Restlyn

То есть если человек грабил, убивал детей, насиловал женщин, он может придти в церковь и покаятся в содеянном и ему всё простится? Или он может не ходить в церковь покаятся "внутренне" и ему опять же все проститься? Как кстати любят делать наши бандюки из недалеких 90-ых. Или если человек живет обычной жизнью, живет и жить дает другим, верит не в бога как такового, верит в добро и в любовь, живет по совести, но не бьет поклоны в церкви ни в чем не раскаивается его после страшного суда ожидает "развоплощение"?

Только я вот никак в толк не возьму за что христиан можно ненавидеть? Сатанизм с моей точки зрения это скорее не обида на христиан, а обида на бога как на личность, за ужасные или не очень вещи который происходят или не происходят в жизни человека.

Нет мне выхода, нет ходу; Снег ложится на дорогу; И болит душа; Нет любви и веры нету; На санях я к Богу еду; Тихо, не спеша. Злая вьюга в поле воет; Старый шрам под сердцем ноет; Только мне плевать; Две снежинки на ладони; Поторапливайтесь, кони; Я устала ждать! Ангел мой, не спи, не спи; Я давно уже в пути; Ворота мне открывай; Покажи, где ад, где рай; Ангел мой, хранитель мой; Нету плети под рукой; Мою душу пожалей; Поскорее, поскорей; В белом поле церковь тонет; Поднатужтесь, мои кони! Что-то здесь не так; В небе месяц показался; Крест нательный оборвался; Ох, недобрый знак... То не вьюга, ведьмы плачут; Вдоль дороги черти скачут! То не сон, а явь; У меня мороз по коже; Помоги хоть раз, о Боже! Душу не оставь! Ангел мой, не спи, не спи; Я давно уже в пути; Ворота мне открывай; Покажи, где ад, где рай; Ангел мой, хранитель мой; Нету плети под рукой; Мою душу пожалей; Поскорее, поскорей; Я до одури любила; И молитву позабыла; Эх, дела плохи; В жизни всё не так, как надо! Вот расплата, вот награда! За мои грехи! Боже, дай любви немножко! Скоро кончится дорожка; Мой последний путь; Да, я грешница, но всё же; Помоги хоть раз, о Боже! Сделай что-нибудь! Ангел мой, не спи, не спи; Я давно уже в пути; Ворота мне открывай; Покажи, где ад, где рай; Ангел мой, хранитель мой; Нету плети под рукой; Мою душу пожалей; Поскорее, поскорей; Ангел мой, не спи, не спи; Я давно уже в пути; Ворота мне открывай; Покажи, где ад, где рай; Ангел мой, хранитель мой; Нету плети под рукой; Мою душу пожалей; Поскорее, поскорей. (с) Вика Цыганова. Эта песня заставила меня серьезно задуматься о нашей Русской, вере, культуре, православии. Извините если не в тот раздел написал. Исполнитель: Цыганова Вика Композитор: Прялкин Ю. Автор слов: Цыганова В. Долгие века ищем мы любовь по свету; А за нами пыль да воронье; В небе облака на кресте рука; Впереди любовь и кровь; В самый трудный час только вера греет нас; И спасает вновь любовь; Любовь и смерть добро и зло; Что свято что грешно познать нам суждено; Любовь и смерть добро и зло; А выбрать нам дано одно; Мы в пути всегда смерть идет за нами следом; Но спасает; Бог нас каждый раз; Именем Христа нас ведет звезда; Краешком земли в любви; Над обрывом в ней гоним мы своих коней; И летим к любви в крови; Любовь и смерть добро и зло; Что свято что грешно познать нам суждено; Любовь и смерть добро и зло; А выбрать нам дано одно; В поисках любви мы летим сквозь пыль столетий; На лету горим забыв про боль; Из холодной тьмы воскресаем мы; Чтобы встретить вновь любовь; Обгоревшим ртом спорим мы опять с Христом; Что же есть любовь и кровь? Любовь и смерть добро и зло; Что свято что грешно познать нам суждено; Любовь и смерть добро и зло; А выбрать нам дано одно; А выбрать нам дано одно. Ещё одна песня которая берет за живое.

Кхм. Слышал много всякого, но то что дьявол живет за счет нашей смерти никогда. Дайте мне ссылку на первоисточник где написано что дьявол живет за счет нашей смерти. И как он вообще может жить если у "ангела" пусть и падшего нету души? Еще вопрос, если вы определились для себя что такое бог, то чтоже такое дьявол тогда? Кто-нибудь вообще знает кто он для чего он существует кроме как "он живет за счет нашей смерти"? Кто вам сказал что бог душами тогда не питаеться? Немного про дьявола: "ангел поднявший восстание за престол в небесных чертогах, за что вместе со своими приспешниками "другими ангелами" был "искажен" богом (превращен в демона), и низвергнут в созданное опять же богом "пространство" именуемое адом. Где обречен надзирать за демонами чтобы те исправно карали "грешников". Но смерть насколько я понимаю творение дьявола все-таки. Если я неправ то поправьте меня. Поправлять не надо, я таки нашел что же такое смерть в понятии христианского на неё воззрения так сказать. Как я понял из того что прочитал: "смерть есть ничто иное как материальное проявление первородного греха", то есть мы всё ещё несем наказание за то что сделали товарищи Адам и Ева, первого пришествие на землю Иисуса Христа, оказалось недостаточно чтобы "освободить" человечество от первородного греха, то есть мы ждем "второе пришествие" и "страшный суд". И только тогда души всех "истинно верующих" восстанут для того чтобы встать по правую руку от бога и вознестись с ним в рай, а души "грешников" типа меня будут как я это понимаю "развоплощены" - низвергнуты даже без права на муки в аду. И где же тогда простите здесь "всепрощение"? Христианство как я успел убедиться прочитав то на что у меня хватило терпения прочитать не просто полно противоречий, а просто кишит ими.

Lunatik Ммм, знаешь на мнение мужчин по поводу кретива, мне фиолетово. Не важно что у них полуголая тетка на аватарке. Хотелось бы услышать девушек.

Собственно интересный креатиф по теме. Я люблю тебя!" - подумал он, впервые увидев ее фото в сети... "Я люблю тебя!" - чуть не написал он ей в первом же сообщении... "Я люблю тебя!" - хотелось кричать ему на первой их встрече... "Я люблю тебя!" - с этой мыслью он засыпал, вспоминая ее улыбку... "Я люблю тебя!" - сказал он ей, замирая... "Я люблю тебя!" - повторял он каждый день... "Я люблю тебя!" - шептал он, укачивая ее, уставшую и сонную, на руках... "Я люблю тебя!" - он ласково гладил ее волосы и заплаканное лицо... "Я люблю тебя!" - повторял он, укладывая ее, хмельную и буйную, спать... "Я люблю тебя!" - он сжимал ее холодную руку... "Я люблю тебя!" - он вкладывал в свои поцелуи всю нежность, которую испытывал к ней... "Я люблю тебя!" - говорил он ей вслед, когда она, сорвав на нем все раздражение, громко хлопала дверью перед его лицом... "Я люблю тебя!" - он целовал ее в нос, съев подгоревший ужин... "Я люблю тебя!" - слал он бесконечные смс.. "Я люблю тебя!" - тихо сказал он, когда она уходила к другому.. "Я люблю тебя!" - он радостно сжимал ее в объятьях, когда она вернулась... "Я люблю тебя!" - повторял он снова и снова, простив ей все... "Я люблю тебя!" - твердил он, будто не слыша ее извечный ответ: "А я тебя нет." "Я люблю тебя!" - отчаянно шептал он, сжав в объятиях ее подушку и вдыхая аромат ее духов.. "Я люблю тебя!" - отдавалось эхом в холодном небе января... "Я люблю тебя!" - красовалась надпись под ее окном... "Я люблю тебя!" - пестрели красные буквы на подаренных ей открытках... "Я люблю тебя!" - бесприютные слова, никогда не находившие у нее ответа... "Я люблю тебя!" - сказал он напоследок, прощаясь с ней навсегда... "Я люблю тебя!" - впервые в жизни беззвучно прошептала она, вглядываясь в пелену дождя, скрывшую его темный силуэт... ************************************************** **** (с) Неизвестно

Ну вобщем у меня несколько вопросов сразу, даже не знаю с какого лучше начать. А начну я пожалуй с того что определю момент, почему я задаю эти вопросы. У меня нет желания уличить церковь в чем-то таком что заставит верующих людей отказаться от веры, и уж тем более не хочу никого оскорбить в самых лучших чувствах. Надеюсь на понимание и скорый ответ. Сам с уважением отношусь к данной организации и считаю её огромным культурно-историческим пластом нашей страны забывать о котором было бы преступлением по отношению к нашей стране и её народу. Итак первый вопрос. Недавно мною была прочитана статья из книги "100 великих загадок истории" там приводиться любопытный факт того что "Туринская плащеница" действительно подтверждает бытие Иисуса Христа, и его нерукотворный образ на ней ученые поясняют лишь одним явлением природы, тот кто был обернут плащеницей прошел через неё целиком, а чтобы оставить подобный образ он должен был находиться в "плазмообразном" состоянии объяснить это ученые не беруться. Но, исследования плащеницы проведенные криминалистами-анализаторами МУРА на аппарате позволяющем узнать любого человека какие бы изменения не проходили с ним в течении жизни, с помощью данного прибора было установлено что образ с иконы "спас нерукотворный" и образ человека оставшийся на плащенице идентичны на 100%. В связи с этим возникает вопрос,как относиться православная церковь к данному артефакту, признает ли она его подлинность со всеми вытекающими из этого последствиями? Также чем можно обьяснить "плазмообразное" состояние Христа после воскрешения? Если не брать во внимание тот факт что он был воплощением "Бога-Сына". Вопрос номер два. Поскольку я незнаком с внутренними делами православной церкви хочу для себя кое-что прояснить. Как относиться наша православная церковь к тому что её отделили от государства? Вопрос номер три. Ну он скорее продиктован природным любопытством и прочтением разной оккультной литаратуры, почему церковь негативно относиться к оккультному проявлению "божьей воли" и всячески отрицает сходство принципов в ритуалах\таинствах оккультистов и церкви? Чтобы не быть голословным возьму в пример таинство причастия? Суть ритуала - поглощение человеческой плоти и крови приближаясь этим к Богу, присутствует в оккультных науках с момента их основания и восходит к древним временам шаманизма? Почему поедание человеческой плоти и питие человечской крови возвели в "таинства" когда изначально это было шаманским\оккультным ритуалом? На всякий случай скажу о том что происходило на "тайной вечере" мне известно из книг и ответ все-таки напрашиваеться сам собой, что таинство принес сам Христос, но тем не менее очень хотелось бы услышать комментарии священника. Заранее благодарен.

Просто умер, человек, мы не знали его при жизни. Смерть - всегда плохо. Неважно кто умер - священник или любой другой, все мы увы смертны. А что касаеться тех алканавтов, поджигать стало некого, мож поножовщину устроят между собой за очередной пузырь водки. И будет им расплата жестокая и кровавая. Если кто-то забирает жизнь безнаказанным это деяние не останется.

Православным не было необходимо её создавать. Потому как православие всегда спокойно относилось к еретикам, ведьмам и колдунам всяким. Хотя в начале крещения Руси может и не так спокойно. Т.к. сама церковь учит смирению, у католиков с этим делом было все-таки пожесче, да и другого выбора у них не было. В Европе создавалась опозиция власти католической церкви фундаментальная религия культ поклонения злу (дьяволу) и этот культ набирал силу. Для того чтобы погасить его рост в корне папой римским было одобрено создание инквизиции. Которая кстати неплохо справилась со своей обязанностью. Но очень уж многие попадали под "горячую руку".

Вы знаете зачем муравейник есть в лесу? Я нет. Тогда откуда мне знать зачем мы здесь и есть ли смысл в нашей жизни?

А она мне нужна? Я просто высказал свое мнение.

Животные не убивают себе подобных просто ради развлекухи. Люди - убивают и с большой радостью. Исходя из этого человек это даже не животное. Затрудняюсь дать ответ если честно. По физическим признакам мы животные, по психлолгическим я не знаю.

Грех - понятие выдуманное людьми как определение деяния преступления против бога. Свобода слова как свобода вероисповедания. И ничего тут не сделать человек имеет "гадкое" по мнению церкви свойство задавать вопросы на протяжении всей своей жизни. Не хочу я быть осторожным - если попы толстые то надо говорить что они толстые, если священник гапон вывел народ в кровавое воскресенье то надо об этом говорить. Любой человек независимо от того верит он в бога или нет может философствовать о нем т.к. если его нет, то это просто болтология, а если и есть то ведь он всех любит поэтому простит. "Очищение" идет лесом т.к. любой человек "чистый" он или нет будет задавать вопросы. Не задают вопросы только "зомби" которые якобы "очистились". По поводу хранения принятого от предков - полностью согласен. "Непотребная" новизна это когда священник идет с мобильным телефоном. А называть "суесловием заблуждений" мнение человека вот верх наглости то где. А кто вам сказал что вы держите в руках истину? Страстное своеволие - церковь всегда призывала к смирению, увы в наше время это недопустимо. Люди позиционирующие себя как носители свободных взглядов - просто умеют думать не более. А не слепо принимают все то что им говорят на веру. Насчет отказа от своих взглядов, скорее переходили в агностиков, но не отказывались. Добровольное, послушное следование указанию церкви превращает свободного человека в человекоорудие способное на все во имя веры. Проще говоря - зомби. Аналогичный принцип применяеться сектами позаимствованный кстати у церкви.

Ну как же - змей трехглавый. Тоже дракон. Именно змей заставил адама и еву соврешить первородный грех. Скушать яблоки с дерева познания добра и зла. Хм. Церковь и вера все-таки понятия разные помоему.

А то что церковь во времена монархии была самой богатой это как можно истрактовать? А то что в Троице-Сергиевой лавре стоянка уставлена новыми инормарками? А то что церковь сама себе готовит кадры? Это как истрактовать? Неужели не организация? А то что у нее есть аппарат управления такой как патриархия? Да организация и еще какая. По дисциплине армии фору даст. Про священников когда-то говорили - живут как у Христа за пазухой. Это применимо к ним и сейчас. Правда не ко всем. У церкви монополия на веру если можно так выразиться, и каждый уважающий себя "христианин" набивает её кошелек хочет он того или нет. Будь то бабушка-пенсионерка или банкир-зажиточник. Зы Если у меня будет ребенок я не буду его крестить. Когда он вырастет он сам будет в состоянии понять и оценить надо ли это ему.

Да потомучто она во все времена наживалась на верующих людях. Одно - "творите милостыню" чего стоит. Крещение стоит денег. Венчание стоит денег. Отпевание стоит денег. И этот список можно продолжить что всю страницу зафлудить.

Простите, Рестлин! Вы что хотели сказать? Вы так вывернули-перевернули. Авторы нигде не указали, что Кинчев, Шевчук, Моисеев... и даже Андрей Кураев- это идеальный образ христианина, с которого надо брать пример. А то из тональности Вашего поста напрашивается вывод о Вашем негативном отношении к православным (мол вот какие "Ваши" нехорошие). Впредь прошу в этой теме избегать постов, содержищих оскорбительные и глумительные ноты, по отношению к христианам. Растлин! Прошу прощения если сделала ложные выводы. Ира, не принимайте все так близко к сердцу. Это был просто глум. А текст на самом деле интересный. Люди которые верят в бога и принадлежат к церкви действительно не отличаються от любого из нас. По поводу Кинчева и Моисеева я скажу так - у каждого человека свой выбор. Быть рок-кумиром и делать себе татуировки в форме дракона на руку, или быть гомосеком и ходить святить куличи в церковь. Статейка в общей своей массе интересная. Какое у меня может быть негативное отношение к православным? Если бы у меня действительно было такое отношение я бы здесь ничего не писал т.к. это просто было бы не нужно. У меня негативное отношение не к православным людям у меня это отношение к церкви как к организации. ЗЫ Ключ к нормальной беседе - желание понять собеседника. Поверьте у меня есть желание вас понять. Иначе меня бы здесь просто не было. Если кого-то оскорбил - извиняйте.

Мдя, прочитал "незамысловатый" текст. Особенно понравилось про кинчева который носит на руке образ дьявола. А православные ребята прям герои которые упорно пытаются доказать что они такие как все. Жесть одним словом. Еще понравился рецепт кулича от бориса моисеева. Вот он истинный образец христианина и на крестный ход он ходит куличи с яицами светит, правда соблюдать пост не всегда удается. Долго ржал откровенно говоря. Про миссионеров аутрич понравилось тоже. Хорошие ребята такие нечего сказать.

Кстати неплохая идея, мне буддизм нравится, ну или можно по саентологии, я в ней неплохо шпарю. Насчет саентологии это все-таки секта помоему. Хабард сказал - хочешь заработать денег создай свою религию. Помоему он признал себя антихристом и сказал что уходит в межпланетное пространство чтобы ему далось предотвратить вторжение инопланетян что в библии называеться вторым пришествием спасителя. А вообще к любым сектам отношусь негативно. Даже хуже чем к церкви.

Pavlan звучит конечно красиво. Хочеться думать что исполняться будет также красиво как и выглядит.

Да что ты говоришь? А введение факультатива в школах? Это как понимать? Или посещение занятий добровольное?

Раскопки - научно-исследовательское мероприятие. Без них мы вообще бы не знали жил ли кто-нибудь до нас. А вот разграбление могил авантюризм некий так сказать, отношусь крайне негативно к людям которые пытались и пытаються обогатиться за счет мертвых. Вещи которые принадлежат умершему человеку тянут жизненную энергию человека в себя. Поэтому никогда не любил ходить в исторические музеи и посещать церкви где покояться "святые мощи".

плоды Даров Духа Святого, спасение.... Поподробнее можно? Что такое плоды даров духа святого? Он что фермер? Или крестьянин? Вы вообще его видели хоть раз? Или эти плоды даров? Спасение... на этот вопрос у каждого человека может быть свой ответ. Поэтому спрашивать не буду.

Именно поэтому люди имеют право спокойно общаться на интересные им темы, а не отбиваться вместо этого от тех, кто им это делать мешает. Тоже самое и с другими. Они тоже имеют право рассуждать о своем без встреваний "проповедей". Поэтому-то и нуждается форум в жестком модерировании. А давайте при регистрации на форуме сделаем опрос некий? Что вам интересно? Как вы себя ощущаете и еще ряд психолого-наводящих вопросов? Скажем если человек атеист. То просто закрыть сразу после регистрации ему доступ в раздел православия, а если человек православный не пускать его к атеистам и все будут довольны, ибо нех флудить. ЗЫ "Жесткое модерирование - бан неугодных".

Повторюсь - потомучто церковь отучает думать. Делаю поправку - не вера отучает думать а церковь. ЗЫ Поправка для особо понятливых. Ну да, у меня совсем котелок не варит. Отучилась в аспиратуре, но пока диссертацию защитить не могу. Так статьишки пописываю, кое-где их публиковали, лекции как то читала. А так: дура-дурой. Ира, дело не в том что варит у тебя котелок или нет. Дело в другом. Я говорил что "церковь отучает думать" не потомучто считаю всех верующих глупыми, тупыми, необразовнными и т.д. Я сказал это к тому что человек должен задавать вопросы, а не слепо верить догматам которыми его обильно кормит церковь. И чтобы быть верующим не обязательно выполнять кучу обрядов, ходить в церковь и соблюдать посты, помнить наизусть все церковные праздники исповедываться, причащаться и т.д. и т.п. Верующий человек не должен воспринимать ответ на любой вопрос по религии и церкви как: "читай библию и все будет хорошо". Вера верой, а банить человека лишь за то что он высказал свое мнение мне кажеться лишь согласиться с его мнением за невозможностью доказать обратное. А когда я узнал что уважаемый PavLan учиться на миссионерском факультете у меня вообще челюсть отвисла. Какой из него миссионер если он не может вести спор? И доказать правоту церкви? ЗЫ Церковь - земное откровение. Вера - откровение божественное. Не стоит путать понятия.