Mahant

Lilian Странный ли?? Ну, а кого она могла выбрать? И, самое главное, - КТО ЕЙ САМОЙ БЫЛ БЫ ИНТЕРЕСЕН? Я не замечаю таких альтернатив Хорошо сказано! И если это по отношению ко времени, в котором жила Маргарита, то, просто точно в яблочко ...Так вот она говорила, что с желтыми цветами в руках она вышла в тот день, чтобы я наконец ее нашел, и что если бы этого не произошло, она отравилась бы, потому что жизнь ее пуста. Всё, что в Маргарите накопилось за годы с мужем - те не реализованные эмоции, любовь - она отдала роману о "Пилатовых главах" наравне с самим мастером разделяя с ним настоящую любовь, и его творение, возможно этого она по большей части и искала - энергию и интуицию уходящую в запредельное. И ради этого, похоже, ей и умереть не жалко. Жестокое "спасение" - таким образом можно только заставить страдать близкого (пусть и не любимого) человека. Она жила с ним с 18 лет, и оставалась тем домашним существом, которому он всецело доверял, и ради которого работал. Нет, она его не спасала, она понимала, что это предательство и подлость (этим "лекарством" не спасают), но могла ли она поступить по другому? Если ДА, то это была бы уже не Маргарита Николаевна (не образ литературы, а живая женщина). Она ушла бы от мужа, но постаралась бы причинить ему этим как можно меньше боли. И, похоже, тут мы подходим к рассмотрению самого Мастера... :!!!:

ДАНИИЛА Уу Как же это жестко, так говорить на доброго человека Прямо как после первой внебрачной ночи – Слава те господи! Нашелся наконец хоть один нормальный среди идиотов, из которых первый – балбес и бездарность Сашка! – Кто этот Сашка-бездарность? – осведомился врач. – А вот он, Рюхин! – ответил Иван и ткнул грязным пальцем в направлении Рюхина. Тот вспыхнул от негодования. «Это он мне вместо спасибо! – горько подумал он, – за то, что я принял в нем участие! Вот уж, действительно, дрянь!» – Типичный кулачок по своей психологии, – заговорил Иван Николаевич, которому, очевидно, приспичило обличать Рюхина, – и притом кулачок, тщательно маскирующийся под пролетария. Посмотрите на его постную физиономию и сличите с теми звучными стихами, который он сочинил к первому числу! Хе-хе-хе... «Взвейтесь!» да «развейтесь!»... А вы загляните к нему внутрь – что он там думает... вы ахнете!

Призраки говоришь... Где? В Пушкино? Тут администратор подпрыгнул и закричал так, что Римский вздрогнул: – Вспомнил! Вспомнил! В Пушкино открылась чебуречная «Ялта»! Все понятно! Поехал туда, напился и теперь оттуда телеграфирует! – Ну, уж это чересчур, – дергаясь щекой, ответил Римский, и в глазах его горела настоящая тяжелая злоба, – ну что ж, дорого ему эта прогулка обойдется....

ДАНИИЛА Однако, загнула крендель Даниила... ))) Корону ты склей: Пот нужен для ней И кровь со слезами. Свершилось! Мы зрим, Мы слышим, кричим, И даже стихами.

ДАНИИЛА Часики - это ещё не значит, что чьё-то время кончилось.. Вечность на дворе!!! Писем Махатм и Рериха... ну, а кому это в булгаковской теме интересно? Сейчас не об этом. Но вот рассказ Рериха о Шамбале можете почитать, если желание появится.

Мамочка -А зачем нам кузнец? Не, кузнец нам не нужен. Что, я - лошадь, что ли? ))) ))) snovalshik Красиво, однако. Но где-же там в момент встречи Мастера и Маргариты, и Арбата, Мастер жил в муках (если не считать - муки творчества, но ведь они не так "болезненны")? ДАНИИЛА Да. Но Маргарита, не увлекалась магией даже и до встречи с мастером. И она его не вычисляла себе по гороскопам, картам таро и т.д. Она просто однажды увидела его в огромной толпе...

ДАНИИЛА Широкое обобщение ! Но всё же, каждый человек - Пилат, или Ленин, или Мастер, в первую очередь, по своему уникален и неповторим. Вторых таких нет Это о самом Михаиле Булгакове можно сказать, что он - везде и нигде в романе. В нём, как в авторе, живут все эти герои, они все часть его судьбы и души, но он - ни один из них. Маргарите нужны были ответы?.... ... Нужны ли? Она не философ и не человек обременённый научными открытиями, или доказательством того, "что есть истина". Она, интуитивно глубоко чувствующая, и живая женщина. Она не станет изучать какие-то эзотерические заклинания, для вызова потусторонних сил, или чего-то в этом роде, даже для того, чтобы они помогали ей. И она не станет обращаться к углублённому курсу чтения библии, для того, чтобы найти ответы почему вокруг неё всё так происходит

Сразу-таки мой? Прямого ответа нет, но можно порассуждать, чтобы прийти к нему..... Попробую на ночь глядя... если что пропущу, остальные поправят В первую очередь: кто у нас муж? Булгаков о нём ничего конкретного не сообщает. Но разве он этой искромётной фразой мало сказал? Муж Маргариты никогда не заставлял её работать по дому, а нанял для этого служанку, и он окружил её всем лучшим, что мог бы дать, но при этом никогда не давил на её внутренний мир, не заставлял следовать никакой идеологии, даже массово-советской, которая тогда над всеми витала. И "он не сделал ей ничего дурного". Просто, поразительно, право! Если в своей работе он был - крупным специалистом, то в земных отношениях с Маргаритой, оставался неисправимым романтиком - не меньшим, чем мастер. А что же чувствовала при этом интуитивно Маргарита? Скорее всего она сама не смогла бы тогда объяснить ПОЧЕМУ ВДРУГ всё так тогда получилось, просто - так и только так было для неё правильно, и такая женщина не задала бы первому встречному на улице "глупейший вопрос" - "вам нравятся эти цветы?... Напомню главное - это были годы, когда Сталин начал готовиться к новой мировой войне и промышленность, тем более научная, была объектом самого строгого порядка. Ей требовались ИДЕОЛОГИ советской власти, готовые отдать за неё всё и вся, а не "старая школа" воспитанная на знании высоких отношений, и того, что было до революции. Такие люди, как муж Маргариты были, конечно, нужны, но только до поры... - чтобы подготовить базу новых советских научных специалистов, и воплотить в жизни советской промышленности свои открытия. И, насколько это понятно, муж Маргариты слишком многое знал, но не соответствовал духу новой эпохи. (Доступно?). По роду журналистской деятельности мне приходилось просматривать засекреченные десятилетиями документы того времени, а именно, КУДА в 37-39 годах без вести исчезали такие специалисты, и на каких "государственных спецзаданиях" они официально погибали. Об этом не знал даже Булгаков - но чувствовал. Не мог не чувствовать... Я имею ввиду Бутовский полигон, и родственную ему Коммунарку - "дачу" Ягоды для расстрелов именно военных специалистов и неугодных Сталину интеллигентов высокого звена. А что же могло ожидать после в таком случае саму Маргариту? Ну, сами понимаете, друзей мужа, которые бы её тогда поддержали точно не осталось бы ни единого. Дети (если бы они у неё появились), оказались бы в каком-нибудь интернате... она не знала будущего, но не живи она тогда "тайными встречами с мастером", плата за верность мужу скорее всего могла быть именно такой. И она чувствовала эту пропасть, не понимая её.

snovalshik Когда в вас чувства нет, всё это труд бесцельный; Нет, из души должна стремиться речь, Чтоб прелестью правдивой, неподдельной Сердца людские тронуть и увлечь! Я предан этой мысли! Жизни годы Прошли не даром; ясен предо мной Конечный вывод мудрости земной: Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день за них идёт на бой! ("Фауст". Гёте).

Апофеоз полёта - Тибесткая книга мёртвых – «Бардо Тодоль»? М. Норбеков «Опыт дурака или ключ к прозрению».

ДАНИИЛА Тогда я - "кабан № 1000" Хм... детей от духа, или "детей лейтенанта Шмидта", бегло прочитавших модный роман о внесемейной любви? :lol: Только не подумайте, что это я к тому, что хочу оскорбить ясновидное дарование - Надю Рушеву. Была ещё такая девочка - Ника Турбина, которая в детские годы писала взрослые стихи, а когда повзрослела - выбросилась из окна. Не знаю... мы сейчас не об этом, а о Маргарите и попытаемся быть сначала реалистами для её "загадок" Итак: Маргарита не сочуствует патерам церкви... это понятно. Но можно ли представить её комсомолкой, или женщиной вовлечённой и переживающей за мировые атеистическо-революционные сдвиги той России, в которой она жила в тридцатые годы?... Невозможно. Она богатая, обеспеченная, любимая мужем и... чужая в этой России. Она всё имела, и "не знала счастья ни одной минуты"... Если исходить из того, что Даниила тут упомянула o ясновидении (хотя, скорее, в отношении Маргариты, правильнее сказать - её интуиции), то за гранью будущего, она, похоже не видит ничего, хотя из тысячь людей в московской толпе, замечает мастера... Но у неё нет никакого ясновидения, хотя бы в вопросе рождения или воспитания детей, помощи и оберегании от разных кризисов её собственного мужа - нет ничего подобного - тут сплошной провал во времени и отношениях. Почему?

Так то оно так И Белая и Зелёная Тара - храиительницы учения Будды Но, Даниила, не так уж тут всё легко для понимания... Мифы, переплетающиеся с легендами, и преданиями, и сегодняшней восточной реальностью Когда-то Бодхисаттва Нагарджуна комментиовал сутры. Так появилась Книга Нагарджуны «Двенадцать врат», и многое другое. Далай Лама считает Нагарджуну своим Адигуру - первоначальным наставником. Но попробуй почитать текст книги, многое ли там так ясно и понятно?

snovalshik Ну что ты... Попей купеческого чайку, расслабся за компом... И ответы к диспуту как-то сами собой прийдут............................................................................ Пригорок Пушкино горбил Акуловой горою, А низ горы - Деревней был, Кривился крыш корою. Но, всё-таки, дамы и господа заседатели, вернёмся к нашему вопросу о Маргарите Николаевне: Невообразимая ситуация... Особенно, если понять, что Маргарита родилась в христианской империи, и её нежный возраст совершеннолетия должен был случиться как раз в годы революции и гражданской войны. Как раз на стыке двух исторических эпох России, и совершенно разных мировоззрений государственной системы. Итак - она с детства знала (могла знать и видеть), всё то, чему учили в эти годы православные пастыри - насколько он "верили" и предавали друг друга, когда закончилось время государственных дотаций для церкви. И к ним у Маргариты нет никаких симпатий! Почему (в книге об этом не сказано)? - Потому что нет ни единого слова упрёка, или осуждения тому, и того что пишет на её глазах мастер в своих "Пилатовых главах". - А то, что он пишет, совершенно не вяжется с церковными учениями. До революции за такое сочинение ему досталось бы похлеще, чем Льву Толстому, которого пытались отлучить от церкви, и пропагандировали, как отступника. Но Маргарита, не осуждает и не судит мастера ни в чём!

Действительно, мы все много полезного получаем от такого общения, оно помогает глубже посмотреть на те ситуации, мимо которых обычно люди "пролетают" в повседневной жизни............................. И вот, наши сегодняшние вопросы о Маргарите,... глубина их не исследована (Для Даниилы) 55. "София, которая называется бесплодной,- мать ангелов. И спутница (Сына - это Мария) Магдалина. (Господь любил Марию) более (всех) учеников, и он (часто) лобзал ее (уста). Остальные (ученики, видя) его (любящим) Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?" Евангелие от Филиппа.

Lilian Истина ещё и в том, что ничего нет в жизни постоянного, кроме перемен. В таких случаях действительно "выпивки много не бывает" И мы рассуждаем спонтанно - так как это чувствуем в настоящий момент

Сцена бала – короткое видео - для тех, кто не досмотрел фильм.Lilian Церковь или огород, или любое другое место - истина всё-таки в самом человеке, а потом уже в месте его окружающем...

Но всё-же ближе с теме (о Маргарите)...

Наверное... наверное Булгаков действительно это всё видел. А люди меняющие обличья приходят с корыстными целями, или всё-таки потому, что уже нет той грани земного измерения корысти? Надеюсь всё-таки, что всё происходит так, как и должно происходить....

ДАНИИЛА Да ведь я только и делаю в теме, что общаюсь и рассказываю, что могу понять... Но в спорах, как раз много хорошего рождается - обостряется понимание всего, что-ли Ну и ссылочек на эти наши "золотые странички" в глобальной сети, конечно, потом тоже накидаю - пусть и булгаковеды с литераторами почитают ))) Но ближе к теме: А почему же это Маргарита, всё имея, и вдруг "выключена из жизни"... что за магия такая, и ГЛАВНОЕ ЧЬЯ? Ну, поверь, Даниила, что не искала она библейско-эзотерических откровений о сотворении мира и теоретического счастья до того как человек свалился на землю с рая И с мастером она настояшего рая земного тоже не испытала.

ДАНИИЛА Не так уж велика тайна. Помочь Иуде можно было только одним способом (не так, как Андреев), но подсказать ему, чтобы он не связывался с Ииусом, который заведомо хотел совершить весь этот иерусалимский спектакль и намеренно к этому кресту шёл. Ну не было бы тогда в евангельских историях Иуды, его место вполне бы занял кто-то другой (должен уж был занять). Почему бы не тот-же Пётр? Он рвался к тому, чтобы стать камнем учения, но всё-таки строительство церкви было возложено на Марию Магдалину превыше чем на Петра (согласно апокрифам). Так что тут уж... боишься обжечься, отходи подальше от огня

Sinthy Ну а Вы, что думаете о Маргарите и наших рассуждениях? Поделитесь мнением ДАНИИЛА Это разные вещи - любой обеспеченный человек в каком-то смысле скряга (а иначе он не станет обеспеченным) Но деньги - это средство, не основная цель, а то, что даёт возможности. Тут, однако, есть разница....

Леонида Андреева я читал и раньше, но просмотрел ещё раз рекомендуемое сочинение. Если кому захочется его тоже читать, то сюда - Леонид Андреев. Иуда Искариот Что тут сказать... Сцена разговора Иуды с Анной и Каиафай действительно художественно хороша, есть ещё несколько интересных мест, но в целом всё читается именно как художественно-литературное, не заставляя подолгу вдумываться. До "Булгаковских загадок" Андрееву далеко Иуда, как персонаж и человек, почему-то не вызывал и не вызывает у меня большого интереса. (не знаю, может у других о нём есть страсти, если да, то поведайте). Иуда не слишком умён и дальновиден изначально, его используют. Как человек - он достаточно завистливый, это и стоит у него за "любовью к деньгам". Не, знаю, я бы предпочёл отказаться от "большого куша", нежели имея его делить с парой-тройкой "друзей" подобных Иуде характерами. Да и для чего с ними что-то делить по жизни? Даниила, ну, не убедительно, всё, что так пространно написано о внутреннем мире Маргариты... Может не тот "ключ" тут нужен

ДАНИИЛА Вот, вот примерно то, что я хотел услышать - параллель между Королевой Марго и Низой - двумя респектабельными замужними молодыми женщинами, имеющими обустроенный земной быт, служанок, интересных знакомых и сулейман знает чего там ещё Кратко: Ладно, отпускаем на "подвиги" начальника тайной службы и так, всё понятно. Однако, Низа, похоже, получила за эти пять минуток желаемое - если не наслаждений, то уж точно средств для "наслаждений вне дома и семьи"( из заметок Даниилы) Всё. Мир красотки на этим был удовлетворён - остальное - дело театра эмоций - нужно было только сыграть роль перед Иудой. И, почему же, Даниила, это было только равнодушное коварство? Низа получила всё, что хотела, и от Иуды и от Афрания, да она скорее всего даже и не вдавалась в суть происходящего - зачем вдруг Иуду нужно зазвать в соловьиную рощицу Опять же...Ну, а что делает Маргарита, имея деньги, привлекательную внешность и свободное время А почему это она, всё имея, и вдруг "выключена из жизни"... что за магия такая, и ГЛАВНОЕ ЧЬЯ?

ДАНИИЛА Скажу, что то, чему учил Христос понять и познать вполне можно, без знания об Иуде и сцены казни. Апокалипсис человеческих разномыслий и предательств бесконечен, а учение о том что бессмертно, не такое уж многословное. После революции, например, Русская церковь оказавшаяся за границами России, несколько десятков лет открыто называла Иудами Московских церковных ставленников. Сейчас "помирились", но то, книги этой истории ведь тоже не горят. Ну а если копнём в прощедшие века, так борьба православия с унией доходила не только до обзываний друг друга иудами, но даже красочно всё изображалось на стенах храмов - горящие в аду ревнители православия.... .... а в соседней православной деревне в ответ малевались униатские кардиналы в котлах, как лица подобно иуде предавшие Христа Таких казусов в истории достаточно много. И из похоже, что иуда сослужил в истории великую службу для становления церкви. Психология поиска скрытых и явных врагов, отступников, сектантов - всё это для церкви предательство. Она - роль Христа, всё противоречащее - роль Иуды. (замечательный апофеоз - и крещендо его было написание "Молота ведьм" - "Malleus Maleficarum") Однако, ветнёмся к нашему вопросу. Цитата, Даниила, хороша, но пропущена вся суть происходящего... : Ты пишешь Т.е. воздала "око за око" и в этом благородном порыве, она забыла о всякой совести...Лилиа написала Если больше никто ничего сказать не хочет, то попробуем подытожить... Но, может, будут другие версии?

ДАНИИЛА Всё-таки ближе к вопросу о Булгаковской "героине Низе", - ты не говоришь ни слова о ней, но сразу переключилась на Иуду. Ссылки, которые про Иуду я тоже просмотрел, но о том ли персонаже идёт речь? "Евангелие от Иуды" - глупости (если исходить их предложенной ссылки). Полный текст манускрипта (см ниже), из Наг Хаммади наделавшего столько шума, и вызвавшего большую обеспокоенность церкви. Не потому, что Евангелие апокрифическое, а в первую очередь, из-за того, что члены группы от которой сохранился этот манускрипт, были людьми настроенными на свержеие римской власти и установление господства образца нового завета - короче говоря, это всё то, что современным христианским языком классифицируется как экстремистская секта. Но, совершенно определённо, что именно такие террористические секты и группировки стояли у истоков древа из которого выросло "миролюбие" христианства. Итак: Евангелие от Дидима Иуды Фомы Кому интересно - почитайте. Книга воистину прекрасная и это далеко не Евангелие от Христопродавца Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома: "Иисус сказал - тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем... Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, Царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но Царствие внутри вас и вне вас… Иисус сказал: Я дам вам то, чего не видел глаз, и то, чего не слышало ухо, и то, чего не коснулась рука, и то, что не вошло в сердце человека. Горе фарисеям! Они похожи на собаку, которая спит на кормушке быков. Ибо она сама не ест и не дает, есть быкам". Однако, вернёмся к нашему вопросу о Булгаковской Низе, который поставлен двумя постами ранее