kadr1972

Топикстартер не делал мне рекламы. Каждый может пойти в суд и отстоять интересы своего ребенка. Для этого не обязательно бежать ко мне.

Всем здравствуйте. Я Кирилл Дружинин. Тут кажется вопросы накопились. Попробую ответить.

Как уже сообщалось, жительница Красногорска Татьяна Иванова 19 июня 2013 года подала кассационную жалобу в Верховный Суд (ВС) Российской Федерации на решение Красногорского городского суда, отказавшего ей в удовлетворении требования к местной администрации организовать место в детском саду по месту жительства ее дочери Арины, и постановления следующих судебных инстанций. Как выяснилось, 1 августа судьей ВС РФ отказано в истребовании дела и передаче жалобы на рассмотрение в судебную коллегию по гражданским делам ВС РФ. Причин отказа и фамилии судьи мы пока не знаем. Это уже не первый случай отказа судей ВС РФ в защите права ребенка на общедоступное бесплатное дошкольное образование по неправосудным решениям нижестоящих судов: - 5 декабря 2012 года отказано в истребовании дела из Вологды. - 22 января 2013 года отказано в истребовании дела из г. Обь Новосибирской области. - 4 апреля 2013 года отказано в истребовании дела из г. Обнинска Калужской области. - известно о случае отказа в истребовании дела из Псковской области. Во всех случаях судьи ВС объявляли, что в кассационных жалобах якобы не содержится доводов, по которым можно изменить предыдущие судебные постановления. Почему те доводы, которые в жалобах имелись, "не пойдут", судьями просто не объяснялось - фирменный почерк российского "правосудия", когда нужно принять неправосудное решение. При этом именно неправосудная практика преобладает по подобным делам в большинстве регионов страны. Несмотря на явную необходимость приведения судебной практики в стране к единообразию, о чем активисты движения "Российским детям - доступное дошкольное образование" уже просили Верховный Суд, высшая судебная инстанция страны фактически саботирует обеспечение права граждан на общедоступное бесплатное дошкольное образование в детских садах (Конституция РФ, статья 18: права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием). На нашу просьбу, кстати, была дана отписка. Таким образом, ВС РФ ясно дает понять, что не собирается действовать в интересах наших детей, и самоустраняется от своей прямой конституционной обязанности. Им страшно и утвердить незаконное решение, и удовлетворить законные требования родителей. В кулуарах судьи местных и региональных судов не скрывают, что поступающие иски и заявления об оспаривании незаконных действий (бездействия) местной власти в этой сфере необходимо удовлетворять, однако на них оказывается беспрецедентное давление со стороны органов МСУ и исполнительной власти региона - непосредственных виновников нарушения права детей на дошкольное образование. Именно поэтому суды выдают поистине идиотские решения. Движение РДДДО не оставит такое положение дел без внимания. В данный момент проводятся консультации о дальнейших действиях, направленных на изменение ситуации в судах. Не исключаются акции протеста, направленные против судов и судейского корпуса. О предпринимаемых действиях будет своевременно сообщаться пресс-службой движения. Согласно последним опросам общественного мнения, лишь четверть граждан страны положительно оценивает работу судов. Источник: сайт Движения РДДДО.

В ДЕТСКИЙ САД – ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВЕРХОВНЫЙ СУД И ЕСПЧ?! В конце июня произошли два знаковых события для борьбы родителей России за доступный детсад: родители из Подмосковья обратились в высшие судебные инстанции для отстаивания права своих детей на доступное дошкольное образование в государственных и муниципальных детских садах... Подробнее: http://mamavsud.narod.ru/ Балашихинский городской суд - впервые в Подмосковье за последние годы - удовлетворил заявление родителя об обеспечении приема в детский сад! Подробнее: http://mamavsud.narod.ru/news/pobeda_v_balashikhinskom_sude/2013-06-27-35

Враги народа 18 декабря в 17 часов по московскому времени в Госдуме РФ при рассмотрении во втором чтении законопроекта № 121965-6 «Об образовании в Российской Федерации» отклонена поправка депутата Олега Смолина о том, что родителям следует платить не более 20% от стоимости услуг присмотра и ухода за ребенком в детском саду. За отклонение этой поправки выступили 193 депутата, все - от "Единой России". Это означает, что как только закон вступит в силу, муниципалитеты будут иметь возможность поднять плату за детсад сразу в несколько раз, до 5-15 тысяч в зависимости от региона. Законопроект предусматривает бесплатное посещение детсада для детей-инвалидов и детей-сирот, но очевидно, что подавляющее большинство детей к этим категориям не относится. С учетом того, что в России социальные пособия на детей после 1,5 лет носят символический характер, для огромного числа семей рост цен на детсад будет означать его недоступность, а один из родителей потеряет возможность работать. В ответ на поправку председатель комитета Госдумы по образованию Дегтярев (конечно же, "Единая Россия") заявил, что она-де "не отвечает запросам населения". Мешков писем от родителей он, конечно же, не предъявил. Буквально двумя неделями ранее он заявлял, что родители могут не волноваться, и эта поправка уже практически норма закона. У Владимира Путина есть право не подписать законопроект, который угрожает доступу к дошкольному образованию многих российских детей, лишает семьи средств к существованию. Подпишитесь под обращением к Владимиру Путину на сайте сбора подписей "Демократор" http://http.www.democrator.ru/problem/9583. Днем ранее депутаты от "Единой России" проголосовали за невозможность усыновления российских детей-сирот американскими гражданами в рамках ответа на американский "закон Магнитского". Подробнее: http://rdddo.ru/novosti/1078, http://gde-detsady.livejournal.com/71714.html

А судя по всему, причина исчезновения кроется вот в этом: Источник: http://news.kremlin.ru/misc/12271 Опубликовано 12 августа 2011 года. Если не ошибаюсь, к этой дате всенародное обсуждение было закончено. Первое предложение в Администрации Президента похерили, а второе - приняли в точном соответствии с желаемым. Виктор Мельхиорович уже благополучно вышел в отставку с поста губернатора и протирает штаны в Совете Федерации.

А точнее, 7,8-9,6 часа в группе полного дня (12-часового пребывания). В группе кратковременного пребывания - две составляющие образовательного процесса из четырех, в общем-то, могут быть похерены, согласно федеральным требованиям к общеобразовательной программе дошкольного образования, предъявляемым к группе кратковременного пребывания. А объем ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ программы должен составлять, согласно тем же требованиям, не менее 80% от означенного объема в группе полного дня. Т.е никак не меньше 6 часов. То есть, в общем-то, заявляя о том что ребенок может получит дошкольное образование и в группе кратковременного пребывания, мэрия лжет, ибо невозможно за 3 часа дать то, что нужно давать за 6 часов. Занавес.

Согласен с вами полностью! 1. Нельзя было переделывать "20% затрат на содержание" на "20% от норматива затрат на образовательную программу": антиконституционно и т.д. 2. Разделить затраты на образование и на содержание - шарлатанство, обеими руками "за" такое мнение: невозможно отделить образование и присмотр и уход за ребенком, я писал об этом, да и очевидно это. Да и нет никакой необходимости в этом. Все остальное, в том числе вопросы - производная

Вы задали отличный вопрос! Дело в том, что во время обсуждения законопроекта положение о том, что родители платят не более 20% стоимости за присмотр и уход, было! См.: http://zakonoproekt2012.ru/edu/01-12-2010#clause/10-91, статья 91 (в правой части страницы). Правда, оно в деталях было корявым, за что получило справедливые нарекания. А из текста, внесенного правительством в Госдуму, это положение вообще исчезло. Вот поэтому шум.

Послушайте, какой конструктив в тему вносит информация о том, родственники ли мы с kukos, так как мы мыслим одинаково, а также то, что мы якобы льем из пустого в порожнее? Если вас это не устраивает, хамить не обязательно, а достаточно просто выйти из обсуждения и покинуть тему. Но нет, нужно вломиться с претензиями... И потом, вы же сами делаете именно это: Кстати, я почитал все ваши высказывания в начале темы и вот что хотел бы вам сказать. Действительно, родителям отказывают по причине отсутствия свободных мест и сейчас. Как совершенно справедливо сказала kukus, это незаконно, т.к. в законе и подзаконных актах федерального уровня отсутствует такое основание для отказа в приеме - отсутствие свободных мест. Однако вы замечаете, что по факту ничего для родителей не поменялось. И тут согласен. Только давайте рассуждать как здравомыслящие люди. У нас кто только не ворует. Кое для кого это вообще жизненная цель - украсть поболее. Это повод для отмены статьи в УК РФ? Давайте узаконим воровство, ничего же не поменяется? Еще я вижу популярное мнение: вот когда примут законопроект, тогда и начнем пить боржоми. Но вы же не станете ребенка учить переходить улицу только после того как его машина собьет? Принять поправки к закону - на это может уйти год, два и больше. Не лучше ли сейчас организовать кампанию по принятию поправок к предложенному законопроекту, пока к нему повышенное внимание прессы и общества? Лично мне кажется, что лучше.

Личные вопросы в личку, пожалуйста. Я же к вам не лезу в личку и не спрашиваю, почему вас тут на теме нет

Это уже для поступивших в образовательную организацию, и там ничего о плате за эти удовольствия

Тогда давайте относиться друг к другу со взаимным уважением, без наклеивания ярлыков, без презрения к тем, кто не смог добиться того, чего добился один из собеседников. Мы знаем, что творится, и стараемся этому противодействовать. К сожалению, очень мало родителей, готовых активно отстаивать свои интересы и интересы своих детей. Государство тоже несет ответственность за образование и воспитание ребенка, по этому поводу есть и законы, и постановления Конституционного Суда РФ. нет, не поэтому, а вот поэтому: Мы составили законопроект с поправками в КоАП РФ, устанавливающий ответственность чиновников за необеспечение детей местами в детских садах, и передали его в Госдуму. посмотрим, что из этого выйдет. Но это же не означает, что это нормально, не так ли. К тому же раньше все-таки такой проблемы в СССР с садами не было. В РСФСР было около 60 тыс. детских садов к 1985 году, а сейчас в России - около 40 тыс.

А теперь - пища для размышления. число школьников России составляет сейчас 13 миллионов и за 10 лет уменьшилось на 44%, т.е. уменьшалось примерно на 1 миллион в год (10 лет назад в школах учились дети, родившиеся «до реформ», и их было много - в среднем более 2 миллионов в каждом из 11 классов, а сейчас - более 1 миллиона в каждом классе). согласно опубликованным Росстатом в «Российской газете» 16.12.2011 окончательным данным Всероссийской переписи населения 2010 г., в сравнении с данными переписи 2002 г. население России сократилось на 2,3 миллиона человек, при этом русских стало меньше на 4,87 миллиона. При этом число детей убывает ускоренным темпом: в 2003 г. было 31,180 млн. детей (21% населения РФ), в 2010 г. – 25,981 млн. (18% населения). число бедных среди детей составляет в настоящее время 19% (т.е. около 5 миллионов детей) из общего числа домохозяйств число бедных семей с детьми составляет 32%, а среди многодетных (3 и более ребенка) – 58%; при этом работающие семьи с детьми составляют 50% от числа бедных семей По данным Ассоциации строителей России только для 15% российских семей в принципе доступна ипотека. После принятия такого закона число родившихся в семьях алкоголиков, гастарбайтеров и мигрантов не уменьшится: чем ниже образование, тем выше рождаемость. А вот другие родители триста раз подумают, прежде чем родить ребенка. Картину маслом что будет на улицах наших городов через 20 лет - рисуйте сами, уважаемые родители. Лично я считаю, что нужно максимально противодействовать принятию таких положений в законопроекте.

И, кстати, еще. Мать не обязана водить малыша в консультационный центр, если услуги детского сада ей не по карману. Вопрос на засыпку: каковы гарантии того, что все 100% матерей, не имеющих средств к существованию ( а среди них - ипотечники; арендующие квартиры; неполные семьи; многодетные), будут ходить в эти центры?

То есть вы считаете Ваши фантазии на тему рекламу и пиара не имеют под собой оснований. Лично мне пиар не нужен. Итак, вот ваше мнение: К сожалению, Вы не удосужились посмотреть действующий Закон РФ "Об образовании", а конкретно - статью 52.1: В предложенном правительством законопроекте ничего подобного нет. Вам как юристу должно быть очевидно, что: 1. Наличие полномочий еще не означает обязательность их исполнения. 2. Между и есть весьма существенная разница. 3. однако не только механизма учета не прописано (это можно сделать и в подзаконном акте), но нет никаких рамок для того, чтобы не допустить уничтожения общедоступности пребывания ребенка в детском саду. Практически это означает, что если муниципалитет, допустим, установит плату в 10000 в месяц "для всех", а 9999 - для "малообеспеченных", то он выполнит требование закона. 4. Само отсутствия положения части 2 статьи 52.1 из действующего Закона РФ "Об образовании" уже говорит о том, что родители будут оплачивать 100% стоимости присмотра и ухода за ребнком, а именно его питания, хозяйственно-бытового обслуживания и организации режима дня (см. статью 2 законопроекта). Остаются, правда, компенсации в 20, 50 и 70% за первого, второго, третьего и последующих детей в семье от родительской платы. на практике это означает, что если я сейчас плачу 3250 за своих двоих детей в саду (5000 - (2500*0,2) - (2500*0,5)) руб., то с Нового года я буду платить 16250 (25000 - (12500*0,2) - (12500*0,5)) руб. в месяц. 5. Согласно ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования является вопросом местного значения, который решается за счет источников местного бюджета. Однако в законопроекте четко разделены понятия "дошкольное образование" и "присмотр и уход за ребенком". Это означает, что орган местного самоуправления (администрация, проще говоря) теперь не обязан платить за этот присмотр и уход. Из этого вытекает, что администрация не имеет интереса в адекватных ценах на эту услугу иначе как исходя из рыночных реалий, но при этом именно она будет закупать продукты питания для детских садов. В результате дети запросто получат, например, сосиски по 500 руб/кг, как это было в прошлом году в Клинском районе. Однако формально образование останется общедоступным. Суть наших претензий к правительству состоит не в том, что нарушается чье-то право на дошкольное образование вообще, а созданы предпосылки для повального неисполнения части 2 статьи 43 Конституции, в которой говорится об общедоступности дошкольного образования в государственных и муниципальных детских садах. Именно конституционная гарантия общедоступности не будет исполнена. Общедоступность обеспечивают именно низкие цены на возможность пользования услугами муниципальных социальных служб, а значит и услуг по присмотру и уходу за детьми во время нахождения их в группах полного дня. А если нельзя говорить об общедоступности дошкольного образования в детском саду полного дня, то можно говорить о нарушении права: - ребенка - на получение им содержания от матери (ст. 60 Семейного кодекса), так как мать не может пойти на работу, не пристроив ребенка в сад полного дня, который ей по карману; - матери - на выбор образовательного учреждения и формы образования (ч. 2 ст. 63 Семейного кодекса); - матери - на равное ее обращение как работника с семейными обязанностями с иными работниками (статьи 27 глав I, II Европейской социальной хартии, ряд статей Конвенции № 156 Международной организации труда). И это минимум нарушений законов, который я привожу, там еще навалом прав нарушается. Давайте, Мама Артема, не будем больше меряться что у кого больше и поговорим предметно: вы считаете, что мы неправы?

Вообще-то, этим мы занимаемся с самого начала. Вас в институте не учили, что перед дискуссией нужны быть хоть немножко в теме? И если бы мы этим не занимались, никаких программ по ликвидации очередей не было бы и в помине. Если в Пушкино не строится сады - это не наша вина: нельзя объять необъятное. Но вас зовешь на пикет или митинг - вы нос воротите. Тогда что вы тут делаете? У вас просто потребность в общении? А почему тогда ваше мнение - безапелляционное и для многих оскорбительное - тут может быть кому-то интересно? Да мы-то решим, когда придет время и будет что оспаривать, а вот вы снова брякнули не пойми что, получается?

Понятно. Значит, вы просто треплетесь, чтобы поднять свое ЧСД. Я так и думал. Просто, наверное, вам никто не говорит комплименты по поводу того, какая вы ответственная и любящая мать. Жаль. Какую норму вы хотите нам предложить оспорить в Конституционном суде?

Излагайте свои мысли доступно и логически понятно, прежде чем за клавиатуру хвататься. Я не знаю, какой из вас юрист, но по нашим разработкам в 20 регионах страны положительная практика в выбивании мест в садах, засиленная верхними судебными инстанциями. Буквально на днях моим клиентом был отозван иск из Измайловского суда в связи с тем, что ему выдали путевку, хотя и Департамент образования, и его местное управление категорически отказывались признать иск. При этом уже было основное заседание - судья отложила рассмотрение. За 2 дня до возобновления путевку дали. В тот же день в другом райсуде был удовлетворен иск еще одного москвича, ждавшего путевку 3 года - он составил иск по нашим образцам. И в Московской области отрицательную практику перебьем. На днях, кстати, будет подана жалоба в ВС РФ. У нас родители сами выигрывают дела в суде, безо всякого юридического образования. И совесть мы имеем в оплате нашего труда, когда беремся за дело, а не как вы, профессиональные юристы, - по 40 000 за первую инстанцию без гарантии решения вопроса. И профессиональные юристы среди нас имеются. Я бы на вашем месте свое ЧСД на этой теме не поднимал, здесь далеко не все такие лохи, как вы думаете. Так что законы мы, в отличие от отдельных грамотных юризтов, очень даже хорошо умеем читать.

Да я-то его до дыр зачитал. И действующий, и законопроект. Я хочу чтобы вы показали тут всем - раз уж вы имеете наглость обвинять нас в неумении читать законы - как эти законы надо читать и что там на самом деле написано. Тогда и поговорим серьезно. А так вы пока что заявляете абсолютно безосновательные (забегая вперед, скажу - абсолютно противоречащие законодательству), неизвестно кем и когда введенные понятия. Вы не нуждаетесь в государстве? Заберите ребенка из сада. Прекратите ходить в государственные поликлиники. Не смейте обращаться в полицию. Не рассчитывайте на справедливый суд. Давайте детям домашнее образование. Разруха - не в клозетах.

Минуточку, вы сами себе противоречите. Во-первых, как вы работаете с 9 до 18, но ребенка забираете раньше? Далее. Чтоб вы знали, в детском саду реализуется общеобразовательная программа, в которую входит и воспитательная составляющая. Ее объем в группе полного дня составляет от 7,8 до 9,6 часа в соответствии с федеральными требованиями. Значит, вы все-таки доверяете воспитывать своего ребенка детскому саду? В-третьих, будьте последовательной: заберите ребенка из сада и воспитывайте его самостоятельно. В четвертых, как это вам не нужно забирать ребенка для посещения Центра? Вдруг ребенок начнет после этого курить по закоулкам, нюхать клей и вообще Бог знает чем заниматься, пока вы с 9 до 18 на работе неизвестно чем занимаетесь?

А как на самом деле написано? Поделитесь.

Если я Вас правильно понял, Вы законы знаете. Будьте любезны, процитируйте конкретные нормы из Конституции и Закона РФ "Об образовании", где именно это утверждается. Или же Вы руководствуетесь какими-то бытовыми и сугубо субъективными представлениями о том, кто что и кому должен? Вам вообще в голову приходила мысль о том, что детей в детский сад отдают только потому, что детей вообще-то кормить надо, а наше государство больше чем на 1000 рублей в месяц раскошеливаться не желает? А, ну да, вы же считаете, что мать сама должна давать образование ребенку, и государство никому ничего не должно. Ну так вы добьетесь того, что рожать у нас будут (с таким новым законом) только алкаши, гастарбайтеры и мигранты. Вам осталось только сказать, что надо было думать прежде чем брать ипотеку и рожать детей. Не могу не процитировать классика: Как вы зарабатываете на жизнь, мама Артема? Вы ходите в группу полного дня или кратковременного пребывания? Кстати, законопроектом вводится обязательность наличия специальных консультационных центров для родителей, дающих семейное дошкольное образование. Вы заберете ребенка из детского сада домой и будете посещать такой центр, мама Артема?

Вообще, конечно, законопроект об образовании надо поддержать. Нам нужно побольше быдла. Нормальные люди двести раз подумают прежде чем рожать еще, а безголовые (гастарбайтеры, мигранты и алкаши) все равно как рожали, так и будут рожать. Кому что-то не нравится - Шереметьево рядом. А ежели у кого жизнь не удалась - это его проблемы. Правительство так, наверное, думает.

Абсолютно с вами согласен. У нас еще при этом прекрасная и вежливая полиция, исключительно независимый суд, а уж на прокуроров вообще нарадоваться не можем.