Mister ZET

Начну я. Конфликт №1. Пациент неделю назад получил травму при игре в футбол. Болит 1-й палец правой стопы. Доктор, на дежурстве, неделю спустя. Итак! Суббота, дежурство, 3-00 ночи. В связи с этим два вопроса. Почему 3-00 ночи? Почему в течении недели не поликлиника?

Теперь позиция ясна! В последней части, я даже согласен! И это действительно большая беда. доктор, до связи....

Всё, что касается неотложки - это святое. Бери и делай! ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ! Всё остальное - варианты. Я не хочу, что-бы окулист консультировал по проктологии. Вы говорите, что можете проконсультировать по другим проблемам? Вы знаете справочник VIDAL наизусть? Знаете его постоянные обновления? Учавствуете во ВСЕХ конференциях? Если нет - то кому нужна такая консультация? А потом приходит такой "проконсультированный" к "зауженному" специалисту и тот крутится как уж на сковородке! Ведь надо и пациента наставить на путь истиный, и консультанта не обидеть. И сколько раз это было среди врачей! Каждый должен заниматься СВОИМ ДЕЛОМ! КРОМЕ НЕОТЛОЖКИ( перепесать 100 раз?).

Не понимаю!!! Вы все мои предложения расскладываете на состовляющие, добавляете свои домыслы, а потом сами на них возражаете! Это кому нужен специалист? Я то, о чём вы пишите - даже близко не имел ввиду!

BORYAN Или ради интереса посетите более или менее приличную клинику в Москве (например Склиф, ГКБ №1, ГКБ №31 и т.п.), посмотрите как там работают, чего умеют (я всерьёз подозреваю, что Вы кроме приёмного отделения ПРБ нигде больше и не были), а потом уже рассуждайте... Ладно? Был в Париже, был и ближе. Но с таким "универсальным" доктором общаюсь впервые. Само по себе выражение от врача "я умею, я знаю, я владею" настораживает. Даже от опытных хирургов, подобное не услышишь. А в ГКБ №1, я работал дежурантом. Что - то подобное, вами описанное, я не встречал. BORYAN Доктор, а Вам специалист самому не нужен??? Начните хотя бы с ЛИКБЕЗа (книжечки там почитайте или в инете не на формуме болтайтесь, а на мед.сайтах)... А вот это - уже откровенное хамство! Но практикаваться с Вами в нём я не намерен. Не за этим всё затевалось. Дай бог, что-бы на практике Вы оказались именно таким спецом.

BORYAN но такие как - трахеостомия, дренирование плевральных полостей и т.п. выполняю свободно. мне кажется, ни один специалист не осмелится так утверждать! BORYAN Ещё как возможно... От Вас никто не требует глубокого знания узких специальностей и выполнения сложных операций. Но элементарные вещи, касающиеся этиологии, патогенеза, терапии и манипуляций по неотложным и жизнеугрожаемым состояниям Вы знать и уметь просто ОБЯЗАНЫ. К примеру - инородное тело ВДП, а трахеостомию (коникотомию) мы делать не умеем, потому, что это не наше, это ЛОР. И вообще не хотим учится, потому что мы специалисты по костям... Мы круче кучи... И всё, кранты больному, потому что ЛОРа в данный момент нет. Это нормально??? И таких примеров я Вам могу привести великое множество... Куда вас в неотложку вечно тянет? Это вопрос однозначный! Хватай и делай! Тут не до разборок. BORYAN Ну и живите и лечите себе потихонечку... "Зауживайтесь" дальше. Вам тоже всяческих благ, и полёта фантазии. (В последствии "зауженные" специалисты переделают).

BORYAN Нельзя быть специалистом "по левой пятке" и "по правому мизинцу". А вот с этим позвольте не совсем согласиться! Именно специализация труда сделала из обезьяны человека. Врач, конечно должен быть ориентирован в дисциплинах не относящихся на прямую к его специальности. Но выполнение назначений, или действий с пациентом лучше доверить соответствующим специалистам. Не знаю, как вы, а я не хочу лечиться у доктора который " и в глаз, и в нос, и в ухо, и в брюхо" Такие люди, которые могут рукоблудить блестяще на любой анатомической области - их единицы. В основном получается "кустарщина". Невозможно всё охватить. Да и в названии специальностей, заложены если хотите, некоторые рамки. Например травматолог - ортопед, анестезиолог - реаниматолог. Как только прыгаешь выше, дальше, глубже - это определённый риск. Если получилось - то победителей не судят. А вот если нет, то можно на долго "иметь бледный вид, и трясущиеся ноги".

Вот время и настало для конфликта №2. Случай опять из травматологии. Допустим есть пациент с переломом лодыжки, который пришёл в травмпункт. Ему оказали помощь, наложили гипс. Через два дня - повторное обращение со словами: "Доктор, вы мне сказали, что на ногу нельзя наступать 4 недели, ну вы понимаете я не могу, мне надо ездить на машине. Мой гипс совсем стал плохой, я на нём долго ходил. И я его снял. Вы меня опять загипсуйте, и я дальше поеду, а то у меня встреча с клиентом". К сожалению подобное встречается очень часто. И иногда на рекомендацию не ходить, не наступать слышиш ответ:" Да вы что.... У меня Египет через неделю. Делайте что хотите, но через неделю я должен ходить". И вот как здесь быть? Это касается не только гипса, но и перевязок. Вечно людям некогда болеть! Царство его величества Бенжамина Франклина. А ведь такой пациент с большой вероятностью "залетит" в больницу! И надолго! А ведь потом тебя и упрекнёт, и напишет "куда надо". Для статистики - подобный конфликт тянется уже 4 года в суде. Врачу уже все нервы измотали. Неужели пословица, что умному человеку - умная операция, а глупому - глупая верна?

RUS я никуда не свинтил! С тобой форевер! Вот только тема кудато пошла в кривь да вкось. Там есть такие выражения, я даже не знаю на каком языке они написаны. А насчет платных клиник, вопрос конечно спорный. По мне- это парамедицина. Никакая частная клиника не будет связываться с экстренными операциями. Обычно обследуют по американскому стандарту (с головы до пят) - так дороже. А лечиться- добро пожаловать в ЦРБ. Уважаемые посетители этого форума! Надеюсь высказанные предположения о конфликте №1 пошли на пользу как вам, так и нам. Но я должен спросить. Закрывать ли обсуждение вообще? Имеет-ли право на существование такая тема? Запускать конфликт №2?

Нет, лужи крови мне как раз не нужны. Ваше мнение мне понятно, но вот зачем у вас такой мощьный прессинг? И лекции? А выставление на форуме фамилий? Неужели нельзя поговорить спокойно, даже если вы считаете что тема в принципе не имеет право на существование? Я вам говорю- что эта проблема есть! Это факт! И эту проблему мы можем решить только путём конструктивным. Предоставление информации пациенту - это тоже задача врача. А вот доказывать здесь свою вменяемость, знание деонтологии я не намерен. Да и закон о статусе травмпункта ещё не известен.

Изменить как раз можно и нужно менять. Изменить ВАШЕ отношение к ВАШЕМУ здоровью. Неужели не интересно, что происходит в организме? Но пациент которого "допекло" и "разболелось" и поэтому он пришёл - это не многочисленная группа. В основном идут пациенты которые пили пиво "где-то рядом" (или не дай бог перепили) и решили зайти ЗАОДНО и провериться. А бывает и такое, что пришли проверить не дремлет ли его обслуга как честного налогоплательщика. Позиции врачей к пациентам пришедшим среди ночи с недельной травмой также различны. Бывает, что принимают исходя из принципа "зовёшь добру и истине служить", бывает, что проще принять( в среднем на приём такого пациента с рентгенологическим обследованием уходит до 15 минут, прения сторон по поводу поликлиники до 40 минут), бывает что направляют и в поликлинику сразу. Сила действия равна силе пртиводействия. Врачи действительно выходят на экстренный приём, и поликлиническими делами заниматься порой некогда. Это надо понять (даже если невозможно принять). А ещё берёт иногода обида за работу своих коллег, кгда задаёшь вопросы типа "А что у вас было?" и получаеш ответ "Что то в животе...", "А кто оперировал?" , "Да шут их разбирёт....." Не то что фамилию доктора, ЧТО С ОРГАНИЗМОМ делали не интересно.

К сожалению, в вопросах ЭКСТРЕННОЙ помощи кому, как не реаниматологу разбираться. Какая уж тут экстренность. Я задал этот вопрос, только с целью узнать отношение врача и пациента к этой проблеме, чтобы выслушав все соображения по этому поводу мы наконец достигли взаимопонимания. О своём отношении к этой проблеме я не писал. Кстати, замечательно говорите "топорными" догмами и лозунгами. Сами законы РФ давно читали? Знаете какие из них работают? Знаете какие регламентируют данный случай?

Господа! Прочитав массу сообщений о нашей ЦРБ, я пришёл к выводу что на форуме, как минимум, 5 мед. работников, имеющих или имевших отношение к нашей ЦРБ. Предлагаю создать свою собственную тему, на которой мы обсудим конфликтные ситуации между мед. работником и пациентом. Надеюсь, после этого, пациенты нас будут понимать. Тема" конфликт врача и пациента".

Штаты у них большие, но специалистов очень мало ввиду малой зарплаты (Склиф это федеральное учреждение и московских надбавок там не платят). Пашут врачи УЗД как негры на плантации. И часто дежурят по одному (это обследование больных во всех реанимациях, в оперблоке, на этажах + ПРИЁМНОЕ). А потом НИИ СП им. Н.В.Склифосовского это скоропомощное учреждение, в которое круглосуточно поступают тяжёлые больные. Это не тот НИИ, где всё спокойно и размеренно. Прошу прощения.Пациент ввёл в заблуждение. Действительно, главное количество, а качество дело "девятое". Но всётаки надежда есть. И лечиться,обследоваться в ЦРБ не так плохо. Во всяком случае, я не встретил ни одного человека идущего на работу в ЦРБ с явным желанием навредить сегодня кому нибудь обязательно.

Вы в этом уверены? Давно в Склифе были? Не уверен. Но думаю, что при их штате нагрузка на конкретного специалиста приблизительно такая. Знаете как обстоят дела на самом деле?

со словом "дона" погорячился, ДАНА.

Аппарат конечно не 5 покаления. Но при отсутствии желания и ВИАГРА не поможет. Аппарат ДОСТАТОЧЕН для подобных исследований. Недавно наши пациенты, с нашими заключениями консультировались в НИИ Склифосовского и где нам была дона оценка "хорошо". В притензию было поставлено заключение "мало пишете в протаколах" . Но на то они и НИИ с 4 обследованиями в день. А у нас 25 как на духу. Все хирурги на настоящий момент в ЦРБ имеют свидетельства о прослушивании курсов по ангиохирургии, и некоторые занимаются этим подробно. На сложные случаи приезжает ангиохирург из Москвы. Оперирует хорошо (сам видел).

Я насчёт общей темы. Ситуация постепенно исправляется. Работает активно приёмное отделение, на базе которого и травмпункт, и процедурный кабинет, и стоматолог(челюстно-лицевой хирург!!!), два подразделения функциональной и ультразвуковой диагностики. ВПЕРВЫЕ в районе проводятся исследования сердца, сосудов любой области, суставов (связок, сухожилий), образований любой области. Я уж не говорю об исследованиях брюшной полости, гинекологии и т.д. Развиваются малоинвазивные (менее травматичные) вмешательства под контролем ультразвука. Хирурги, травматологи,гинекологи и т.д. проходят курсы повышения мастерства в Москве (МОНИКИ). Если случай сложный, то на базе ЦРБ работают специалисты из Москвы(МОНИКИ). Думаю уже через год ЦРБ будет достойным лечебно-диагностическим центром.