Andrey_RUS

Гугль в помощь! Только сравнивать не с чем. Все сопоставления вычисленные по выдуманным коэффициентам - полная туфта. Вот нашел что-то фактическое. http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%20istorii%20Rossii%20%2039%20zarplata.htm Но надо понимать,что люди, переехавшие в город из деревни имели много детей. Не только клан Армандов имел много детей, но и крестьяне. У крестьян того времени были 2 орудия производства - лошадь и корова. Суммарно где-то 120 руб. Реформа Столыпина согнала крестьян с земли и они поехали в город. Переезд в город был конечно выгоден с точки зрения денег. Но разрушал традиционное крестьянское хозяйство. Поскольку в добуржуазных отношениях у крестьян денег вообще не было. Они всё делали сами. А в городе у них не было ничего - ни дома, ни хозяйства и т.д. Если ты работаешь по 12-13 часов в день - какие могут варианты для самоподдержания? Никаких. Только на зарплату. В городе у крестьянина земли не было и быть не могло. Все земли были скуплены такими как Арманды. Не надо путать ситуацию 19 века и 21 века. И цены сравнивать. Это все равно что сравнивать цены СССР и РФ. Цены в СССР были для потребления. Заводы и фабрики представляли путевки детям работников бесплатно. Квартиры были бесплатно. Санатории - бесплатно. Чем это таким Арманд облагодетельствовал Пушкино? Тем что на 18 коек больницу построил? И то не он, а его сын. Еще раз повторяюсь - это не благотворительность, а статья расходов. Не надо идеализировать.

"Маховик" чего? Бла-бла? СМИ - это бла-бла. А Вы думаете что идею в воздух запустили и она само собой сделается в памятник? Оргработа нужна. Есть между прочим в Пушкино Художественная школа. Посмотрел их сайт и сайты местных художников-скульпторов. Мне очень понравилась одна скульптурная работа местного художника. Она не была воплощена в жизнь, но по моей эстетике - это вариант скульптора. Надо искать и другие варианты, а Вы про "маховик"...

Например, такую: "Условия труда и быта рабочих на фабриках Пушкина и Никольского-Кудрина были такими же, как и на большинстве других ткацких предприятий России. Рабочий день продолжался с 5 часов утра до 8 вечера. На обеих фабриках широко применялся труд малолетних и подростков. Так, в 1880 г. на фабрике в с. Никольском-Кудрине они составляли четвёртую часть всех работающих, на одной из фабрик Е.И. Арманда - половину. Заработная плата была низкой: мужчина получал 13-15 руб. в месяц, женщина - 7-8 руб., подросток - 5-7 руб. В 1868 г. в Пушкине было открыто земское училище, под него выстроили специальное здание, состоящее из одной классной комнаты. Обучались дети в возрасте от 8 до 14 лет, проживавшие как в самом селе, так и в д. Новой. В 1882/83 учебном году училище посещали 33 мальчика и 17 девочек. В 1890 г. на средства Е.И. Арманда открылась библиотека. В Пушкино были две фабричные больницы. Одну из них, на 18 коек (4 родильных и 14 общих), открыл в 1884 г. Адольф Арманд и назвал Андреевской в память об умершем сыне. Так в селе появилось первое лечебное заведение. В 1889 г. выстроено инфекционное отделение (4 койки). Первым врачом был Успенский, его сменил А.Л. Коль, ставший впоследствии зятем Армандов. Другая больница, на 6 коек, была на фабрике в Никольском-Кудрине. В 1913 г. появилась земская больница." http://www.vidania.ru/temple/temple_mosobl/moskovskaya_oblast_pushkino_nikolskaya_cerkov.html Добавлю, что на 2 фабриках Армандов работало 1200 рабочих.

Из книги Рене Арманд "Контора [Е.И. Арманда] располагалась в большом каменном доме на Старой площади. В советское время в здании находился Центральный комитет КПСС [сейчас - администрация Президента РФ!]. В Москве у Армандов было несколько собственных домов, но семья прочно обосновалась в Пушкино"! Не нужно переоценивать и "благотворительность" Армандов. Тогда не было "социального государства", гарантирующего некий минимум для выживания. Благотворительностью занималась церковь. Арманд был одним из первых капиталистов России и понял, что нужно все делать самому, чтобы получать прибыль. (Это сейчас - бизнес получает прибыль, а государство несет соцрасходы, а тогда это не отделялось - кто получает прибыль, тот и несет соцрасходы и в общем - это правильно, но это не благотворительность - это статья расходов).Тем более он был выходцем из Франции, в которой уже были буржуазные отношения. Строил дороги, дома, богадельни, фабрики и т.д. Фактически он был "хозяином" Пушкино в то время и даже его основателем как города. Поскольку в то время город - это прежде всего индустриальный центр. Идеализировать ЕИ не надо. Не зря же Инесса, да и другие родственники включились в революционное движение. Всё не так однозначно, как описывает тетя Глаша... Но и от объективности не отобьешься - не Маяковский, Крылов или Пушка создавали город, а Арманды... Это - сущая правда. Из песни слова не выкинешь.

Я не про это, а про то, что русские в общем не заморачиваются транскрибированием Еще один пример - Ашан. По-французски Auchan (читается - Оша). Теперь представьте ситуацию, что Арманды как бы Ашаны. И через 100 лет французы хотят сделать обратную транслитерацию с русского. Они и напишут - Achane. А теперь сравните с исходным написанием на французском. Вот я убеждаюсь в своей версии, что здесь именно такая ситуация. Ву компрене? Чтобы найти материалы по-французски нужно знать как фамилия писалась даже не 100, а 150 лет назад. Потому что ведь еще и у французов правила орфографии менялись и довольно сильно за эти 150 лет.

Скорее всего по фамилии действительно Armand, но тогда почему Рене Арманд пишет о Армо? Я склоняюсь к тому, что ошибается вики, а не родственник. Здесь только архивы могут помочь... Я даже не исключаю версии, что нынешнее написание фамилии Арманд во французском является просто транслитерацией с русского. Собственно про этих Армандов уже узнали только в связи с Лениным и Инессой. А фамилия уже была как бы русской. Но если копнуть глубже, то понятно, что ничего не известно...

Скромными они не были Это дом одного из сыновей в Ельдигино. Но была недвижимость в Москве, земли в нынешнем Пушкинском районе... Это была очень богатая семья.

По ссылке есть Élisabeth Pécheux d’Herbenville. Фамилия Арманд не фигурирует. Во французской версии вики есть Armand. Но это читается как Арма, а не Армо. Думаю, что по-французски статью в Вики писали русские или англоязычные. Хотя бы потому, что имя приводится Инесса, а она - Элизабет. В России - Елизавета. У всех Армандов был русские варианты их действительных французских имен. Об этом тоже пишет Рене Арманд. Если бы статью писали французы они бы докопались до сути.

А эта инициатива как я понял из разных материалов и писучести потомков не может остаться внутригородской. Я поэтому ссылки на тексты и выкладывал. Чтобы посмотреть на вопрос ширше и глыбже Не нашел материалов на французском - но думаю они точно есть. Но я не нашел и даже как фамилия Арманд писалась по-французски. Дело в том, что согласные в конце слова не читаются. Пример - Пежо. По-французски - Peugeot (Пёжо). Рене Арманд пишет, что по-французски фамилия читается как Армо. Но даже зная французский и возможные варианты написания в интернете я не нашел ее. Кроме того во французском широко используются диакритики... Это тоже усложняет поиск. В общем кто случайно наткнется - дайте пожалуйста ссылку на французский вариант фамилии. В музее меценатов могут точно помочь с архивными материалами и фото. Оценка потомков проекта по-моему была бы лучшей поддержкой. И часть оргвопросов думаю они бы взяли на себя абсолютно бескорыстно. Поэтому связаться с ними можно и нужно. А с экскурсии надо было начинать! Если про могилы у Никольской церкви все в общем их знают, то про Алешино - очень мало кто. Даже в самом Алешине. Но ехать туда надо действительно весной, когда сойдет снег. В лесу (а кладбище в лесу) снег сойдет не раньше апреля. Захоронение Армандов насколько я помню в низине - на краю кладбища. А снег там сходит еще позднее. У меня туда в любом случае поездка будет в начале апреля - я напишу здесь когда. Скорее всего 4 апреля в субботу. Нужны внедорожники и резиновые сапоги

Тетя Глаша! Ау! Все ждут Вашего решения! Экскурсию в Алешино уже я взял на себя.

Я пока ничего не предлагаю. Тетя Глаша выступила с инициативой - сделать памятник Армандам в Пушкино. Почему - она написала. Я на вскидку нашел несколько материалов об Армандах, которых не было в ее ссылках. Я так понял, что она не очень понимает вопрос. Грубо говоря - не компетентна. И чтобы с такими инициативами выступать, то это нужно делать не импульсивно, а изучив вопрос. А вопрос сложный. Я привел ссылки на тексты, чтобы Тетя Глаша поняла о чем она тут выступила. Ну и другие форумчане. Ну если Тетя Глаша сольется в этой теме - я организую экскурсию в Алешино и все всё увидят. У меня есть машина на 9 мест.. Проедем на кладбище, потом к месту, где стоял дом Армандов, Посмотрим "парк". Поговорим с жителями. Г...но вопрос. Выезд из Пушкино. Пишите кому когда удобно в личку. Чего тут словопрениями заниматься? Все все увидят.

Да ни на что! Я ж Тетю Глашу поддерживаю Никто никогда и ни при каких обстоятельствах не должен "открывать глаза". Это - правило. А мое предложение - это исключение. Считайте, что я уже в ИГ Тети Глаши. Но она молчит....

У Никольской церкви похоронен Евгений Иванович (он же Эжен Луи) и его жена. Инесса похоронена в кремлевской стене на Красной площади. Ее муж и его вторая жена, а также брат и еще кто-то (я точно не знаю - это нужно ехать на кладбище и читать по надгробиям) похоронены в Алешине. Я в общем могу туда съездить весной и сфотографировать. Сейчас очень много снега и я боюсь, что надгробия не будет видно. Кроме того захоронение Армандов - оно на окраине кладбища - туда никто не ходит. Это надо расчищать дорогу. Но если будут помощники - можем поехать хоть в эти выходные. У меня внедорожник и до кладбища мы доедем!

Текст Рене Арманд читали? Я ссылку давал.

Я ничего не упускал... Я жду предложений Тети Глаши в развитие ее инициативы. Я обозначил перспективы, если не бла-бла, а серьезно. Она пока молчит как партизан на допросе

Нет. Вы неправы. Ситуация всегда одна. У банкиров и политиков ситуация изменилась. А у жителей Пушкино она не изменилась. И у посольства Франции она не изменилась. Я писал про французское посольство как вариант финансирования. Но они даже и если будут финансировать, то только через официальные каналы, т.е. через местную администрацию. Эмоции Тети Глаши не катят Пока. Ни для администрации, ни для посольства Франции. А Вы уже! - про деньги...

А Вы прочитали текст Рене Арманд? Дом уничтожен. Сгорел. Про кладбище в Алешино я написал. Жуткая картина. Никто за могилами потомков Евгения Ивановича не ухаживает несмотря на наличие 300 родственников, в том числе живущих в Алешино и возможно до сих пор. Это легко выяснить. У меня брат живет в Алешино всю жизнь. Знает все и про всех. Более того - у меня отец и мать похоронены рядом с могилами Армандов. Рядом с бывшим домом Армандов в Алешине - в парке (так местные называют) - мы в детстве играли в футбол. Сначала в этом доме была действительно школа, потом непонятно что, а потом она сгорела. Ну там какой-то "высокой архитектуры" не было. Я очень хорошо помню это здание. Смысла его восстанавливать нет. А вот пока эту землю еще не продали (или уже продали?) там можно было бы действительно сделать музей.Но это очень! большая работа и большие деньги, подъемные разве что Минкультуры области. Не думаю, что Тетя Глаша имела это ввиду. Это вещь неподъемная для общественной инициативы.

Я работаю в некоммерческом фонде и в фандрайзинге немного понимаю Пока поверьте на слово.

surickoff! Что ж Вы меркантильный такой? Я вот несколько постов сваял по инициативе Тети Глаши и жду от нее план дальнейших действий. Но текст Рене Арманд - действительно интересный! Я рекомендую всем его почитать. И Тете Глаше - в первую очередь!

Кстати, если будет уже что-то вроде проекта - можно связаться с посольством Франции. Насколько я знаю они очень заинтересованы в продвижении подобных проектов "французско-русских". У них здесь "пунктик" такой - они очень любят продвигать свою культуру, язык, всякие там исторические связи в других странах. Ну Тетя Глаша не совсем поняла, за что взялась А инициатива ведь наказуема? Но в случае успеха - международные делегации, конференции, интервью в СМИ и т.д. Но от идеи до реализации - большой путь - это точно!

У Вас какая-то странная логика - "сначала деньги - потом стулья" Если это общественная инициатива и цель ее не денег себе в карман положить, то логика другая. Сначала обоснованный по всем пунктам проект, а потом - деньги. И проект должен быть разработан детально. Тогда будут спонсоры и все будут "за". И администрация, и жители, и родственники, которые вроде как даже до сих пор живут в Алешине. И спонсорство ведь не только в деньгах, но и в работе - и художественной, и организационной, и архивно-изыскательской... Вопрос в интересе Мне интересно, хотя бы потому что я свое детство провел в Алешине И только сейчас понял, что это - родовое гнездо Армандов.

Вот еще одна книга Елены Арманд Блаженны чистые сердцем о семействе Арманд. http://www.chaskor.ru/article/rukopisi_ne_goryat_31164

Те кто против просто идут мимо и денег не дают, те кто за, помогают финансово - все просто. А уж клочок земли 5х5 м2 в Пушкино найдется. Ну кому от этого плохо? Начинать надо с эскиза и потенциальных авторов (художника и скульптора), а не с денег И концепция какая-то должна быть - кому памятник? Евгению Ивановичу или всей фамилии? Какие-то технические параметры - материал, размеры, место расположения и т.д. Нужны фото, информация, какие-то воспоминания о характере, внешнем облике и т.д. Т.е. большая организационная работа. А деньги - вещь важная, но для их поиска должны быть уже конкретные предложения, а не просто идея. Вот чтобы не быть голословным - я думал, что у Лепешкина - об Армандах лучше всего написано, но вот нашел текст внучатой племянницы Инессы - Рене Арманд о ней и огромном роде Армандов http://www.proza.ru/2013/11/21/583 Это по-моему лучшее, что есть про эту фамилию. Оказалось, что Евгений Иванович Арманд по-французски - Эжен Луи Армо. Семейство его было очень большим и жили они в Пушкине, Ельдигине и Алешине. Вот еще небольшой отрывок "Алешино – магический пароль, который объединяет современных Армандов. Кто-то из историков семьи подсчитал, что сейчас в России живет около трехсот родственников, которые не всегда знают друг друга в лицо. Но стоит кому-то произнести слово Алешино – и светлеют лица. Каждый, в ком течет кровь Армандов, признает за этим небольшим селом в Пушкинской области , примерно в 30 километрах от Москвы, статус священного места, куда хоть раз в жизни нужно приехать".

Кстати муж Инессы похоронен в Алешине вместе со своей второй женой, братом и еще там кто-то. Несколько лет назад видел эти надгробия - довольно печальное зрелище. Могу показать место. Наиболее полно об Армандах по-моему в книге Лепешкина и Должкова Село Пушкино (1999). Книга редкая, но в городской библиотеке должна быть.

Ни с какой. Если есть еще гарантия от застройщика, то нужно обратиться в Роспотребнадзор. Или в суд. Я писал в ветке ОПушкино как люди через суд добились, чтобы застройщик сделал защитные козырьки на фасаде. Сделали. Все лето ездили тут на люльке под окнами по всем корпусам, но сделали же! Без них были протечки.