что годом крестной смерти Христа Спасителя (а она, по данным Евангелия произошла в тот год, когда еврейская Пасха наступала вечером в пятницу) мог быть только 783 г., а так как Господу Иисусу Христу в это время шел тридцать четвертый год от рождения, то, след., Он родился в 749 г. от основания Рима.

 

Таким образом, все вышеприведенные данные, с большой долей вероятия, единогласно свидетельствуют, что годом Рождества Христова необходимо признать 749-ый год от основания Рима.

[Days 528]

раб Божий Антоний Вопрос тогда ставлю такой. А в Символе Веры присуствует ли языческое слово?

[раб Божий Антоний 8]

Что значит "языческое"?

[Days 528]

  раб Божий Антоний сказал:

Что значит "языческое"?

До Крещения Руси у нас было язычество так или не так? И повторяю вопрос в Символе Веры присутствует языческое слово или нет?

[Евгений Наумов 320]

  Цитата

До Крещения Руси у нас было язычество так или не так? И повторяю вопрос в Символе Веры присутствует языческое слово или нет?

 

До Крещения Руси у нас было язычество. Но символ веры был составлен св. отцами 4-6 Вселенских Соборов в Никее и Константинополе. Он так и называется Никео-Цареградский Символ веры, там было христианство и символ веры писался для христианства на основе Священного Предания и Священного Писания, поэтому понятие языческое слово с ним не сопоставимо...

[раб Божий Антоний 8]

Само понятие "языческое слово" не совсем понимаю, ведь что такое язычество? Слово "язык" - это "народ", языческая религия, это любая религия придуманная народом, т.е. не имеющая откровения.

В этой связи не понимаю как слово может быть языческим!?

Сформулируй вопрос по-другому! Какое именно слово тебя смущает?

 

Days

по моему мы отклонились от темы? Или Твой вопрос как-то связан с Рождеством?

Изменено 16 апреля, 2008 пользователем раб Божий Антоний

[Days 528]

  Евгений Наумов сказал:

  Цитата

До Крещения Руси у нас было язычество так или не так? И повторяю вопрос в Символе Веры присутствует языческое слово или нет?

 

До Крещения Руси у нас было язычество. Но символ веры был составлен св. отцами 4-6 Вселенских Соборов в Никее и Константинополе. Он так и называется Никео-Цареградский Символ веры, там было христианство и символ веры писался для христианства на основе Священного Предания и Священного Писания, поэтому понятие языческое слово с ним не сопоставимо...

Да все правильно.Ваш ответ на мой вопрос;

  Цитата

До Крещения Руси у нас было язычество так или не так? И повторяю вопрос в Символе Веры присутствует языческое слово или нет?

ответ ищите своем же ответе и читайте Символ Веры.

  Цитата

раб Божий Антоний Дата 16.04.2008 - 12:10 ИлиТвой вопрос как-то связан с Рождеством?

Да. И вы читайте ответ Евгения Наумова.

---------------------------------------------------------------------------------------

Символ веры

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,

Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

 

И во единаго Господа Иисуса Христа,

Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;

Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,

рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес

и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.

И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща

одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,

Егоже Царствию не будет конца.

 

И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,

Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.

Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Исповедую едино крещение во оставление грехов.

Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.

Аминь.

[раб Божий Антоний 8]

  Цитата

Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;

Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,

рожденна, несотворенна, единосущна Отцу,

К Рождеству относится это место, ничего языческого тут не вижу

Days не говори загадками, скажи прямо что Тебя смущает?

В Символе Веры каждое слово имеет значение, которое не раз обсуждалось и толковалось св. отцами. И боюсь ничего нового мы тут уже не разглядим.

Католики откололись от Православия изменив(добавив) всего одно слово!!!

 

з.ы. Мы явно уклонились от темы

[Days 528]

  Цитата

  Цитата

Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;

Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,

рожденна, несотворенна, единосущна Отцу,

раб Божий Антоний Дата 18.04.2008 - 08:31 К Рождеству относится это место, ничего языческого тут не вижу

Days не говори загадками, скажи прямо что Тебя смущает?

В Символе Веры каждое слово имеет значение, которое не раз обсуждалось и толковалось св. отцами. И боюсь ничего нового мы тут уже не разглядим.

Католики откололись от Православия изменив(добавив) всего одно слово!!!

 

з.ы. Мы явно уклонились от темы

Нет не откланяемся.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата из книги.

ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВНЫЕ ТАКИЕ «УПЕРТЫЕ»?

диакона Андрея Кураева.

 

- И у Вас есть аргументы, которые могут в этом убедить даже

церковного консерватора?

- За примером далеко идти не придется. Достаточно вспомнить наш

Символ веры.

До сих пор многие церковные люди чувствуют некоторую мозолистость

Символа веры, когда доходят до его второй части, где излагается христология.

Тут обнаруживается некоторый избыток синонимичных слов – отношение Христа

и Бога Отца описывается так: «Сын Божий, Единородный, рожденный от Отца

прежде всех веков, Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного, рожденный,

несотворенный, единосущный Отцу…». Можно было бы сказать проще: Христос

есть истинный Бог наш. Но дело вот в чём. Первый Вселенский Собор был в

буквальном смысле слова экуменическим, даже в современном смысле этого

слова. В работе этого Собора принимали участие неправославные епископы –

ариане (они как раз не видели во Христе Бога, полагая, что это высший Ангел и

Учитель).

Когда сегодня собирается экуменическая конференция, её участники

прежде всего начинают искать консенсус. Заглядывают во все углы и бумажки и

заклинают: «Консенсус, ты где? Выходи, маленький, мы тебя не обидим, иди к нам

на ручки!»…

А святые отцы I Вселенского Собора искали повод поругаться. Они искали

такое слово, которое бы, как меч, разрубило видимое единство православных и

ариан. Символ веры — это знамя Церкви. А вот знамя в древности понималось

совсем иначе, чем сегодня. Сегодня боевое знамя части — экспонат музея. Там

где-то за стеклом стоит, и рядом солдат «на тумбочке». А в средневековье и в

древности знамя — это некий видимый знак, по которому полководец может

понимать, что происходит на поле битвы. Знаменосец должен быть на самой

передовой, в гуще сражения, чтобы полководец, стоя на холме, мог понимать по

движению знамён, где какая часть отступает, а где успех.

Так вот, Символ веры нужен был Церкви как некое пограничное знамя,

которое отделяет мир Православия от другого мира. А еретики, как глисты —

попробуй их уговорить выйти из организма хозяина! Вот и еретики не уходят из

Церкви: мы тут живём, нам здесь хорошо, у нас прописка. И поэтому очень важно

было бы найти такое слово, с которым еретики не могли бы согласиться. Ариане

(это Свидетели Иеговы сегодня) признают, что Иисус — это пророк, но не Бог.

Казалось бы, достаточно было бы сказать, что Христос есть Бог, и ересь Ария

этим была бы отвергнута. Но дело в том, что есть такой трюк в дипломатии, а

отчасти в сектантской проповеди – reservatio mentalis.

Представьте: беседуют два человека, и один из них употребляет термин, о

котором он заранее знает, что его собеседник понимает это слово иначе, чем он.

Но говорящий не оговаривает это различие, резервируя (reservatio…) в своем уме

(…mentalis) для оправдания перед собственной совестью именно свое понимание

этого термина. Классический пример reservatio mentalis — сцена из фильма

«Подвиг разведчика». Немецкие офицеры произносят тост: «За победу!». «За

нашу победу», — уточняет переодетый в немецкую форму советский разведчик.

… У меня такое однажды было. В 1991 году, в том голодном году, в Москве

был устроен шикарнейший банкет по поводу первой годовщины издания

«Независимой газеты». Он запомнился московской элите тем, что ради него из

Парижа привезли самолётом устриц. На этом банкете я уговорил раввина

попробовать устриц, а по их закону нельзя есть всякую нечисть морскую. Но

раввин-то был советский: он по книжкам знал, что устриц есть нельзя, а, как они

выглядят, не знал. Проходит полчаса, и раввин снова подходит ко мне с желанием

ещё чем-то меня поразить: «Отец Андрей, а ведь я тоже считаю, что Иисус — это

Бог». И смотрит на меня лукаво-выжидающе, надеясь посмотреть на мой шок. Но

не на того напал. Я спокойно допиваю шампанское и говорю: «Вы, наверное,

имеете в виду ту строчку Псалтири: «Вы — боги, и сыны Всевышнего — все»?» —

«Ах, как жаль, что вы догадались. Вы понимаете, в конце концов, все мы евреи

боги, а Иисус был евреем. Поэтому, в каком-то смысле, он, конечно, тоже бог».

Так вот, чтобы такого разночтения не было, на I Вселенском Соборе искали

такое слово, которое нельзя было бы переврать. Слово «Бог», оказывается,

можно было перетолковать. Другие библейские имена, прилагаемые к Иисусу,

ариане также перетолковывали занижающим образом. В ходе дискуссий

выяснилось, что единственное слово, которое слишком определенно, чтобы не

допускать двусмысленностей - это слово «единосущный».

Его появление в Символе веры было истинным чудом I Вселенского

Собора.

Я вам честно скажу, что у меня есть некоторое недоумение в день

празднования память святых отцов этого Собора. У меня возникает вопрос: а

можно поимённо, кто имеется в виду? Проблема вот в чём: большинство

участников Собора отказались потом от этого Символа веры. Когда они

разъехались с Собора, то поодиночке оказались неспособны понять, что они

сделали сообща. Нет, они не стали арианами, они по-прежнему исповедовали,

что Христос есть истинный Бог. Но у них были поводы для смущения.

Первое: слова «единосущный» нет в Библии.

Второе: это слово взято из языческого лексикона, причём из лексикона

сознательных и рафинированных врагов Церкви. Этот термин философский, но не

просто философский, а термин из лаборатории неоплатонической мысли. Это две

большие разницы: Платон и Плотин. Платон жил за несколько столетий до

Христа. Святые отцы III столетия говорили о нём, что это ищущая душа,

христианин до Христа. Но Плотин — это третий век нашей эры. Это человек,

знавший о Евангелии и критиковавший его. И вот из рук умнейшего из оппонентов

Церкви взять созданный им термин и внести в церковную ограду — это очень

странно. Символ веры — это интеллектуальная икона Церкви. Нужно ли было

языческую вещь, созданную врагами Церкви, инкрустировать в интеллектуальную

икону Церкви, вносить в святая святых?

И третий повод для недоумения: был уже богослов, который в III веке

попробовал это сделать. Это — епископ Павел Самосатский. В его системе слово

«единосущный» имело откровенно еретический оттенок, потому что он предложил

очень простую интеллектуальную схему Троицы: Бог один, но Он проявляет Себя

в разных ситуациях с разными именами, иногда как Бог Отец, иногда как Сын,

иногда как Дух Святой. Т.е. это не личности, а разные функции Божества. И

соответственно, обозначая тождество сущности, прячущейся за игрой трех масок,

Павел Самосатский употреблял слово «единосущный». На Антиохийском соборе

это было квалифицировано Церковью как ересь модализма63.

  Цитата

63 «На Востоке термин "единосущный" был давно известен, но на нем

лежала густая тень соборного осуждения. В религиозный язык выражение

впервые введено гностиками валентинианами, в церковном же он имел

эманатический оттенок. У Павла Самосатского, осужденного на Антиохийском

соборе 269 г., единосущие означало модалистическую слитность Божества. Все

это делает понятным сдержанное отношение тогдашних богословов к Никейскому

определению. Оно требовало разъяснений и толкования, а это было возможно

только в связи и в целом составе целостной вероучительной системы» (прот.

Георгий Флоровский. Восточные отцы 4 века. Париж, 1990, сс. 14-15). Учитывая

использование основных терминов тринитарного богословия (и единосущие и

исхождение) еретиками 3 века, получалось, что эти слова старого философского

На всякий случай поясню, в чём различие языческих «троиц» и

христианской Троицы. В язычестве «троица» – индуистская Тримурти, например,

— это единое божество в своей трансцендентной сущности, но оно по-разному

проявляет себя, преломляясь в разных гранях сложной вселенной, как единый луч

солнца дробит себя в цвета радуги. Это означает, что множественность лиц

божества возникает на границе бога и космоса, а сам бог в себе самом абсолютно

един.

Христианская схема противоположна: Бог Троичен именно в Себе.

Отношения любви и межличностного диалога, дарения есть в Самом Боге вне

зависимости от космического процесса. Эти Личности владеют одной Сущностью,

и из этой одной, единой, простой Божественной сущности истекают в мир

божественные энергии. Но поскольку они берут начало в божественной сущности,

а не личности, то поэтому любая божественная энергия есть проявление всех

трёх Лиц сразу. Нет отдельной благодати Отца, отдельной благодати Сына и

отдельной благодати Духа Святого. Поэтому получается, что на границе Бога и

мира Бог един, а вот в трансцендентном мире, в Своей Тайне Бог троичен. Т.е.

схема ровно противоположная той, которую проповедовала индийская

философия.

Понимаете, каково было мужество отцов-авторов Символа веры, что они

взяли термин, анафематствованный предыдущим авторитетным Собором,

реабилитировали его и вставили в Символ веры. Но то, что произошло на Соборе,

оказалось непонятным для очень многих людей.

Оттого-то «Церковное большинство было взволновано не осуждением

арианства, а провозглашением, в противовес ему, единосущия; большинство все

время сознает, что уйдя от арианства, оно ушло от лютой ереси; но оно мучится

подозрением, не попало ли оно в другую ересь»64.

Такие люди составили потом движение полуариан: их разум не принимал

Символ веры I Вселенского Собора, но сердце у них было православным. С

такими людьми и работал Василий Великий в следующем поколении (и за это

монахи обвиняли его в «экуменизме»).

[раб Божий Антоний 8]

Days

Так вот ты о чем! Да, тут интересный момент, дело в том, что слово "единосущный", было несколько скомпромитировано модалистами-савелианами, однако святые отцы вложили в него новый смысл. Кстати, предложил его на I Всел. Соборе по-моему Константин Великий. Были предложены и другие варианты "подобный", "подобосущный"…

После I Вселенского Собора не все приняли термин "единосущия"

Главная заслуга Святых отцев I Всел. Собора в уяснении смысла богословской терминологии. Они сумели точно определить смысл терминов "сущность", "лицо", "ипостась". И ввели новый термин "личность". Этими терминами мы пользуемся до сих пор. Они отождествили термины "лицо" и "ипостась".

Таким образом "лицо" и "ипостась" по отношению к природе ("сущности") есть образ, способ и форма бытия. А природа по отношению к "ипостаси" – ее внутреннее содержание. Таким образом единая божественная природа неделимо пребывает в каждой из ипостасей.

Единосущие – не совершенное совпадение, не только тождество свойств и определений, но единство троичной жизни.

 

 

"Да не смущается сердце Ваше"

 

З.Ы. Дать книжку по Догматическому богословию?

[Days 528]

раб Божий Антоний

Спасибо конечно, но я и не смущался вы меня опять не поняли.

[Гость Карапузик]

Братия и сестры!

всех с Рождеством Христовым!

Мира вам и благополучия

и Бог в помощь в вашей жизни.

[Гость Гадя Петрович Хренова]

Рождество! Как было холодно в ту ночь, Когда родился Он. Был в мрак и стужу целый мир, Как в воду, погружен. Перекликались пастухи, Страшась в горах волков, В глухом ущелье на привал Стал караван волхвов. Пускай всю ночь кружит метель И засыпает падь. Но в ясли, словно в колыбель, Кладет Младенца Мать. Впервые воздух на земле Всей грудью Он вдохнул, Впервые уголек в золе В глаза Его блеснул. И все затихло, чтобы Он - Владыка горных сил - Здесь на земле Свой первый сон Младенчески вкусил.

 

Праздник великий настал уже снова; Всюду веселье, пиры, торжество... Вспомним, какое поведал нам слово Тот, чье справляем сейчас Рождество: "Каждый да будет всегда милосердным К слабым, сиротам, убогим, больным! Тем, что имеет, поделится с бедным, И назовет его братом своим!" Так окажите же, други, участье: Многие встретят в нужде Рождество! Доброе дело - великое счастье. Это - святое души торжество!

 

Всех со Светлым праздником Рождества Христова

[Котонок 26]

Когда снега укроют землю,

И Рождество наступит вновь,

Бокал за счастье поднимите,

За мир, за дружбу, за любовь!

И чтоб без горя и сомнений

Прожить Вам много светлых дней!

Сберечь уют, покой семейный

И уважение друзей!