Papa

то, что ты тогда писал: 1. Основывается на твоих домыслах и фантазиях, далеких от действительности. 2. А результирующие выводы неверны даже по формальным признакам. поэтому единственное, что можно было понять из этого странного диалога (как ты пишешсь ВСЕМ понять), что ты был недалек от клеветы по формальным признакам и по сути крепко сел в лужу с аргументацией по обсуждаемому вопросу. на фоне того пафоса, с которым ты обычно пишешь, это выглядело весьма забавно

работать надо. и будет чем. Андрюх, ты красивый такой, но не все хотят работать бухгалтерами и директорами, кто-то хочет быть учителем в средней школе. Слова такие есть призвание, любовь к детям итп. Твоих же детей учить эти люди будут, лечить они тебя будут, не как ты их сейчас "работайте негры, работайте", а по-настоящему. Кто-то улицы мести должен. Кто-то гайки производить. И вот представь себе ВСЕ они имеют право доехать на электричке+метро до кинотеатра 35мм, а не только ты. И после того как они доедут у них должно хватить денег на дорогу домой и поесть фруктов, мяса и овощей и ребёнка своего игрушкой порадовать. назови конкретного специалиста высокой квалификации, который не может себе позволить проезд в электричке. будь то учитель, врач или рабочий на заводе. меня нытье "а как же нам быть бедным-несчастным" нисколько не задевает. я задаю таким людям вопросы: для белых воротничков 1. что мешало хорошо учиться в школе и готовиться к поступлению в хороший ВУЗ? 2. что мешало хорошо учиться в ВУЗе по специальности? 3. что мешало планомерно выбирать работодателей, предлагающих хороший профессиональный рост? для синих воротничков 1. что мешало получить специализированное образование, предполагающее нормальную оплату труда? 2. что мешало повышать квалификацию в выбранной области? 3. что мешало планомерно выбирать работодателей, исходя из предлагаемых ими условий? и всем им вместе: если вы хотите жить в гос-ве, которому на вас положить, припеваючи, то почему просто сидите и жалуетесь. надо менять ситуацию. так как ситуацию в гос-ве вы сами врядли сможете поменять, то надо поменять работу, сферу деятельности, место жительства и т.д. реальная ситуация (по множеству собеседований, которые я проводил в организациях различного профиля): человек со средней школьной оценкой 3-3,5, закончивший заборостроительный ВУЗ, проработавший в шарашках разного профиля по 1,5-2 года в каждой, приходит и начинает пальцовку: да я суперцпециалист, работаю 5 лет в этой сфере, хочу много бабла. теория по специальности=0, знания и опыт - в лучшем случае на 3-. Такому специалисту даешь от ворот поворот, он через какое-то время всплывает в очередной шарашке и начинает жаловаться, как несправедлива жизнь. единственная сложнорешаемая проблема - это моногорода. кроме смены места жительства она никак не решается. но это исключение из правил.

работать надо. и будет чем.

в принципе - да. но только до тех пор, пока "негры" не мешают мне. мне пофигу на проскальзывающих за мной через турникеты. при двух но: 1. Они не толкают в спину с криком "Давай, шевелись" (было такое). 2. Возможные риски при таком проходе - это исключительно их риски, которые мне по барабану. Другими словами, я буду проходить через турникет в свою очередь так, как мне будет необходимо, вне зависимости от того, зажмет там какого-то безбилетника сзади или нет. кстати, я за контроль на линии, т.к. после прохода контроля появляются свободные места для сидящих. и второй плюс: если ты не успел купить билет, то можно заплатить штраф на месте и с этим квитком пройти через турникеты без каких-либо унижительных действий.

в том-то дело, что даже в этом случае - нет я очень внимательно изучил договор. бабло должно было быть потрачено на строительство - и это было сделано. я должен был предоставить чеки о покупке стройматериалов - и это было сделано. именно поэтому я и обралится к людям с просьбой предоставить реальные чеки. мог за ту же сумму наделать липовых (даже немного дешевле б получилось). ты уж признайся, как говорил один преподаватель, что "погорячился". и закроем вопрос. p.s. а абсолютно белых и пушистых не бывает. только не надо оперировать дедуктивными выводами в частном вопросе. раз уж мы обсудаем зайцев в электричке, то смешно ссылаться на "а какое право вы имеете упрекать безбилетников, когда сами своему ребенку про Деда Мороза на Новый год рассказываете". приведенный тезис тоже ведь обман.

как раз накакого обмана ни по формальным признакам (ни по уцсловиям договора, ни по результатам проверки СБ), ни по этическим (сделки с совестью). все остальное - казуистика. и была не скупка (т.к. чеки возвращались людям обратно), а компенсация за потраченные усилия. к слову, деньги брали не все. возвращаясь к бабульку: любое право реализуется при предъявлении соответствующих подтверждающих документов. уверен на все 100%, что подобная норма в том или ином виде отражена в ГК.

неинформированность и уверенность в собственном всезнайстве - повод для домыслов. Анатолий, извини, это у нас в конторе называется "на ком-нибудь размяться" 1. чеки были нужны для закрытия формльных требований по кредиту. т.к. не за все потребленные услуги у меня были кассовые чеки (работа строителей, закупки на строительных рынках). 2. насчет руководящих постов вообще смешно. есть собственник. есть генеральный директор как наемный управленец. и в большинстве случае это разные лица. к чекам ситуация не имеет вообще никакого отношения. как прочиташь - можешь оба поста удалить, т.к. к теме они отношения не имеют

Нормальный хороший пример, он показывает, что в борьбе с зайцами справедливость дело десятое, так как билет полагался бесплатно и показывает незащищённость бедных слоёв населения, мы все прекрасно знаем, что контролёры берут взятки, то есть для них не принципиально будет в электричке заяц после их прохода или нет, а на таких как эта бабушка просто будет план сделан, бумажка она не фиксирует обстоятельства, она сумму фиксирует. из практики управления социальными системами (на примере управления организацией): контрольная функция должна быть беспристрастной, независимой и оперировать фактическими данными. в организации ее даже выводят в непосредстенное подчинение руководителю. это условие ее эффективности. В данном случае функцию контроля выполняют контролеры (сторонняя для РЖД организация). Их задача - проверить наличие документа, подтверждающего право на проезд. Если документ есть - перейти к следующему пассажиру. Если билета нет - наложить штраф в установленном порядке. Если контролер берет взятку, ты исполнение функции некорректное. Проблема не в функции, а в конкретном исполнителе (и должна решаться в соответствующем порядке). Теперь о справедливости: 1. То, что человек что-то не успел сделать (например, купить билет или получить бесплатный билет), это его проблема. Я забыл дома деньги, поэтому дайте мне продукты в магазине бесплатно... Абсурд. 2. Если нет денег на проезд у малоимущих - это проблема. Но она не имеет к описанной ситуации никакого отношения и не касается контроля наличия документов, подтверждающих право на проезд. Контролер должен не выполнить свою функцию (за которую он получает зарплату), из-за того, что государство реализует несправедливую социальную политику? так что давайте мух от котлет того...

Анатолий, не надо вешать ярлыки. Андрюх, а я ярлыки не вешаю, если говорить о персоналиях, я тебе сейчас говорю, что ты такой же нечестный человек как и зайцы и осуждать их не имеешь право. Поспорим по фактам? давай, интересно. хотя не в этой теме.

А ты 100% честный?! в чем-то 100% честный, в чем-то 100% - нет. честность - понятие булевое.

Очень странный вывод. Тема как раз дискуссионная. Морду же никто никому не бьет.

Анатолий, не надо вешать ярлыки. а вот с этой твоей фразой я согласен

если на такого ребенка нужен билет, то что в этом нелогичного? ну, не успели, бывает. за неуспели заплатят штраф и спокойно поедут дальше. штраф - это плата за неправильное планирование. транспортная компания тут при чем? или про маленького ребенка и старую бабушку - чтобы разжалобить?

"немножко обмануть" - так не бывает. человек либо честный, либо нет

Лжемилиционеры ограбили 10 квартир в Подмосковье В Московской области задержаны трое мужчин, которые ограбили в подмосковной Ивантеевке десять квартир под видом милиционеров, сообщил начальник управления информации и общественных связей ГУВД области Евгений Гильдеев. По его словам, это двое жителей Пушкинского района Подмосковья 1988 и 1973 г.р. и 30-летний житель Москвы. Все они уже признали свою вину. По данным ГУВД, все преступления совершены в ночь на 22 сентября с.г. Преступники, одетые в милицейскую форму, заходили в многоэтажный дом и обзванивали квартиры на этаже. Они сообщали, что проводят рейд и что им необходимо проверить документы. Проникнув в квартиру, лжемилиционеры набрасывались на жильцов и забирали деньги и мобильные телефоны. При обыске у задержанных обнаружили и изъяли часть похищенных вещей. Согласно поступившим заявлениям, они успели похитить деньги и вещи на 70 тыс. руб. http://top.rbc.ru/incidents/29/09/2009/333081.shtml

10 евро - это 450 руб. в день. правда, за эти деньги можно еще на метро бесплатно прокатиться, т.е. получается на (450 -22*2-200) ~ 200 рэ в день дороже Спутника (в два раза). это по цене. насчет "не повезло": мы ездили не один раз в обеих странах. существенных различий не заметили. а если "не везет" несколько раз - это уже тенденция, однако. наверняка в большинстве стран ЕС ситуация лучше (все-таки Италия и Испания - южные страны со всеми вытекающими). но это тоже Европа.

Мдя, пипец логика логика железная. чтобы управлять системой (читай - задавать параметры ее функционирования), нужно иметь доступ к элементам управления системой. в противном случае - ты либо принимаешь эту систему, либо не вступаешь с ней во взаимодействие.

ты не поверишь (с), но для решения любой проблемы нужно рассматривать все возможные способы. к сожалению, для подавляющего большинства хающих РЖД - finis in motu (извините за нецензурщину). цель возмущений какая? "сколько точно вешать"? 1. заявить, что деятельность РЖД неэффективна? это очевидно. любая крупная госмонополия в стране неэффективна. ничего нового. 2. хотите изменить все и всех вокруг? идея для шизофреников. 3. жалуетесь. а, ну я так и понял. но это к врачам. а может, вы все-таки хотите улучшить свои условия жизни? думаю, вопрос-то все-таки в этом? тогда вопрос "дорого-и-некачественно" решается не обсуждением на форуме. самое кардинальное решение - переехать в Моску. если ты тратишь на дорогу 3,5-4 часа в день в некомфортных условиях, да еще и платишь за это большие для тебя деньги, чем не решение проблемы? еще альтернатива: повысить свой уровень дохода. когда разница в стоимсти проезда становится для вас несущесвтенной, начинаешь заботиться проблемами совсем другого плана. и главное - бережешь свои нервы (а это стоит очень дорого).

Хорош сказки про Европу рассказывать. По состоянию вагонов "Спутник" примерно как сирийские тихоходные электрички. Даже экспрессы там уже лучше. В СИРИИ !!!!!!! за сказками - к сказочникам. электрички Trenitalia до Рима: заляпанные сиденья, мусор не убирался минимум неделю, запах из туалета, остановки не объявляют. макимальная задержка электрички - 20 минут (всего ехать в районе часа). проездной на сутки - 10,5 евро. электрички RENFE в Барселону: более-менее чисто, но пришлось выбирать кресла, т.к. некоторые были чем-то заляпаны. на полпути ввалился табор негров, чем пепрепугал всех белых пассажиров. остаток пути ехали под непрекращающийся галдеж и ужин папуасов. задержка 5-7 минут (можно сказать, что вовремя). проезд туда-обратно чуть больше 10 евро. это не Европа?

опять подмена понятий. проблема: администрация города, района и т.д. не может обеспечить жителей нормальной работой с нормальной зарплатой. и люди вынуждены ездить в Моску. как из этого следует, что РЖД должно обеспечить дешевым и высококачественным сервисом людей, которых не устравивает жизнь в своем городе? наоборот, РЖД как коммерческая организация этим пользуется: для тех, кто может себе позволить повышенный комфорт за доп. плату, пустили спутники. а те, кто не может или не хочет платить - ездят в старых электричках. раз оба вида поездов ездят заполненные, значит, это пользователей все устраивает. тариф на перевозки утверждает гос-во. оно считает, что цены приемлемые.

есть автобус, есть Спутник, есть такси, есть вариант не ездить в Моску. а чтобу удовлеворить запрос "хочу дешевле 56 руб. на электричке с темно-синими полосами без бомжей, торгашей и плотностью народа менее 6 чел/кв.м." - необходимо быть собсвенником (или хотя бы высшим менеджером) РЖД, либо создать свою ж.д. дорогу. аналогичным образом можно решить и проблему транспортировки от/до платформы 43-км.

не надо подменять понятия. выбор есть. либо пользоваться, либо нет. когда я покупаю нарезной батон, он может быть несвежий в магазине. и я либо беру черствый батон, либо не беру. либо беру ДРУГОЙ ХЛЕБ. либо ИДУ В ДРУГОЙ МАГАЗИН. проезд на электричке не является жизненно необходимой услугой. так что: не нравится, не плати (отлично работают законы рынка)

1. я не согласен с теми, кто оправдывает зайцев, но как из этого следует, что я защищаю РЖД? и повторюсь: 2. тебя никто не обязывает пользоваться электричками, раз ты считаешь что это необоснованно дорого. 3. Спутник - сопоставимый с европейским сервис. А если сравнивать, например, с итальянскими электричками - даже лучше.

нет. но на остановках, наверно, имеют право выпроводить. без нанесения телесных повреждений. наверняка есть что-то вроде закона о ЧОПах. там все должно быть описано.

с сайта РЖД. Объясните, какими полномочиями обладают охранники, сопровождающие контролеров в электропоездах? Ответ В соответствии с приложением к заключенным договорам с частными охранными предприятиями является "Инструкция сотрудникам охраны по сопровождению и охране имущества, электропоездов, совместной работе с контролерами – ревизорами", положения которой определяют полномочия представителей охранных структур, в частности п.III "Сотрудник охраны обязан": - оказывать помощь бригаде контролеров - ревизоров по удалению из электропоезда пассажиров, проезжающих без проездных документов (билетов) или по недействительным проездным документам (билетам), провозящих багаж (ручную кладь) без оплаты такого провоза, если оплата предусмотрена правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа; - в пути следования во время прохода по составу, наблюдать за состоянием порядка в вагонах, не допускать порчи внутривагонного оборудования, битья стекол, курения, распития спиртных напитков, выбрасывания мусора из окон вагонов и других нарушениях мешающих проезду пассажиров; - при обнаружении в составе "бродяжек", "попрошаек" принять меры по их удалению из электропоезда.