Mahant

Days Ну а в какой из церквей (я имею ввиду христианских юрисдикций) обязана была по вашему мнению покаяться Маргарита, чтобы по мнению людей попасть в рай?А? Или , может быть она перед "Республикой ШКИД" должна была во всём покаяться?

Days и Asherati Да, замечательно Эта история общеизвестна. Но какое она имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Всё таки вопрос был изначально задан о посмертии (во всяком случае Days его так сначала поставил - сказав, что Маргарита всё-таки попала в ад) И соответственно, я не спрашиваю о пересказе Торы (Ветхого завета), а обращаюсь именно к вам - людям, живущим в современной России и нынешнем обществе...

ДАНИИЛА Объясняю... Ссылки делаю так - а подробнее, см. почту Однако, о неразрешённых, но важных вопросах... Один из таковых задал уважаемый Days - вопрос об аде и рае Если тут всё правильно понял - то такое мнение от того, что Маргарита не жила по церковным канонам, не исповедовалась, и т.д. (Вопрос о вечности). Мы приводили цитаты из Булгаковской книги, что и как мыслил тут сам автор. Но каждый человек - индивидуален и неповторим, так что по существу, этот вопрос остаётся открытым. И пока мы на земле, о нём стоит порассуждать. Не приводить цитаты из различных писаний, но попытаться самостоятельно высказать свои решения.... А что же самостоятельно ожидается от собственного посмертия, и как, соответственно стоит жить на земле... Первым, кого, хочется спросить об этом - самого господина Days. Можно уж и пооткровенничать напоследок темы...

ДАНИИЛА Не только, впрочем, и любовь. Несколько неделек назад, я прогуливался в районе Маяковки, и с интересом обнаружил там помимо известного музея на Садовой 10, много и ещё чего интересного - к примеру аптеку "Борменталь" (возле Патриарших прудов) Я к тому, что Булгаков сейчас не только "художественное чтиво", но и, оказывается, вполне как торговая марка,... Скажу даже более - определённый образ жизни... Впрочем, "зачем же гнаться по следам уже ушедшего"... Но вот вопросы, многие из них мы пока не решили...

Хорошая страничка, Даниила Могу сказать, что встречал её раньше уже в сети И есть тысячи разных ссылок, например книга на http://menippea.narod.ru/ Или даже "Магический портал Мастер и Маргарита" http://www.go2magick.com/ и т.д., и т.п. - на любой вскус. Но кому эти решённые кем-то знания и опыт существенны, кроме тех людей, которые его внутренне пережили? Да и потом, всё ли там безоговорочно правильно? Булгаков был один - а читателей сейчас миллионы. и каждый понимает его творчество в меру своего интеллекта

Lilian И ещё какой... особенно если вспомнить "Гараж" ..., или нет, лучше уж "Аэлита не приставай к мужчинам" Вот тут уж точно.... Но разве это главное? Такой универсальный актёр, как Владимир Высоцкий, тоже мог бы засветиться в роли (если бы был жив) Книгу "Мастер и Маргарита", не передать кинопостановкой, её можно постигнуть только читая - своим внутренним измерением

Оо! Вот о ком я тоже хотел бы слово замолвить - о Басилашвили Ни дать ни взять - "дядюшка воланд", мне он ещё тогда понравился когда впервые посмотрел фильм "Курьер" Сильно, право "Мы, наше поколение, хотим знать, в чьи руки попадёт воздвигнутое нами здание...!" :D

Кстати, ДАНИИЛА и Lilian число 13 это не дьявол, а "расставанья маленькая смерть". а вот 15 - именно W Так уж получилось когда-то в арканах карт Таро. (и кто его знает, почему) Не, глава только, а книга "Numbers" - "Числа". Четвёртая из Торы - Пятикнижия Моисея

ДАНИИЛА О, да! Есть она (апологетика) - только от какого измерения? Очевидно уж, никак ни от церковно-приходского, а от Мастера - Булгакова пять доказательств существования Бога и шестое - Кантовское Замечательно!!!! !!!! И браво тебе за то, что всё-таки вернулась на первые страницы где одной фразой сказано сразу о всех доказательствах, кои человечество открыло Кстати, о цифрах, наблюдаемых в романе. Сложно, ох, сложно и кому бы эти математические формулки могли бы доказать истину? Разве что какому-нибудь математику-каббалисту? Для самых дотошных - расшифровка чисел в «Мастере и Маргарите» Однако, мне самому этот глубокий математический труд мало что доказал Но зато, многие упомянули про Маргариту Наваррскую. - сестру французского короля Франциска Первого... Ах браво! Это кровь одного из древнейших родов Франции, она переплетается с династией Меровингов. С их древней легендой SANG REAL - Царская кровь. А что же видит Воланд в хозяйке и королеве своего "бала ста королей"? Богатую жену, которой надоел муж, или несчастную любовницу готовую умереть? Или гордую земную женщину, которая не станет ни о чём просить даже у всемогущих? Право же, это только внешнее и приходящее. "Все туманы рассеются, свалятся скоро в болото и в них утонет вся эта нестойкая одежда..." Воланд смотрит сквозь всю историю Новой Эры, на то, о чём не знает сама Маргарита Николаевна - на живую кровь Грааля - на царственную кровь Марии Магдалины. И "профессора седьмого доказательства" мало волнуют мнения - правда ли это, или вымысел, от всех "ограниченных временем знатоков из университетов" :)

Это так. Однако описанный Булгаковым МАССОЛИТ - тоже не выдумка, так что тут уж... И Булгаков был всё-таки известным писателем своего времени. По крайней мере, о нём знали. Но это уже история Вот история крови Маргариты вам, напротив, мало интересна - а в этом ключ основной из загадок борьбы "света и тьмы" нашей эзотерической книги. Да ладно уж...

Lilian Булгаков не заканчивал свои дни в палате для душевнобольных, равно, как и Елена не умерла с ним в один день и час от настоящей любви. Она намного пережила самого Булгакова. То, что многое взято из их жизни, это понятно, иначе и быть не может (где, как не дома искать образы) , но они не прототипы... И тем не менее оставался признанным ими литератором и другом!

В любом случае это тема не о православии и том, что с ним связано Тут оно не к месту (пока), как и в самом романе о котором мы сейчас говорим - ничего не сказано о православной апологеике. Видимо, для Булгакова это были не первостепенные вопросы, чтобы ими интересоваться Давайте всё-таки ближе к характерам главных героев "Мастера и Маргариты" и сюжету Lilian Ну, а кто же такая Маргарита Наваррская. (Для справки) - сестра короля Франциска Первого... Она современница событий когда В 1522 году обиженные на Католическую церковь за предательство прусские потомки тамплиеров – тевтонские рыцари – порывают все связи с Римом, и под предводительством Мартина Лютера начинает формироваться протестантское течение христианства. Этим тевтонцы берут реванш за уничтожение Ордена Храма – католики так и не смогут задавить протестантизм. Маргарита Наваррская - покровительница искусств и свободомыслия.

Days Мастер НЕ рассуждал о Воланде - в своём произведении о Понтии Пилате, - это не его герой. В последующих главах, встречи Мастера с этой свитой, он не собриается понимать "что Воланд всё-таки обманет" и т.д. - Мастер и без того, человек, которого обманула жизнь и советская реальность. в которой он жил. Я бы вам всё-же советовал познакомиться с самим романом "Мастер и Маргарита" прежде чем о нём рассуждать и делать какие-то выводы. Для Вас специально, напомню, что исторческая декларация 1927 года от патриарха Сергия Старогородского, гласящая что радости Сталина это и радости церкви и т.д. уже тогда написана. И "Аннушка не только купила масло, но уже его и разлила..."

Итак, хорошо порассуждали :D Прошу прощения за отсутствие, но сервер pushkino.org изчез на время за "невозможностью отобразть старницу", но может и к лучшему - сейчас почитал все интересные доводы Lilian Себя ли Булгаков показал в образе Мастера? Булгаков реалист, театрал, член союза писателей советской России, сатирик, который как никто другой умеет смеяться над человеческой глупостью и пороками А Мастер? Он совершенно другой - ранимый, живущий в своём "маленьком" мире и уж никак не воин литературы - в отличии от самого Михаила Булгакова. Параллельно я общаюсь на эту же тему на главном женском форуме России. И вот вам в подарок цитата оттуда. (Ща всех обрадую)

ДАНИИЛА Страничка №13. Так всё-же... что же это за кровь и особенная душа такая в Маргарите? Духи ада любят слушать эти царственные звуки, Бродят бешеные волки по дороге скрипачей. (Н. Гумилёв). – Ну, что же, смелее! – будите свою фантазию, пришпоривайте ее!

Lilian – Я люблю сидеть низко, – с низкого не так опасно падать. Действительно, и так смело, Лилиан ))) Ах, право... И вот тут дилемма. Что же это за "кровь" и особенная душа такая? Кто растолкует?...

Мамочка Именно. И обратите внимание, что Мастер - никакой не маг или служитель дьявола. В его собственном романе - никакого упоминания о воланде, или даже намёка на него И Маргарита тоже к этим силам имеет косвенное отношение. Например - Маргарита могла бы запросто попросить у Воланда для излечения Мастера, перенести их куда-нибудь в будущее - эдак лет на 70 вперёд Когда их тайный роман войдёт в моду. Вместо Арбатского подвала 30-х годов, могла бы, к примеру, попросить для них дворец на нынешней Рублёвке, рядом с мастерами типа Бори Моисеева и прочих сегодняшней деятелей российской шоу-культуры. (чем не вариант? Воланд бы это исполнил.)

Итак... Мы "взлетели" над самым главным, прежде чем заговорили об аде и рае - мы пропустили сами характеры и сокровенные желания героев романа... И в первую очередь, те ИСПЫТАНИЯ, которые даны самой Маргарите. Мастер поплатился - и ему некуда бежать, ОН НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ХОЧЕТ ОТ ЖИЗНИ... А вот Маргарита - что она хочет от "всемогущего" воланда? Кроме возврашения Мастера, и разрешения убрать платок от дуры-Фриды (какие ещё есть желания, чтобы её душа искусилась)?

Days Сударь, наперёд Маргариты скорее шли в ад все ваши патриархи Сергии Старогородские и Алексеи Симоновы со чадами За их предательства! И, потом. о том КУДА ПОПАЛА Маргарита и Мастер - Булгаков немного пишет. И мы поговорим об этом чуть позже. Не забегайте вперёд событий Мамочка Ой ли памятник Но Булгаков сказал этим древнюю истину...

Мамочка Близко... однако, замечу, что Маргарита не выслуживалась перед Булгаковым. чтобы он сделал ей такой приоритет - видения её глазами происходящего в этом посмертии В язычестве женщина была священна - мужское и женское начало были в равновесии, но через женщину открывался во многом путь

Мамочка Право, просто замечательно! И вот одна из загадок романа. Забегая вперёд... смотрим сцену: Это пишет Булгаков (мужчина). Но точему же он видит происходящее глазами Маргариты? Не, Мастера, и ни кого-нибудь из свиты... Почему?

ДАНИИЛА Никакой особенной "идеологии" и больших претензий на неё у Мастера не заметно. Он умел только то, во что верил, а как-же иначе? А во что он верил? А?

ДАНИИЛА Давай уж тут по порядку и без обобщений всё и вся в один транспорант "любовь, вечна и бессмертна, подвиг во имя всех людей и всего живого" - прямо-таки "взвейтесь да развейтесь" Мастер не собирается писать роман о каком-нибудь "страдальце на кресте" патриархе Тихоне (к примеру) - о своём современнике. Ему это не интересно, хотя тут он исторических фактов и образов мог бы почерпнуть куда больше. Он пишет о событиях, которые происходили почти за двадцать веков до него... прекрасно зная, что обо всём этом уже написано в евангелиях современниками тех событий Более того - это основание нашей эры летоисчисления (Н.Э. от Р.Х.). О её корнях до мастера никто доподлинно не сказал? А он пишет то, что совершенно отличается от евангелий! - прямую "ересь" для церковного учения, и враждебную "ересь" для атеистического советского государства.

Что же. Попробую начать... Безусловно, образование у нашего Мастера Имперское - не "школа цеха агитации революционных поэтов" Ясно и то, что он образован во всевозможной ортодоксальной и эзотерической литературе. Толстой, Достоевский, Андреев, Гёте, Шекспир, и т.д. и т.п. - для него родные, хорошо знакомые имена, но современная российская публицистика его времени, ему чужая - он ей попросту даже не интересуется. Он работает и живёт в истории. Он не сражается и не пытается ничего выразить о государственной системе - его мир - мир музея исторических образов, ограниченный им одним. Нет родных, и почти нет знакомых... - попросту добровольный оутсайдер, без амбиций Итак, ему однажды свезло - выиграл "крупную" лотерейку. (Вот тебе шанс - начать новую жизнь, вложить эти деньги в какой-нибудь прибыльный бизнес, попытаться сделать так, чтобы они приносили ещё больше денег ) Но ничего "путнего" он с этими деньгами не делает, кроме как арендует подвальчик на Арбате, и погружается с полной силой в поток своих образов, мыслей... он даже не задумывается, что эти деньги однажды закончатся, и он не пишет ради того, чтобы их заработать на литературе, даже сделать себе имя в советской литературе - стать членом МАССОЛИТа или, там, чего-нибудь подобного. Кому, и ради чего он начинает писать свой роман? Кто знает...

ДАНИИЛА Мне однажды женщина в письме написала "А вот Маргариту я точно не понимаю - волокла на себе безвольного мужика..." Что уж тут скажешь? А ты, что могла бы сказать о Булгаковском Мастере? Спасибо за принятие Но, я плохой поэт, не гожусь для "цеха" Хотя, одно из своих собственных стихотворений, всё же напишу тут. И не проси больше стихов! В усталом лесу Наступает безмолвный вечер, И, как в детстве, Всё рассеялось в дым. Это место для встречи. Это место для Нашей встречи. Я не знаю теперь Чему называться моим…