Sunchezzz

Согласен, с Вами. Я писал про это в теме про страх ездить в метро. Но меня там непоняли и отругали : ну да Бог с ними

Не вижу чего смешного? То что он русский человек, протииерей, был вынужден покинуть родину из-за преследования коммунистами? Ну может это кому то и смешно, но не мне. Мне эта книга действительно помогла вооцерквиться. Обоснуйте, пожалуйста Ваш скепсис по поводу сей книги. если можно конкретно с недочётами, где сказано там не правда или неточность. Очень интересно выслушать взвешанное мнение серьёзного человека.

Возможно Вы и правы ибо не суди, да не судим будешь. Но это скорее нарушение заповеди, нежели фарисейство. Обидно, когда идёт спор из-за веры во Христа и упоминают, чужие ошибки, ошибки другого народа и другой, видоизменённой от веры, изречённой Апосталами. Да и сравнивают миролюбивую и терпимую веру, с верой, распространяемой насилием. Но, влюбом случае, конечно я не прав, что осуждаю их, за помощь спасибо! А по поводу миссионерства, считаю, что все таки это необходимо каждому Христианину, ибо сам Господь обязал нас делать это. Но это уж на усмотрение каждого.

Грюн, прошу прощения, вопрос Ваш затерялся в череде споров. Смотрите, есть человек, он не верил во Христа, грешил, но случилась беда и он умер насильственной смертью. Так что он попадёт в рай? Ни в Ветхом завете, ни в Евангелие мы не находим этому подтверждение. Значит нет. Но, если Христианин, умирает насильственной смертью, причем не просто там на войне, например, а умирает именно за веру Христову, как произошло с отцом Даниилом Сысоевым, убитым масульманами, то да, человек попадает в рай, ибо сказано в Евангелие: - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." - а только чистые сердцем, могут искренне славить Христа и готовы идти до последнего, на свою Голгофу ради Него. -"Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное." - а тех, кого убивают за веру Христову, их и изгоняют и издеваются по всякому. - "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас". - ну тут и комментарии излишни. Кстати, по поводу пророков, иудеи в этом плане отжигали конечно, сначал убили практически всех пророкв, не признавая их, практически большинство пророков Ветхого завета умерло не своей смертью, а потом Фарисеи понимали свою ошибку и начинали их прославлять. Не помню, уже где на вскидку, в Евангелие это как разу упоминается. Вот оно фарисейство Грюн, если у Вас накопились вопросы, и Вы ищите Бога, чувствуете сердцем своим потребность в Нём, но у Вас в голове каша от всяческих вероучений, гороскопов, феншуев и прочей хни, рекомендую не пожалеть, купить книгу Протоиерея Серафима Слободского "Закон Божий" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4540591/. Пусть она и на старорусском, дореформаторском языке, т.е.с Ъ и прочими штуками , но поверьте читается на одном дыхании, а после прочтения все вопросы ичезают, ибо знаете что есть Истина. Если интересно, могу предоставить её в электронном виде на современном русском. Кому надо пишите. Удачи Вам!

К чему фраза? Я и так православный. Фарисейство просто не люблю. Грешен этим сильно. Прости, но помойму ты не много путаешь смысл фарисейства, прошу поправить меня, если не прав, но фарисейство - это напыщенная праведность, делание дел на показ, лицемерие и ханженство. Причем здесь прославление Христианства? Ведь сам Иисус сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:19,20). По Вашему выходит, что Иисус, стыдно мне даже сказать такое, учил фарисейству? Разве кто то из нас лицемерен сейчас? Не уверен. Я чувствую искренность в словах Карапузика, Serrregи, чувствую искренность вопросов Грюна. Где здесь лицемерие? Простите, но Вы не правы. Сээми, как Православный Православного, прошу, подойдите к Батюшке в церкви, и спросите, должен ли Православный Христианин славить веру Христову, должен ли он исповедовать её открыто, должен ли он заниматься миссионерством? И как это совпадает с фарисейством? И буду признателен, если Вы потом поделитесь с нами тем, что ответил Вам Батюшка. Мы все можем ошибаться, вполне возможно, что я и не прав в чем то и буду рад узнать это.

Уважаемый, White9, всё просто. Христианство учит любви и уважению к другим. Никогда Христианство не учило убийствам, или убивать ради "продвижения Христианства", как делают мусульмане. Не надо вспоминать католиков, устраивавшие крестовые походы, ради завования новых территори, т.е. ради власти и денег, чему Христианство против и учит отречению от сребролюбия, властолюбия, тщеславия и гордыни. Католики вообще интересные люди, они многое истолковали в свою мирскую пользу. Ну да Бог с ними Что касается двух вопросов ваших. Значит по порядку: 1) "Око за око, зуб за зуб." Внимательно посмотрите Священное Писание Нового Завета, особенно Евангелие, а в частности – Нагорную проповедь Господа нашего Иисуса Христа, которая содержится в пятой и последующей главах Евангелия от Матфея. Вы увидите, что Сам Господь, приводя высказывание Закона Моисеева «око за око, зуб за зуб» говорит, что это было сказано древним из-за их жестокосердия (как Он говорит по поводу другой заповеди), и что христиане призваны к большей и высшей мере. В Ветхом Завете предписание «око за око, зуб за зуб» означало приостановление страшного закона кровной мести, который предполагал наказание за наказанием, месть за местью, убийство за убийством, которые тянулись в случае преступлений и обид людей. Мы знаем, как страшна кровная месть у тех народов, где она сохранялась в недавние время или сохраняется поныне. И Ветхий Завет постулировал равность наказания преступлению: мера наказания не должна превышать меры вины, и с вынесением наказания избывается, заканчивается нанесенная обида и урон, и не должны они продолжаться ни в этих людях, ни в их сродниках и потомках. Господь наш Иисус Христос возводит нас к высшей и большей мере, говоря, что можно и должно руководствоваться верующим в Него не только законом справедливости, но и законом прощения. Это не противоречие, а вырастание из меры в меру: от хорошего к лучшему. Это и есть один из признаков христианства как богооткровенной религии, т.е. религии, которая выводит человека за область хороших, но естественных отношений, выводит к богоуподоблению. http://www.taday.ru/vopros/20162/75801.html 2) "Не мир принёс я вам, но меч." Слова Спасителя: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39), — говорят о том, что в душе каждого человека, кто услышит евангельское благовестие после пришествия Спасителя на землю, неизбежно будет происходить самоопределение по отношению к правде евангельского благовестия. Человек либо примет его как некую конечную норму жизни и будет стремиться жить по Евангелию, либо отвергнет правду, принесенную нам Сыном Божиим. И в этом смысле от этого разделения никуда нам теперь не деться. Вот пока не было воплощения Сына Божия, многие люди могли пребывать в неопределенности. Сам Господь говорит: «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем» (Ин.15: 22). С людей, которые не слышали ничего о Христе и Евангелии, один спрос – по закону совести, который есть голос Божий у них в душе, как говорит апостол Павел. А уж тот, кто Евангелие читал, кто знает, что такое Церковь, что такое правда Божия, с того спрос другой, и по вере и по жизни этого человека. Вот здесь-то это разделение и проходит: мы или принимаем его, или не принимаем. И никакие внешние факторы в этом случае ничего не определяют: ни рождение в благочестивой семье, ни седьмое колено священства среди родственников, ни еще что-то, а только внутреннее самоопределение человека. «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается» (Ин.14:27), — ну, конечно, не так, как мир дает. Мир, который во зле лежит, предлагает нам свои ценности, свои плотские ориентиры, которые, в конечном итоге, — похоть плоти, похоть очес и гордость житейская. Так что даже, по слову блаженного Августина, видимые добродетели язычников, то есть мирских в этом смысле людей, являются только блистательными пороками. Господь дает свой мир по-другому: как тот внутренний стержень жизни, который поможет человеку выстоять, сохраниться в любых жизненных обстоятельствах, сохранить в себе образ и подобие Божие и стяжать, может быть, тот мир, о котором говорит преподобный Серафим: «если кто приобретет сей мир, то вокруг него спасаются тысячи, потому что он непреодолим и всепобедителен». http://www.taday.ru/vopros/20162/23154.html

Прошу прощения, что опять таки вмешиваюсь в ваш интеллектуальный разговор по теме, о чём и спрашивал ТС, но тут явно идёт путаница. Чтобы не быть голословным приведу тексты из Корана. "Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки (Коран, 9-5)). " Ну и пара последних сопуствующих новостей: "Проживающий в Мюнхене афганец оправдал Кораном убийство жены" http://www.sedmitza.ru/news/743938.html "Сомалийских подростков наградили автоматами за знание Корана" http://www.izvestia.ru/news/news218563 Действительно, это очень близко по духу к христианским догмам: "Возлюби ближнего как самого себя", "Не убий" и вообще к Нагорной проповеди Христа. Прямо точь в точь. Вы знаете это нифига не смешно. Эти люди, устраивают взрывы по всему миру, убивая неповинных людей, женщин, детей и стариков. Не повинных людей. Не политиков и бизнесменов, а простых людей, причем именем Аллаха, т.е. ещё клянутся Богом. И вы говорите, что "догмы ислама не сильно отличаются от христианских" ???? Можно я лишь задам Вам один вопрос, Вы в курсе, что такое Нагорная проповедь?

Это лишь макет дизайна сайта, причем ещё не окончательный. плюс когда по нему щелкаешь, там появляется лупа вместо мышки когда наводишь на него, щёлкни и увидишь полноценный экскиз.

А вот и дизайн сайта готов http://rukami-angela.ru/blago.jpg

Мне в этом плане нравится объяснение отца Андрея Кураева. Он говорит, что нет никакого перовородного греха, есть "заражение" грехом, тем что мы стали смертны, стали болеть, стали жить в материальном отдалённом от Бога мире. Он объяснил это так: отец работал на атомной электростанции, его семья жила в нескольких сотен километрах от работы. По ошибке отца произошёл ядерный взрыв, уничтоживший всё живое в радиусе сотен километров, и сделав людей, живущих даже за тысячу километров больными, заражёнными радиацией. Отец умер. Но несёт ли ответственность за своего отца его сын? Нет. Но болезни из-за радиации - да. То же с первородным грехом. Женщины и мужчины равны перед Богом, никто не грешен из полов больше или меньше, и в Царствие Божием, не будет ни мужчин, ниженщин, ибо все равны перед Богом.

По летописям идёт, что с 9 века. Из Википедии: --------- Самое раннее из дошедших до нас описаний оставил, по-видимому, латинский паломник Бернард Монах. В 867 году[2], будучи очевидцем, он записал в своем «Итинерарии»: В Великую Субботу, накануне Пасхи, на утреннем церковном служении во храме Гроба Господня, по пропетии: «Кирие, элейсон» (Господи, помилуй!) — Ангел нисходит и возжигает лампады, висящие над Гробом Господним. Патриарх передает этот Огонь епископу и наконец всему народу, дабы всякий мог засветить этот Огонь в своем доме. Нынешнего Патриарха зовут Феодосием (863—879); он призван на это место за свое благочестие.[1][2] — «Itinerarium Bernardi, monachi franci» Митрополит Кесарии Каппадокийской Арефа пишет в начале X века, в послании к эмиру Дамасскому: Эмир Иерусалима стоит около Святого Гроба при запечатанном им же самим входе, а христиане стоят вне храма Святого Воскресения и восклицают Господи помилуй. Тогда внезапно является молния и кандила возжигаются; от этого света берут все обитатели Иерусалима и зажигают огонь.[7] Никита, клирик византийского императора Константина VII Багрянородного пишет ему в 947 году: Премудрый же архиепископ со своим клиром и с Агарянами, спешил к Святому Гробу Господню, и заглянув туда, как только узнал, что сияние Божественного Света еще туда не появилось, вместе с погаными Агарянами запер Божественный Гроб, и высоко воздев на восток Моисеевские руки свои, непрерывно с христоименным народом молился Богу всяческих. А около шестого часа дня, воззрев на Божественный Гроб Спасителя, видит божественное светоявление: ибо чрез (придел) ангела ему доступен вход в дверь.[8] — «Рассказ Никиты клирика царского». гл.4 В начале XII века игумен Даниил, впервые описавший Благодатный огонь на русском языке, так говорит о самом моменте схождения: И когда минул девятый час и начали петь проходную песнь «Господу поем», тогда внезапно пришла небольшая туча с востока и стала над непокрытым верхом той церкви, и пошел дождь небольшой над Гробом Святым, и смочил нас хорошо, стоящих на Гробе. И тогда внезапно воссиял Свет Святой в Гробе Cвятом: вышло блистание страшное и светлое из Гроба Господня Святого.[9] — «Житие и хождение игумена Даниила из Русской земли». Существуют и другие источники, говорящие о чудесном схождении Огня в древности (сообщение арабского историка Масуди (X век), «История» Радульфа (en:Rodulfus Glaber) (1048), «Иерусалимская история: Деяния франков» Фульхерия Шартрского (1101) и др.)[6]. Характерной особенностью средневековых описаний является то, что зажигаются лампады, висящие над Гробом (или стоящие на Гробе), но в самом Гробе в этот момент никого нет: патриарх и народ находятся снаружи, иногда даже вне храма. ---------- Кому интересно, потрясающий фоторепортаж с поездки поломника в Израиль и схождения Благодатного огня в храме Гроба Господня. Очень красиво, не пожалеете, посмотрите http://www.pravmir.ru/za-blagodatnym-ognem/ Продолжение http://www.pravmir.ru/za-blagodatnym-ognem-chast-2/

Во истину воскресе, Грюн! Ну а зачем тогда Бог Отец явился на землю в виде Иисуса, человека? Он тогда бы мог просто "разверзнуть небо" и сказать, бойтесь, это Я, создатель всего сущего, небу и земли. И уверовали бы вообще тогда все. Но всё гораздо сложнее. Скажем так, если бы Иисус явился бы в Ершалайм как Бог, то Его бы не распяли, и не было бы спасения людей за первородный грех.

Если у Вас есть желание и возможность помочь в проведение ярмарки, и готовы участвовать в ней, Вы можете повесить объявление в своей организации, или в поместной церкви (с разрешения Батюшки), или в школе и пр. Вы можете скачать объявление в формате Microsoft Word http://www.rukami-angela.ru/obyava.doc или в зип архиве http://www.rukami-angela.ru/obyava.zip

Привет, Наташ, тоже так думали, хотели в выходные, но решили именно 1 июня, т.к. в этот день будут проводится массовые мероприятия в городе в связи с праздником, а это соответственно народ, и плюс откровенно хоть какая то поддержка со стороны администрации и союза предпринимателей Пушкино, которые хоть чем то, но помогут. К тому же никто не говорит, что вот только первого и всё. Думаю мы и выходыне будем допродавать, и ещё в Ивантеевку поедем. Коль уж взялись. так доведём до победного конца. Надо помочь детям. P.S. всем нашим там привет передавай

Кстати, Паш, а ты можешь попросить Ольгу, чтобы она связалась с банком Пушкино? У них куча филиалов по Пушкино, Ивантеевке и Мытищам. Они благо помогают "Виктории" и знакомы. Могут ли они разместить наши объявления?

Началась разработка сайта, будет доступен по адресу http://www.rukami-angela.ru Будем делать комьюнити и собираться благочестивых людей, желающих помочь деткам. На следующей неделе думаю, будет уже сам сайт. Отдельно спасибо, хочу сказать нашему дизайнеру Оксане (http://fx-art.ru/), которая согласилась сделать бесплатно дизайн для нашего будущего сайта. P.S. Был приятно удивлён качеством изделий, что делают наши девочки, рукодельницы Думал будут поделки не взрачные, а тут такие симпотяшки получаются, что самому захотелось их купить Огромное вам спасибо!

В возрасте 16-23 года я полагал, что есть любовь с первого взгляда, что можно полюбить вот так вот сразу. Потом стал различать: - симпатию - желание и похоть - страсть - влюблённость - привычку любить - и настоящую любовь. Есть хорошая статья, называется "Дружба, влюблённость, любовь". Если Вам действительно интересен этот вопрос, прочтите http://sunchezzz-finch.livejournal.com/21201.html А по поводу остального, комментировать не хочу, просто почитайте сначала Библию, там есть ответы на все ваши комментарии, реплики и вопросы.

Я понял. Это такая специальная провокаторская акция со стороны бога. Через Антихриста Бог провоцирует людей и смотрит кто поддался акто нет. Ну и по результатам анализа соответсвующие оргвыводы с маршрутизацией человеческого контента в ад или рай. Ну ты и загнул Если сравнивать Бога с root'ом, то да. Но Он не root, Он - альфа и омега. Любить нельзя заставить, ведь понять любит ли тебя по настоящему человек или нет, можно лишь спустя время и испытания. Ведь только "узнав друга в беде" можно по достоинству оценить друга. Верно? Так и Господь наш, дал нам Закон, наставления и явился нам Сам, в виде человека, Он дал нам всё, чтобы стать Его другом, так сказать А теперь пошло время, наша земная жизнь, которая и позволит сказать, друг ты настоящий или просто знакомый или даже недруг...

А я даже не знаю... Они относятся к нашему Управлению образования, где руководитель Толмачев? Или у них своё Управление образования? Их подключить хотелось бы тоже. Не, Паш, у них своё. Кто может выйти с предложением в Ивантеевскую администрацию?

Спасибо, давно хотел прочесть. Спорная книга по отзывам. И как? Ваше мнение?

Воистину воскресе! С светлым праздником, Православные!

Пока нет, но местные храмы и воскресные школы обходить с просьбой помощи и участия в мероприятие собираемся. Есть предварительное согласие от главы церквей нашего района. Gurono4ka, отправил вам в личку информацию о благотворительной акции. Будем искренне рады любой помощи! Спасибо Вам!

Для интересующихся и следящих за событиями. Вчера провели собрали, приятно видеть новых членов инициативной группы, теперь в ней 5 человек, включая Павла (PavLan), Анастасию (ArtStasy), Ольгу (директор фонда "Виктория"), Александра Ноздровского (pushkino.org) и меня. Общим голосованием выбраны названия ...................... Прошу прощение за редактирование, но работа над названием ещё продолжается.

Москва. 30 марта. ИНТЕРФАКС - Доля последователей православия за прошедший год в России увеличилась с 70% до 75%, достигнув, таким образом, максимального значения за все время измерения, сообщили "Интерфаксу" во вторник социологи ВЦИОМ по итогам всероссийского опроса. Отвечая на вопрос, последователем какого мировоззрения или религии вы себя считаете, 5% опрошенных назвали ислам (против 7% год назад). По 1% и меньше сторонников католицизма, протестантизма, иудаизма и буддизма. При этом эксперты подчеркивают, что неверующих респондентов по сравнению с 2006 годом стало вдвое меньше - 8% против 16%. Подавляющее большинство тех, кто относит себя к православию, являются крещеными (84%). В то же время таинство крещения прошли более трети неверующих граждан (39%). Как показал опрос, россияне в равной степени разделились на тех, кто читал и не читал Священное Писание - по 49%. С содержанием Библии знакомы, в первую очередь, пожилые (60%) и высокообразованные респонденты (57%), последователи православия (54%). Религиозные обряды с той или иной частотой соблюдают две трети россиян (66%), но в основном - только по праздникам (27%) или же эпизодически (28%). Среди православных этот показатель выше: 73% опрошенных в этой группе придерживаются религиозных традиций. По сравнению с 2006 годом меньше стало тех, кто обрядов не соблюдает (с 37% до 32%). Также, по данным опроса, четверть россиян уверена, что сейчас происходит приобщение к вере новых людей. Каждый пятый полагает, что люди просто перестали таить свои религиозные чувства. 16% опрошенных считают, что это лишь внешняя мода, а 17% и вовсе не замечают никаких изменений в религиозных чувствах окружающих. Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 23-24 января. Опрошено 1600 человек в 140 населенных пунктах 42 областей, краев и республик России. --------------------------------------------- Ни хочу ни кого судить, но тем не менее интересные результаты. Невозможно считать себя Православным Христианином, ни зная Закон и Писание. Многие вместо соблюдения Закона Божьего стараются исполнять обрядовые законы человеческие: держать пост, не понимая его смысла и делая из него диету, ходить в храм, правда на 10 минут, потому что надо бежать в магазин за продуктами на неделю, ставя целую охапку свечек, главное чтобы были по дороже и не ставить их через левое плечо.... вообщем бред. Вспомнился мне случай, произошедший со мной этим летом (2009), когда возвращался я с Крыма, а в купе была протестантка, которых оказалось в Крыму более чем много. Развязался разговор, и главным упрёком с её стороны было не почитание икон, которые протестанты любят ошибочно тыкать, а то что в России столько Православных, считающих себя Христианами, но которые ни разу не прочли ни Евангелия, ни Ветхого завета, и не знают его, которые скорее стали язычниками и почитают иконы и свечи, нежели Закон Божий. Что Православных столько в России лишь по тому, что крестят по рождению, и папа с мамой вроде как были Православными, и люди по привычке крестяться, ходят в церковь, но не знают ни жизни Христовой, ни его проповедей, ни Закона. Что большинство у нас номинальных Христиан. Чего греха таить, сам такой же был до поры до времени.... Не будем углубляться в различия между двумя конфессиями, скажу лишь что не согласен с протестанатми по многим пунктам, считаю что они во многом ошибаются, но с высказанным тезисом сложно было не согласиться. Это обидно. Очень. Дамы и Господа, не надо делать золотого тельца, помните, что мы Христиане, а значит и верим во Христа Бога Живаго, а значит нам надо соблюдать и Закон Божий, Его заповеди. Начните с обще образовательных книг о законе Божьем. Очень рекомендую прочитать книгу Протоиерея Серафима Слободского "Закон Божий". Моё воцерквление началось именно с неё. А затем читайте Евангелие, затем советую изучить книгу "Беседы на нагорную проповедь" Протоирея Олега Стеняева , очень интересная и полезная книга. Ну а дальше, как душа ваша пожелает. Изучайте Евангелие, старайтесь читать хотя бы по одной или две главы каждый день. Храни Вас Господь! http://sunchezzz-finch.livejournal.com/22675.html

Зря я начал спор этот. Аттеисты были всегда, даже в Псалтере написано «Сказал безумец в сердце своем: “нет Бога”…» Пс. 13: 1 Если человек развращён материальным миром, жаждит только утех и развлечений, то о каком внутреннем мире может идти речь? Он вспомнит о нём лишь тогда, когда в дом его придёт печаль, тогда он будет просить Бога о здоровье, удачи и прочем благе. Профессор Гогоцкий С.С. в своем «Философском лексиконе» в статье «Атеизм» весьма подробно излагает общие причины возникновения атеизма. К ним относятся: совершенное развращение нравов, легкомыслие, постоянное занятие материальными предметами, от чего внимание человека всецело поглощается ими. Следствие этого – заслонение конечным миром от внутреннего взора высшей идеи Божества: «Божественный инстинкт духа замолкает, мысль и сердце, переполненные ограниченным, не дают в себе места идее бесконечного – и человек не сознает внутренней необходимости в идее Божества, отрицает то самое, на чем утверждается жизнь его и мир» Думаю нам стоит прекратить бессмысленный спор, кто то живёт лишь своим ЭГО, только для себя, кто то хочет быть полезным другим, помочь нуждающимся, больным и бедным, а кому то это смешно. Мне грустно, что оппоненты громе комментариев из серии "гыы, я знаю больше всех, и вашей секты, но не скажу" ничего добавить по существу так и не смогли. Огромное спасибо всем оппонентам и аттеистам за то, что благодаря вам, хочется становится лучше. Спасибо вам! Прошу модераторов закрыть тему.