Mahant

Правда? А Инесса Арманд любила Ленина, ну за что его было любить...? Кстати, Лили, вот тот форум , над которым мы немножко по доброму посмеялись с Даниилой - тема таже "Мастер и Маргарита"

Lilian "Опус о том как бывает" я написал из личных наблюдений и женских признаний Не выдумано это Почему так сразу жёстко? А моются мылом Safeguard и после знакомств дезинфицируются каким-нибудь мирамистином (и много ещё чем), как правило, не только женщины, но и мужчины. Но сейчас не об этом. И я не веду именно такой образ жизни... Так что, вернёмся всё-таки к Булгакову. Итак продолжение вопроса о героях романа и их посмертии. Да ведь Маргарита и так ВЕРНУЛАСЬ К МУЖУ, когда увидела, что Мастер исчез из арбатского подвальчика. И она жила после со своим мужем, именно, в качестве смиренной жены... Весь её тайный мир и страдания, оставались только при ней, и даже Наташа-домработница их не слышала. Более того, Маргарита Николаевна умерла дома, этот роман, встреча с Мастером и Воландом произошли несколько в другом измерении...

Lilian Добро бы если фитнеса! Нет. Слишком уж высокопарное тут, это слово - этот фитнесс И даже, женская логика Маргариты, - "беру цветы, иду гулять", тут тоже не вяжется. Фсё проще, ах проще - "беру банку пива, иду поразвлечься от всего, что уже достало. И назло всему! А завтра... завтра будет с утра похмелье, и что там ночкой на речке было, ну кого колышет?" Зато после - такая девушка, просто золотой человек в своём доме. Не срывается зло на муже и детях (например), и заметьте - среди соседей видна лишь репутация смиренницы. Люди и тени стоят у входа В зоологический сад планет

Lilian Ну уж... Не далее как сегодня (т.е. уже вчера), пошёл на речку развеяться, встретил знакомых и узнал, как оно всё бывает - выпили, поехали кататься на машине, зарулили к бару, пригласили пару девушек и поехали на природу... ну, а дальше, всё как в романе (но, правда, на несколько часов) Потом может поздороваются друг с другом при встрече, а может и нет Да и не важно это. Все лучшие впечатления всё-равно уже позади Вот тут вывод действительно глубокий Только до поры есть иллюзия "двух половинок" и люди этот этап тоже перерастают, это "перегорает" когда остаются наедине с самими собой. И в крещендо самопознания нет и не остаётся никакой привязанности, даже к казалось бы близким и родным людям. Напомню ещё раз: "От любви к дружбе, И от дружбы, К дружелюбию". Вот что случается - остаётся дружелюбие (исключения тоже бывают, я знаю) к близким, когда перегорают эмоции любви и привязанности. Именно это состояние бытия - мост в запредельность.

Гадания... это всегда и везде поверхностно. Хотя может тоже дать хорошего пинка к размышлениям... Тут уж главное чувствовать что отзывается в тебе всем этим гаданиям. Может для кого-то и Борнео с Пасхой, или даже Атлантида - прошлые реалии. Кто знает? Все люди разные... Но законы человеческого притяжения случаются и действуют часто помимо нашего сознания - они часто глубже, из ПОДСОЗНАНИЯ. Кстати, именно это интуитивно-подсознательное привлекло булгаковскую недотрогу-Маргариту к мужчине странно-отрешённого вида, который ей первое что сказал - было похоже на насмешку... "Нет, мне не нравятся Ваши цветы" И что же она почувствовала?... ой, трудно выразить - выбросила эти цветы. Что за натура

Lilian Совершенно верно - дети "заземляют" близких людей , и заземляют на неопределённо долгое время... Ты любишь своих детей, не просто их воспитываешь для формальности долга перед какой-то страной, но потому что не можешь иначе - они твой земной барьер и неотъемлемая часть жизни... Однажды (например) ты умираешь... (А куда деваться). Но к чему при этом посмертии остаёшься привязанной? К детям, внукам, к своему роду Что же возжелаешь при этом от всего существования? Не новой ли встречи? В других образах и ситуациях... но со своими близкими, как жизнь земными людьми? Хотя бы для того, чтобы попить с ними вечером обыкновенный горячий земной чай и "посплетничать" о том, о сём и ни о чём? ))) Ещё одно мгновенье, И та что держит нити, Будет видна. Но лестницы уходят вверх И вьются бесконечно, В этом наша вина... Если современным языком - это кармическая группа, которая связана больше, чем кажется на первый взгляд... Люди видят лишь "вершину айсберга"... Но не могут друг без друга, по тем же самым законам крови. Родители в этой жизни вполне могут оказаться опять детьми своих близких в последующей, и наоборот... твои дети... Что вас связывает? Не были ли они когда-то заботящимися о тебе в прошлом, раз появились именно у тебя?

Неужели вы не хотите, подобно Фаусту, сидеть над ретортой в надежде, что вам удастся вылепить нового гомункула? - cпросил Воланд у Мастера... И вот как закончил свои дни доктор Фауст у Гёте: Мефистофель А мне доносят, что не ров, А гроб скорей тебе готов. …Нигде, ни в чем он счастьем не владел, Влюблялся лишь в своё воображенье; Последнее он удержать хотел, Бедняк, пустое, жалкое мгновенье! Но время—царь; пришёл последний миг. Боровшийся так долго, пал старик. Часы стоят! ...Простёрто тело, дух бежать готов; Я покажу кровавую расписку... Но много средств есть ныне и ходов, У чёрта душу чтоб отнять без риску! Путь старый труден; много там тревог; На новом — знать нас не хотят... Досада! На то, что я один исполнить мог, Теперь уже помощников мне надо. Да, плохо нам! Во всем мы стеснены: Обычай древний, право старины — Всё рушилось, утрачена опора! Хор ангелов Пламень священный! Кто им объят — Жизни блаженной С добрыми рад. (Поднимается к небу, унося бессмертную часть Фауста). Булгаковский Мастер хочет ещё сидеть за ретортой, подобно Фаусту Но душа самого Фауста не нашла в этом ни счастья, ни успокоения... Доктор Фауст не нашёл этого счастья и вечной любви даже и в невинной Маргарите, которую он (по Гёте) любил. Фаусту тоже нечего больше делать на земле - он прожил свою жизнь в разных исторических эпохах, во всё том, что она могла бы дать... и + даже сверх того. И его не прельщает больше ничего... ВЕЧНОСТЬ!

Lilian Скажем важное - в их измерении нет больше физического земного тела, которое бы знало болезни, заботы о насущных проблемах выживания, боязни, что завтра изменится государственный строй и всего всего подобного - УЖЕ НЕТ. А что же тогда осталось? Только энергия тонких тел - навечно связанная взаимной любовью. Их не потревожат теперь даже духи света или тьмы - борьба добра и зла за их земные сердца уже закончилась... И что же тут подсказывает вам кровь? ЧТО ЭТО? Тут даже нет "основания пирамиды" на котором что-то построил Христос... и теперь нет между ними никакого Иисуса (Иешуа).

Итак - для Мастера и Маргариты нет больше никаких новых "странствий". Они не вернутся в следующих рождениях обратно на землю, чтобы искупать свои грехи и ошибки. Круг реинкарнации, согласно Булгакову, замкнулся. ВЕЧНОЕ сегодня - расцветающие вишни, вьющийся виноград над венецианским окном... ВЕЧНАЯ улыбка на устах, и ВЕЧНОЕ состояние взаимной ЛЮБВИ... - это единственное, на что они "искусились" (или "заслужили" НАВЕЧНО). И душам их, дано бродить в цветах, Их голосам дано сливаться в такт, И Вечностью дышать в одно дыханье... А не скучно ли, если ЭТО НАВЕЧНО?

Можно без философских и прочих знаний до всего дойти. Ведь любое знание - это "палка о двух концах". С одной стороны оно логически и исторически объясняет, а с другой воспитывает определённый менталитет "учёности" Можно ничего не читать, ни библии, ни восточной литературы - и однако быть просветлённым человеком. Редкие случаи - но такое бывало и не единожды. Возведём их "участь" в степень бесконечности. И попробуем найти тогда для себя ответ.

Неверно то, что себя не любишь. Другие это чувствуют, соответственно и поступают адекватно, во многом часто и подсознательно, сами не понимая того, что творят. Да и чем человек может "осчастливить" других на земле если сам несчастен? Это фальшиво, только кажется, что помогаешь... на деле же - разделяешь с ними своё невидимое глазами несчастье. Вот в каком знании между востоком и западом действительно огромная пропасть.

Lilian (Cтраничка № 21. Вселенная) Человек живёт изнутри наружу. И если он не любит и не понимает себя, то как может по настоящему любить и понимать окружающее? Политики и организиванные религии говорят - "люби других, будь человеколюбив, не люби себя... и т.д". И в этом есть своя стратегия - такими людьми можно легко манипулировать - сделать их массой, которая пойдёт за Сталиным, или за Гитлером, или за каким-то ещё подобным духовно-светским лидером. Всё будет оправдано верой, человеколюбием, любовью к чему-то якобы высокому, и НЕ эгоистичному Но люби (познай) себя, и через это раскроется собвтвенная, неповторимая во вселенной индивидуальность. То состояние бытия, которое изначально часть целого, космического. Это само подскажет КАК любить других, не делая им того, что не хотелось бы, чтобы делали тебе, и как быть дружелюбным со всем существованием. Ты и так НЕ умрешь в том тонком теле, которое изначально бессмертно - даже если совершишь физическое самоубийство. Урок будет повторяться опять и опять, в новой форме, и в подобных ситуациях. Без памяти того, что это всё когда-то уже происходило. Смерть стирает проишедшие события, очищает и начинает новую жизнь опять с чистого листа. ("Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после". Екклезиаст).

ДАНИИЛА Как же всё тут закручено в посте Вот, читаю, и с трудом понимаю откуда что берётся, и с чего нужно начинать Народы с общей массе никуда толком не идут, разве что к "коллективной духовной пьянке". Но к истине идут индивидуальные люди, такие, как Булгаков и т.д. (хотя они тоже часть народа и общества в котором живут, по другому, никак). Прямо вселенское обобщение... Но, чаще получается, что те, кто говорят, о Любви ко всем - на деле никого конкретно не любят. Сталин и Гитлер тоже были любящими отцами народов, и кому же хорошо стало от их большой любви? Формула индивидуальна, а не общественна От любви - к дружбе, и от дружбы к дружелюбию. И имено такое дружелюбие станет куда ценнее слов о любви к народу, обществу, стране и т.д. Это не передать учебной программой, но можно понять жизнью.

ДАНИИЛА Ах, ну куда же тут без "Розы мира" (Диниил и Даниила) Это сверхреальность (кстати, это хорошая тема для эзотерических разделов). Но Андреев всё-таки "видел" невидимое-окружающее, но НЕ СЕБЯ САМОГО, не тот мир самопознания, который открывает медитация (молчание и смотрение внутрь собственного естества, наблюдение). Даниил Андреев попытался составить необъятную потустороннюю географию... Карты которой куда больше, чем географические карты поверхности планеты земля. Но сам-то он где? В каком из миров этого спектра картографии символов ушедших и грядущих цивилизаций, "затомисов культур" e.t.c.? Знания, которые приходят о окружающе-внешнем действительно способны поразить воображение, но способны ли они кому-нибудь действительно чем-то помочь внутренне и индивидуально - практически? Lilian Вопрос о том, какое же измерение реальности на востоке могли найти такие люди, как Мастер или Маргарита, и почему всё там было бы по другому? Восточная философия и миропонимание куда древнее и глубже сравнительно молодой "западно-христианской" культуры. И многие из "духовных открытий" которые кажутся Западу передовыми, для Индии - её прошлое. Подобное постижение мира случалось, и случалось не единожды. Именно поэтому сейчас интеллигенция финансово обеспеченных стран обращается к опыту "Золотого века Индии"... Не христианства, но миропонимания, которое далеко не досказано ни в иудейском религиозном корне (из которого выросло древо христианства), ни в самом сегодняшнем православии или католицизме. Увы, земле не 7500 лет "от Адама", как учит Библия - земля куда старше! И Восток давно знал эти методы преобразования внутренней человеческой энергии, - практического и индивидуального для каждого человека опыта. Тысячи лет назад в Индии появилась Тантра - учение, которое мало что объясняло словами - это образ действий, жизнь в её предельном раскрытии Существованию. Мало доступное и часто не понятное теоретически знание - которое не нуждается ни в рае, ни в аде, ни в обольщении потусторонними райскими наслаждениями, ни в страхе посмертных наказаний. Если хотите, то оно точно посередине между борьбой добра и зла. Тантра принимает оба эти полюса, как дуальность всего, что существует в природе, но Просветление лежит за их границами. И всё-же ключ к познанию этого измерения - настоящая, верная, вечная любовь (какие же банальные это слова, ) Именно такая любовь, какая была между Мастером и Маргаритой.......................... Мастер и Маргарита не искусились чудесами магии, они остались не подвластными злу, но и не хотят принимать его "оборотной стороны" - СВЕТА. (А что им делать в этом "свете" - падать в измерении вечности ниц перед престолом добра, порождающего зло, с многомиллиардной толпой фанатиков и вечность петь заученные в церковно-приходских школах псалмы Давидовы?) Их путь куда уникальнее банально-общественного, но их "новое" на востоке, это лишь начало нового.

Lilian Масоны и Сион это не одно и то же. Код Да Винчи - это уже скорее эзотерика от Дэна Брауна хотя он во многом использовал самые реальные исторические факты. А вот Миша Берлиоз из булгаковского романа - который жил на Садовой 10 в кв. 50 это тоже один из булгаковских личных прототипов. Часть Булгакова есть и в Мастере, и в Берлиозе. И так же, как Берлиоз, Булгаков пережил свою мистическую смерть (лишение головы) , и второе (бескровное) рождение, когда он писал этот свой роман, который у многих "заводит ум за разум" Все попытки объяснения "Мастера и Маргариты" в материалистических или христианских позиций обречены на неудачу и непонимание там самых ключевых мест. С сознанием собственной беспомощности Признаться, ждал этого, очень хорошего вопроса Спасибо, Лилиан!

ДАНИИЛА Ну уж НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чистить эти страницы не надо! Бо исчезнет многое из того, что действительно стоит внимания Страница№20 Верховный Суд. Эон. Новый поворот...

И вот тут, самое время вспомнить о том, что интригует Lilian (стр. №19 - Солнце). Аннушку разбирать по косточкам при этом будем или нет? Ах бедный, бедный Миша Берлиоз - допрыгался Нужно было больше тренироваться в чтениях мистической литературы

Говорят, что земная жизнь не заканчивается смертью, и та сущность, которая бессмертна в человеке способна жить не одну земную жизнь. Их мистика восходит к египетским и древне иудейским знаниям - тем корням, которые христианство попыталось всеми способами переиначить... ну и так далее Право же, я не масон, чтобы об этом тут рассуждать, но можете поискать в сети подробнее... Наполеон Бонапарт принадлежал к одному из масонских союзов - результат общеизвестен - преобразования Франции, и последующая "расплата" от христианства на острове св. Елены. От великого до смешного - один шаг. Кстати, тут Days упоминал про Адама и Еву - их изгнании из рая (общеизвестная притча). Но тут есть и предЪистроия: согласно преданиям первая сотворённая жена для Адама была всё-таки Лилит, которую Бог разгневавшись отбраковал. Ева была уже второй - сделанной из адамового ребра (первая в существовании хирургическая операция) Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел. /Марк Твен/

ДАНИИЛА Масоны, в первую очередь, это иерархическая организация, а не просто знания, которые кто-то по своему истолковывает и использует в литературе. И ложи масонов есть во многих странах мира - в том числе и в Индии (где они остались со времён британского господства), и в России тоже сейчас они есть. Знания масонов - это то, что составляет конкуренцию церкви (католической в первую очередь), поскольку масоны говорят, не только о земном миропонимании, но и о человеческом посмертии - то, на что христианство решило присвоить себе монополию. "Кто держит ключи от царства - повелевает миром" Именно поэтому масоны и вызвали в своё время такую бурю протеста со стороны христианства - ведь они замахнулись на самый основной "бизнес из воздуха" на котором финансово развивается церковь - они выбили своими знаниями камень из под ног христианства А в ответ - чтобы "защищать церковь" христианство использовало все способы - и лживые и правдивые. Чтобы защитить и оправдать своё финансовое благополучие - все средства хороши

ДАНИИЛА Очень даже хорошее стихотворение Ну а где в советской России были масонские ложы? И Булгаков не масон, это очевидно, хотя он что-то и где-то подобное читал... Но вряд ли верил этому (слишком уж много циферок и вычислений в масонстве), не для такого писателя, как Булгаков, это было бы интересно До революции масонов в России преследовали - например церковь арх. Гавриила возле м. "Чистые пруды" строилась изначально как масонская ложа "Великого востока". Но когда построили - митр. Филарет со чадами и отрядом полиции ворвались туда и "отвоевали" монополию на правду, переоборудовав ложу в православный храм...

Знать путь, и пройти его - очевидно для многих, что это не одно и то же И, к вопросу о доброте, - энергия в человеке одна, но она может себя выражать совершенно по разному - трансформироваться (ненависть может быть трансформирована в любовь, и т.д.) Я упомянул о Ницше, не потому, что он был добрым или злым - он был революционен для интеллектов своего времени, почти так же, как и Булгаков для России... Эти люди поняли игру добра и зла на земле куда больше обычного о том представления, но они остались людьми западного образования, и не вышли за пределы этого добра и зла... В то измерение, которое на востоке знают тысячелетиями - измерение медитации. И дело тут не только в отдельных учителях - само восточное общество добрее, поэтому люди внутренне знают больше. Жил бы Ницше в Индии, он вполне мог стать бы Буддой - просветлённым человеком, равно как и Мастер Булгакова нашёл бы другое измерение реальности, но не попадая для этого в дом для душевнобольных (Впрочем, я размечтался )

Lilian Пугаю? Нет. Просто констатирую факт. Во всяком случае - Ницше - не литературный образ, а вполне реальный земной человек... Но я про несколько другое хотел сказать - что булгаковский герой, что великие западные философы (и учёные), стояли как раз на этой грани - когда всё земное (окружающее их понято и пережито), но личных ответов о истине этим не найдено. Общество верит в слова (в то, что лежит в пределах логики и ума), но не идёт дальше этого. Тут и страх, и непонимание, и для подавляющего большинства - непонятность - а зачем это мне??

ДАНИИЛА Да Days Выпить - дело хорошее (иногда) Но всё-же я про то хотел сказать, что все люди разные. И если что-то подходит многим, то это не обязательно, что оно ВСЕМ подходит. Булгаковский герой, Мастер, отлично зная библейские истории, очевидно не считал их правилными и досказанными, раз взялся за написание "Пилатовых глав". Он не жил и не собирался, похоже, жить по церковным догматам, ни в советской России, ни в монархической - и оказался в клинике для умалишённых... ))) Подобным человеком - сопротивляющимся общепринятым стандартам был и Фридрих Ницше - тоже после высказанных им великих прозрений, оставшийся совершенно не понятым современниками и закончивший подобно булгаковскому мастеру. И они - люди западной культуры, не нашедшие в ней на земле, ни ответов ни поддержки - при величайшем внутреннем потенциале своей осознанности.

Я так понимаю, на этом вся аргументация господина Days закончилась "Богу в храме" И ВСЁ ТУТ!! !! Ну, не ходила Маргарита в храм, и видимо были у неё на то свои веские причины... и не потому, не ходила, что она абсолютно ни во что не верила - ведь раскаивалась, и не единожды - мысленно: "сознаюсь, что я жила двойной жизнью, но разве можно наказывать за это так жестоко?" ... Ну, да ладно, Days эту вредно разлагающую книгу - "Мастер и Маргарита" не читал, и читать не собирается Но он сказал о человеческой нравственности - а ведь действительно нехорошо "работать на два фронта" - ну, или "на двух мужиков" (что в общем похоже) И вот тут уж своя правда есть На днях, читал интересное: "Житие св. Николая Японского", которого канонизировала церковь. Вот что он делал, когда началась русско-японская война 1905 г., оставаясь в Японии. (Отрывок из пастырского воззвания): По сути - тут не только "работал на два фронта", но и подталкивал к этому поверивших "святому" людей. Тоже ведь история, и счёт уничтоженных в ней после шёл на сотни тысяч. И этот человек совершал правильный нравственный поступок? Я так вижу в этом акт "духовного" прелюбодеяния, прикрытого идеями какого то бога и "храма с покаянием". И, размышляя тут, не нахожу, что двойная жизнь Маргариты была обманчивее, чем поступки этого святоши. Это всё к тому же вопросу о человеческой нравственности.

Days Так всё-же, где и кому должна была бы каяться Маргарита? Что делать-то она была должна, Days? Lilian что поделаешь,... страничка № 18 - Луна )))