Andrey_RUS

Писали в том смысле - посмотрим какой будет пульс. Т.е. Вы вычислили физические параметры и хотите посмотреть какой будет пульс. Я Вам написал - подход неверный, но хозяин-барин Правильный подход - брать за основу ЧСС, а дальше опытным путем варьировать параметры под ЧСС. Я ж не спорю - может Вы выведите какую-то новую формулу бега Откуда Вы знаете свои "данные"? Вы, грубо говоря, знаете рост, вес, возраст. Какое отношение к бегу они имеют как таковые? Откуда Вы знаете что эти Ваши данные значат для бега? Я простую вещь говорю - только в процессе поиска оптимума Вы поймете свои возможности в беге в принципе. Что значит - сейчас? Вот сейчас я выйду и пробегу 50 км и умру или не умру? В этом смысл "пробы"? Есть цели и программа ее достижения. По-другому я не понимаю. Я не понимаю, когда говорят - я хочу пробежать 10 км в Бронницах (условно). Я не понимаю цели. Я пойму, когда мне говорят - вот я занимаюсь по такой программе, по такой методике, у меня такие цели и в октябре у меня будут соревнования на 10 км, когда я хочу проверить результат моей программы и моей методики и достиг ли я цели. Такая цепочка понятна... Если Вы решили заняться бегом, то Вы наверное закладываетесь на какой-то срок? Или просто так... Попробовать? Это тоже будет понятно, но тогда Вы как бегун мне будете неинтересны.

В том-то и прикол, что математически Вы оптимум не вычислите Т.е. ЧСС нельзя рассчитать математически. Она от Вашего сознания и Ваших расчетов не зависит вообще никак. И получается, что нужно другие параметры подтягивать под ЧСС. И в приложениях часов беговых нет никакого собственно математического критерия. Если бы он был, то оптимум бы выдавался каждому по измерениям его тела. По физике, как Вы выражаетесь. Они же статистически анализируют - по выборке из миллионов Вашего возраста. И выясняется, что сердце и сердечно-сосудистая система у каждого! своя. Тонкая вещь - вплоть до анатомических особенностей сердца - вот у меня, например, в сердце "лишняя хорда" Это - не патология. Но при предельных нагрузках - дополнительный фактор турбулентности крови в сердце, который приводит к аритмии. У кого-то мышц больше, у кого-то венозный отток хуже и т.д. и т.п. Сердечный ритм зависит от многих факторов. Оптимум вычислить нельзя. Опытным путем, двигая вперед разные параметры можно прийти к оптимуму. Вот он (оптимум) и есть цель. Не сама ЧСС, а в целом параметры бега.

Строго говоря, есть формулы, по которым вычисляются т.н. пульсовые зоны для разных возрастов. Погуглите. Не знаю как в Гармине, но в Поларе после того как заведешь возраст, вес, рост - он автоматом вычисляет пульсовые зоны. Для меня там основная пульсовая зона - это вообще-то 120-130. Хотя я бегаю в основном ориентируясь на 135. Если условно брать диапазон взрослых любителей, т.е. возраст 30-50 - там небольшой будет разброс. Вот примерно как раз 130-135 (с запасом в пользу более молодых ). Если сдвигаться совсем к 30 и ниже, то 140 где-то. Нужно понимать, что все-таки бег по зонам пульса - вещь хоть и формальная, но полезная. Манкировать ею не рекомендуется. Профики высчитывают нагрузку по VOmax - по потреблению кислорода мышцами, для чего проходят специальные лабораторные исследования и выстраивает им тренер правильную нагрузку. Но критерием бега (тренировочного) все равно будет пульс. Хоть для любителей, хоть для профиков. Бега соревновательного - время на дистанцию.

Это не истина, а чисто эмпирические цифры. Вы Парнякова-то читали? У него на сайте все написано. Там куча комментов разных бегунов. Но вопрос как правильно начать бегать - он актуальный. Я между прочим в молодости бегал без всякого Парнякова - как это пишут - "разговорный темп". Очень неопределенный критерий. 1,5 года назад опять начал бегать. Без часов по разговорному темпу. Насколько понимаю темп был примерно 6 мин/км, но больше 3 км мне было бегать очень тяжело. Потом почитал Парнякова и стал бегать по его методе. С часами. Бег-шаг-бег и т.д. Главное удерживать пульс. Добегаешь до 147 примерно, потом шаг до 120. Потом опять. И так я бегал месяца полтора! С 3 км перешел постепенно на 5 км с пульсом ниже 145, потом ниже 140. Без перехода на шаг. Потом стал увеличивать дистанцию и темп при снижении среднего пульса - сначала было 5 км при 7:10, потом 7 при 6:50, потом 10 при 6:30, потом (сейчас) 15 при 6:20 (а уже в планах до зимы 20 при 6:10 хотя бы). Пульс снизился с 145 до 130 при более высоком темпе и большей дистанции. Я в развитие придумал свою методу - не не более 10% от недельного объема прибавлять еженедельно постепенно, а ступенчато - 5-10-15-20 и т.д. км в какой-то день недели как максимальную дистанцию, которую я планирую пробежать, и под эту цель все планируется на 2-3 месяца. На каждой дистанции "оттаптываюсь" до полного освоения (по пульсу, темпу, технике и т.д. и т.п.). Потом - сразу на освоение следующего этапа - т.е. интенсивность возрастает в 1,5-2 раза сразу (было 25 км в неделю, условно говоря, а стало 40). Опять оттаптываюсь. И т.д. Резкие (ступенчатые) переходы дают очень много для осознания ошибок техники и необходимости дополнительных режимов тренировок, вроде интервалов или коротких темповых забегов. На 10 км это становится понятно, а на 15 очевидно. Особенно вопросы техники, пределов совершенствования которой нет Узнал тут недавно, что нужно не просто ставить ногу на переднюю часть стопы, но на внешнюю - в районе мизинца. Работает Парняков был вначале, но потом он уже не нужен в этой формуле для совсем начинающих. Но говорить, что он мне не помог - я не могу. Помог. При чем тут "истина"? Мой подход прагматический, использующий любые формулы, если они работают. А парняковская формула работает! Для создания аэробной базы!, а не как ориентир целей бега Вы по-моему путаете одно с другим А средний пульс на расслабленных больших дистанциях все равно должен быть где-то 130-135. Это уже не Парняков сказал - об этом пишут все. P.S. Ну предложите свою методику для начинающих и продолжающих. Будет интересно. Распишите ее поэтапно. У Вас же есть опыт? У Парнякова платный! беговой клуб. Ему врать - терять клиентов Хотя, да, он не тренер профиков. Для них он не "истина", но подкалывает тех, кто стремится стать профи постоянно Царского пути нигде нет - и бег не исключение.

Нет, мастер-классы должен давать профи, а я - любитель. Сначала бесплатно, потом за деньги. Участникам клуба - скидки

Рост давно не менялся А вес 1,5 года назад был 78, потом снизился до 72, а сейчас 73 (хочется верить, что за счет мышц ) Физика та же. Просто у Вас шаг длинней. Частота шагов не связана с длинной шага. Просто при той же частоте шагов Вы меня обгоните 100 %. Нет. Считается что частота шагов такой же тренируемый параметр как пульс и темп. Эти 3 параметра конечно косвенно связаны но можно тренировать каждый отдельно. Я просто беру в качестве основного параметра пока ЧСС, Чтобы держать пульс 135 можно либо снижать темп, либо увеличивать частоту шагов, или то и другое (что я и предложил). Считается, что чем каденс выше, тем бег экономичней и сил надо меньше - ЧСС падает при том же темпе. Чем больше шаг, тем темп выше при той же! частоте шагов. Одним из признаков профи считается постоянство каденса при любом темпе. Но сам каденс не влияет на длину шага. Короче нет там линейной зависимости. Все зависит от техники и стиля конкретного бегуна. Оптимальное соотношение ищется постоянно. Формулы единой нет. У меня такой ориентир - пульс 135, темп 6, каденс 170. Ну он такой и есть средний для любителя. Я вообще достаточно средний по всем параметрам

Одно другому кстати не мешает Бассейны тоже нужны. Еще забыл написать. Температура на льду где-то +8. Т.е. одеваться надо тепло. Либо теплый спортивный костюм либо 2 слоя. Некоторые даже в шапках катаются. Есть и прокат коньков (не обязательно свои иметь). Адрес ул. Победы, д.2. Есть большая стоянка для авто.

Микрофибра - это другое название полиэстера - синтетической ткани обладающей свойством ничего не впитывать в себя, а испарять сквозь. Очень хороша для спортивной одежды - выводить пот наружу, но для полотенец... Лучше хлопок. Он все впитывает.

Абсолютно реалистичные показатели пульса при Вашем темпе 6:02, а тем более по сегодняшней жаре. Сам сегодня бегал днем - пульс под 140. Т.е. в итоге у Вас средний пульс 144? А средний каденс (частота шагов) 156? Если каденс увеличите до 165-170, а темп снизите до 6:15 получите средний пульс где-то 135 как у меня Максимальный пульс 157 тоже реалистичен, но не рекомендуется для начинающих. Превышение 150 должно быть сильно обосновано целями тренировки. Например, интервалы. Т.е. кратковременно. Или забег на околосоревновательной скорости перед соревнованиями. Простая любительская пробежка на любую дистанцию имхо не должна выходить никак за 140 среднего пульса. Хоть 5 км, хоть полумарафон. Рвать пульс под максимальный - это удел профиков. От 160 и выше. P.S. Я не знаю как в Гармине, а в Поларе есть приложение где данные обрабатываются и выводится индекс бега, т.е. примерное соотношение темпа, ЧСС и дистанции с учетом возраста. Не учитываются естественно климатические условия, остановки и т.д. Но для начала дает некую ориентацию. В этой раскладке думаю Полар бы Вам поставил индекс бега 43 (просто сам бегал так). Это означает "хорошо", но не "превосходно"

Поздравляю! Беговые часы - вещь нужная. Как ни крути. Гармин со стравой синхронизируется? Полар - да.

Парняков вообще не истина ни в какой инстанции Вы о чем? Парняков просто популяризирует бег среди любителей. Озвучивает некие прописные истины. У него есть сайт. Заведите свой и я буду ссылаться на Вас. Нет проблем! Канал на ютьбе. Делов-то... А ссылался я на него в контексте теста 120/30. Формула его, но сам принцип описан не им. Он собственно авторство себе и не приписывает. P.S. Я много на кого ссылаюсь вообще-то Но делаю все равно по-своему... P.P.S. Когда будет мастер-класс и видеосъемка для ютьюба?

По высшей математике и теории вероятности у меня в вузе была твердая пятерка Я исходил из Вашего скриншота. Там была указана дистанция и время. Я собственно на эти цифры и среагировал. Я ж формально рассуждаю - ответьте честно - Вы пробежали 23 км за 4 часа или нет? "Имя, сестра..." "До" или средний? Пульсометры дают средний пульс по дистанции и максимальный. Значимым является средний пульс.

Пустячок, а приятно Хоть кто-то помнит... Хорошо бы если бы понимали что мои посты идут из этой цели. Это вряд ли - в том смысле что при Вашем попустительстве и при моем сопротивлении эта тема уйдет в обсуждение уже марафона... Т.е в спортивную тему. Но бегуны - они такие - их ничем не остановить Я уже понял. Особенно пушкинские.

Наращивайте дистанцию до того, как Вы поймете, что ее превышение увеличит пульс выше 145. Можно в принципе до бесконечности условно. В тот момент, когда поймете, что а) есть дискомфорт - т.е. нет адреналина на дистанцию/темп - это очень важно и б) есть усталость, которая не вдохновляет на следующую пробежку, то надо остановиться. Вы же где-то 6-7 км судя по страве бегаете - бегайте 15-20. В чем проблема? Увеличивайте дистанцию, объем. Да, в пределе надо бегать "автоматом". 2 часа невозможно бегать с оглядкой на технику. Даже 1 час сложно. Техника должна быть до дистанции. P.S. Извините, что встрянул в разговор...

Как зануда не могу не уточнить - Вы пробежали 23 км за 4 часа? Правильно? Такого не может быть не в смысле дистанции, а в смысле времени... За 4 часа можно марафон пробежать...

Марафон - выдуманная дистанция. Спортивный интерес к ней заключается в том, что она на грани смерти буквально. Т.е. по легенде человек впервые ее пробежавший умер. В настоящее время - это вполне посильная дистанция для продвинутых бегунов. Я думаю их несколько в Пушкино есть А будет еще больше... Марафон это в принципе сейчас уже считается некой массовкой. Триал - да. Айронмен сейчас в моде, а не марафонец... Или трейл на 80 км.

Тут уже давно такие есть, в том числе и я, который об этом написал тут первым - что пробегу в следующем году полумарафон. Исправляюсь - я его пробегу уже в этом году в тренировочном темпе А есть и такие, кто уже пробежал в соревнованиях. Вы плохо следите за темой - она давно стала спортивной Я не могу уже этому сопротивляться... Хотя тема давно вышла за рамки "здорового образа жизни"....

Меня лучше всуе не упоминать Я понимаю, что на этой ветке я что-то вроде бессознательного, которое всегда может стать сознательным... И не в том виде как ожидалось Если серьезно, то т.н. "дыхательный режим" к пульсу отношения не имеет. Я могу бежать и при ЧСС 150 и говорить, не задыхаясь. Это ни о чем не говорит. Это говорит только о тренированности аэробной способности. На тренировке на длинную дистанцию лучше не выходить за 135 (плюс-минус в зависимости от возраста). Есть такая категория тренировок - медленный бег на большую дистанцию. Аэробный бег. Его - в зависимости от тренированности - можно растянуть даже на марафон. Я легко сейчас могу пробежать полумарафон с темпом около 6:30. Ключевое слово - "легко"! На соревнованиях надо выходить, естественно за зону аэробную. Для этого существуют специальные тренировки. Бегают на пульсе приближенном к 80% от максимального. Там другая логика зачем это нужно помимо скорости. Считается, что тренировка на границе аэробного и анаэробного режима повышает эффективность бега за счет увеличения способности мышц усваивать кислород и выводить продукты распада - молочную кислоту (там специальные индексы и формулы для этого существуют) На соревнованиях не пульс играет а результат по времени. Там другая логика. Это как в шахматах или покере - все ходы известны, но есть некий зазор, где можно что-то выиграть За этот зазор бьются профики. Я пока 15 км пробегаю с пульсом даже до 135 но с медленным темпом. Объясню почему для жаждущих приключений на соревнованиях. Недавно прочитал формулу на каком-то сайте, которая мне очень понравилась - вот как я прям эмпирически пришел к такому же выводу. Так вот формула такая: бег - это наращивание результата при том же пульсе. Т.е. в идеале повышение темпа должно удерживаться в определенной зоне ЧСС. Как вы этого добиваетесь - это вопрос индивидуальный. Но принцип существует и он на мой взгляд абсолютно правильный. Любой сдвиг за эту зону (аэробную) должен быть обоснован серьезно, особенно, если речи идет о планировании на годы и десятилетия. Но у Вас же нет часов пока Откуда Вы знаете какой у Вас пульс? Парняков когда объяснял принцип 120/30 он просто говорил - вот есть чемпионы, люди занимающиеся бегом спортивно. Я их прошу - пробегите 30 мин с пульсом 120 уд./мин. 99 % этого сделать не могут. Парняков говорит, если Вы не можете этого сделать, то вы со спортивной точки зрения - труп... (ну я утрирую). В комментах бегуны пишут - ну вот почти дословно - "я бегаю при пульсе 160 и выигрываю соревнования, но я не могу 30 мин бежать на пульсе 120. Как? Я не понимаю. Как я могу бежать! с пульсом 120, если мой темп на этом пульсе (внимание!) 8-9 мин/км." Т.е. на грани ходьбы. Это реальные комменты бегунов. Все спортсмены Парнякова ненавидят за это. Он предложил тест, который не могут пройти даже победители соревнований того или иного уровня. Я читал блоги если не профиков, то бегунов с большим опытом, которые говорят, что вообще, если ты добился стабильного пульса, то можно бегать хоть ультрамарафон - это не вопрос дистанции. Это вопрос выносливости на любые! дистанции. Т.е. если объем достигает некоей критической точки - примерно 50-60 км в неделю в аэробном режиме и бег стал некоей частью себя, то можно уже самому управлять бегом как резиновой оболочной - можно сюда растянуть, а можно сюда. Можно в сторону темпа, можно в сторону дистанции, можно в сторону ЧСС. Т.е. ты получаешь контроль над бегом, а не он над тобой. Легко должно быть все Легко. Это не дыханием только определяется - это вторично. Сначала пульсом, а потом бегуном. Переход я пока не понял, но движусь в эту сторону Поэтому про пульс и спросил. В начале - важный показатель вообще. Если не единственный...

А пульс?

Здесь другая ситуация и еще не вечер... По сути кастрировали 2 выезда из Н. Деревни - со стороны О.Пушкино и Н.Пушкино. Кроме жителей этих 2-х мкр-нов эти 2 выезда использовались в объезд пробки в Джзержинце и на кругу. В 3-м квартале с.г. сдаются в эксплуатацию еще 3 корпуса в Н.Пушкино. А поскольку выезда в сторону Завет так и не сделали из Н.Пушкино (как оно запланировано), то в перспективе пробки уже будут на этих 2 выездах и ДТП тоже, поскольку они однополосные. Плюс к этому пробка в Дзержинце будет всегда. P.S. Пока все поворачивают налево... Вообще на разметку плюют

Митинги и шествия относятся к т.н. "публичным мероприятиям" и регулируются специальным законом. Бегущая же группа людей при определенных обстоятельствах может подпасть под действие ст. 20.2.2 п.1 КоАП РФ (читаем внимательно!): Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка 1. Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до ста часов, или административный арест на срок до пятнадцати суток; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей. Вывод: бегать группой по городу можно, если эта группа не нарушает требования данной статьи. При этом надо учитывать наличие на дорогах "доброжелателей", которые могут вызвать наряд полиции Соответственно ключевым тут становится выбор маршрута, на котором маловероятно создать помехи движению пешеходов или транспортных средств. В Заветах есть такие маршруты. А вот в самом Пушкино - не уверен...

Появился. Присоединяюсь к вопросу. Предлагались когда-то разные маршруты здесь http://forum.pushkino.org/index.php/topic/89193-kto-khochet-pobegat/page-54 Надо искать. На память - в районе запретки и в парке Северный за ЦРБ.

Неа. Я старый уже. Пусть молодежь тренируется на организации мероприятий. Опыт приобретает. В жизни пригодится. Я их столько организовал в свое время, что мне тошно даже думать об этом... А вот подсказать могу. Хотя то же Велопушкино думаю уже лучше ориентируется как это делать, чем я. Можно у них все узнать. 2 главных пункта: 1. Надо организовать клуб (общественную организацию без образования юр. лица). Протокол о создании, избрание председателя и передача ему полномочий по ведению переговоров. 2. Пишется заявка в спорткомитет от клуба. Прилагается список членов и смета мероприятия + технические детали - маршрут, время и т.д. P.S. Чтобы получить финансирование надо подать заявку заранее - до принятия бюджета. Хотя могут включить, а могут и не включить. Но попытка - не пытка.

Действительно есть... Но опять-таки не на главной странице. Потому никто и не заходит. И поисковики не видят, кстати... Тогда непонятно, чего Сурикофф сопротивляется? Надо просто тему Бег в Спорте поднять на 1 уровень выше. Делов-то...

Не исключено, что пробегу по своему маршруту именно десяточку и именно в день города У меня расписание от праздников не зависит. А потом пойду с семейством потусоваться на день города. Это я знаю Сам с большой симпатией к себе отношусь... Если серьезно, я когда-то (1999-2003 гг.) в отделе по делам молодежи в Пушкино работал. Я просто знаю как это делается. Могу полный алгоритм изложить. При правильной организации можно даже финансирование под мероприятие получить