ВОВ

Кто-кто, а уж Кулагин, всегда говорит со знанием дела. Собственный опыт много значит. На что способен сам, того-же исподволь ждет и от других. А Margo привела только один пример обмана со стороны ИГ в лице г.Навотного, остальное упоминается вскользь другими людьми. Но к сожалению его группа поддержки этого упорно не замечают, а сейчас искренне жалеют, что НСР вернула деньги - не на кого стало нападать и приводить как аргумент в ходе дискуссии. Кстати, вопрос о расходовании средств г.Навотным тоже до сих пор в воздухе.

Ну вот, наконец-то и ИГ соизволила присоединиться. Просто чутьё - ведь могут обойтись и без г.Навотного. И как бы между прочим у честнейшего председателя вылезает первая ложь о группе высокооплачиваемых юристов, которых могут перекупить (уж не себя ли имел ввиду?). И мне кажется, что это не последняя. Посмотрим, что всплывёт в ходе собрания, если, конечно, г.Навотному не удастся снова всё превратить в бардак, самому выступая как с броневичка, а остальным затыкая рот.

Уточняю, роль соседа выполняет наше ТСЖ. А инвестор - это Вы. Вот также, как и Вы среагирует и любой другой инвестор в нашем случае на идею с ТСЖ. До сих пор не названо ни одного прецедента такого завершения строительства (без доплат). И наше уважаемое ИГ хранит по этому поводу многозначительное молчание (именно потому, что сказать нечего, кроме революционных призывов), и экономически обосновать считает ниже собственного достоинства, как и непосредственно участвовать в переговорах.

Уточняю, роль соседа выполняет наше ТСЖ. А инвестор - это Вы.

Ну наконец-то Марго хоть косвенно, но указала почему для г.Навотоного так привлекательно строительство через ТСЖ. А именно, если ТСЖ входит в проект, то автоматом принимает участие в строительстве и второй очереди объекта, а это, согласитесь, уже другой расклад и подход. А тем более сидеть на контроле всех денежных потоков. Не дурно? А теперь, коль принято унас на форуме приводить доходчивые примеры, представьте, что Вы хотите купить кобасу, а сосед предлагает: "Отдай мне деньги, я уточню цену в магазине, посмотрю сколько тебе колбасы нужно реально и оплачу. А ты через пару деньков с запиской от меня придёшь и заберёшь. И ни одной лишней копейки не заплатишь, гарантирую." Какова Ваша реакция? Теперь укажите ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия от ситуации со строительством через ТСЖ и желаниями нового инвестора.

Хочу сказать Евгению Лобаненко спасибо (думаю, что к этому присоединяться и все здравомыслящие). Благодаря ему (Е.Л.) дело сдвинулось с мёртвой точки и более наглядно вырисовалась позиция г.Навотного и конкретные действия возглавляемой им ИГ. Об этом я упоминал и ранее, т.ч. не имеет смысла повторяться. А вот поставить вопрос об удалении г.Навотного из ИГ, как органа представляющего наши общие интересы, а не его личные (и похоже не совсем чистые) мне представляется целесообразным. Защитникам идеи строительства через ТСЖ: вспомните всё, о чем спрашивали Е.Лобаненко и задайте те же вопросы ИГ, возглавляемой Навотным. Интересно какими будут ответы? Вы не догадываетесь?

Ну просто как дети! Появился документ, который можно и нужно обсуждать и дорабатывать, а у нас категорическое против. Нельзя же так господа хорошие. Никто не заставляет подписывать в таком виде, нужно вести переговоры, а не лезть в бутылку и снова 8 месяцев говорить, как нас хотят обмануть. И что значит "обсуждению не подлежит", если его для этого и вывесили. Вечером возможно ИГ что-нибудь сообщит по существу. А сейчас - ждём-с.

По поводу переговоров. Антон прав на 100%, нужно договариваться. А сегодняшняя ситуация противопоставления уже даёт свои результаты: г.Кулагин посетил Администрацию и на себе испытал их отношение, но этого честно добилась наша ИГ. С нами не хотят разговаривать, представлять документы. Отсюда и незнание о банковских гарантиях и пр., полное не владение ситуацией. Поймите наконец, это мы в роли нуждающихся в помощи, а не наоборот. Как же мы можем жестко диктовать свои условия (зачастую невыполнимые, типа заставить инвесторов пропускать СВОИ финансовые потоки через ТСЖ)? и не идти на компромиссы. Для начала вспомните договора с Тропосом. Почему тогда никто не потребовал контроля за денежными потоками?

Что делает плохого ИГ? Самоустранились от переговорного процесса, видят выход только в строительстве силами ТСЖ (об этом абсурде и говорить не хочется), заняли позицию противопоставления себя всем участникам переговоров, будь-то это они, а не мы рисковали вкладывая деньги (и зная об этих рисках). Как результат, получилось, что "барин" и решает, а мы ждём, обиженные на всех и уповаем: сами прибегут к нам после наших выступлений и митингов, т.к. наши подписи необходимы для продолжения строительства. А по поводу доверия или не доверия администрации, мне самому интересно кому вообще доверяет ИГ, если в ней самой глубокий раскол и, правильным и единственно верным считается только мнение г.Навотного. Займитесь хотя бы поверхностным анализом и подумайте куда ведёт выбранный курс. Будем спрашивать гарантии у г.Навотного и Кулагина?

Лобаненко Евгений, я полностью солидарен с Вами и поддерживаю Ваши действия. Моё отношение к действиям так называемой ИГ давно известны, а события последних дней всё подтверждают. Снова полное молчание и игнорирование, да и что сказать, когда оказались полностью выключенными из переговорного процесса. Сейчас других забот хватает: где прикупить броневичок по сходной цене и кепочку, чтобы было удобнее на День города митинговать, да и плакаты надо бы нарисовать. Я удивлюсь, если ИГ не поддержит замысел активных выступлений к указанной дате (к тому времени пройдёт уже 10 дней с момента пикетирования, а мер не будет принято). А с другой стороны, ну зачем ИГ что-то говорить нам, когда есть свои защитниЧКи в лице Кулагина. В последнее время ИГ рассматривает вариант обращения в ООН.

Особенно убедительно звучат обвинения в адрес областной администрации, которая отправила подписанные договора на доработку с целью конкретного прописания прав дольщиков и вновь жуткое желание "протолкнуть" вариант со строительством через ТСЖ (просто маниакальное какое-то явление, и это при том, что сам г.Навотный постоянно уверяет, что не собирается этого делать.) А по поводу действий ИГ: мнение людей никогда не интересовало и не интересует, полномочия коллективного органа узурпированы одним лицом. Похоже, мы если и получим своё жильё, то не благодаря, а вопреки действиям ИГ. Судя по дате (22.12.05. очевидно уже и была создана заготовка) такого развития событий ИГ и добивалась в течении 9 месяцев кропотливого труда. Неугомонные вы наши!

Спасибо ИГ за информацию о продвижении документов. То, что Качалова не желает обсуждать их с ИГ, так это вполне естественно после ряда встреч и общения. Я полагаю, что и остальные участники процесса не горят желанием общаться с нашим председателем. О причинах не говорю, всё было видно и понятно на собрании. Ждал что г.Навотный наконец-то ответит на конкретные вопросы, которые задавались участниками форума, но он в своём репертуаре. Очень жаль. Его бы энергию да в мирных целях, т.е. для решения насущных задач, а не для претворения бредовых идей, склок, ругани со всеми и не совсем этичных "проповедей". Кстати, о компромиссах с администрацией или кем-то, об уступках, не говорил ни один человек. А пожелания о конструктивном сотрудничестве на основе взаимного уважения высказывали многие. Но видим очередное передёргивание фактов. О легитимности опроса ни кто и не говорит (опрос в этом и не нуждается). А вот отношение людей к направлениям выхода из ситуации он показывает наглядно и ИГ может всё-таки действительно призадумается с вариантами, а не будет отвергать всё, что "не из под нашего пера"

Прошу понять меня правильно. Я не за то, что бы за обещания или красивые глаза соглашаться на всё и бросаться в омут. Но и выдвигать дополнительные требования типа контроля за финансовыми потоками нового инвестора или ЕГО деньги пропускать через ТСЖ и оплачивать только по факту выполненных работ, это и абсурдно и смешно (если бы не было так грустно). Вот и получается, что вся кипучая деятельность ИГ направлена несколько в другое русло. Разве г.Навотный не заверял, что не собирается достраивать самостоятельно? Кто нибудь его в этом уполномочил? А сейчас все обсуждают с его подачи именно только этот вариант как панацею от всех бед, о другом он уже и слышать не может. Если предложения звучат не в контексте его собственных умозаключений, то "засланный казачок". Поэтому и не видим ни одной бумаги ни от кого, и , судя по дейтвиям ИГ, долго ещё не увидим.

До жути продуктивный обмен информацией и мнениями! Вот только ответов на поставленные вопросы так и не видно, как впрочем и всегда. Зато прорисовываются отдельные контуры намеченных ИГ далеко идущих планов. И при этом никто не обратил внимание на слова Качаловой, что новый инвестор полностью берет на себя обязательства "Тропоса" по предоставлению квартир. Но этого уже мало. Так мы будем ждать до бесконечности, а ИГ с группой анонимных юристов, которых "мгновенно могут перекупить", займется своми обычными интригами и склоками. Как странно, что за это ещё и благодарят, т.е. и вдохновляют. Вспомним кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно" и добавим: все вместе попробуем услышать друг друга и всех, кто непосредственно участвует в решении нашей проблемы (администрация, инвестор, "Тропос").

Итоги общего собрания вообще нельзя рассматривать серьёзно. Достаточно одного взгляда на весь этот базар и бедлам, который устроил наш доблестный председатель, являясь и главным организатором и вдохновителем происходящей шумихи с целью достижения каких-то своих целей, а искреннее желание дольщиков выправить ситуацию служит лишь фоном. Довольно грустно читать и сопоставлять сведения, поступающие на форум. Действительно интересно, почему инвестор и Администрация не приняли пресловутые 13 пунктов? Они же накануне ночью должны были поинтересоваться на форуме, рассмотреть и доложить ТСЖ. Такой же анекдот получается и со сроками рассмотрения предложений после собрания - половина времени прошло, а из сказанного здесь не понятно, представлены они инвестору официально или нет. (Подобные примеры не единственные). ИГ, как всегда предпочитает отмалчиваться на конкретные вопросы. Вызывает сомнения легитимность прошедшего собрания, а именно: сколько человек являются членами ТСЖ, сколько из них присутствовало на собрании. А то в "протоколе", который никто не вел, даже в итогах "голосования" по различным вопросам арифметические ошибки. Советую всем внимательно почитать сообщения форума за весь год и сопоставить с итогами деятельности ИГ-ТСЖ в интерпретации ИГ. Кстати, итоги голосования на форуме тоже говорят о многом.

Полностью согласен с высказаной точкой зрения. Не понятно, чем руководствуется в своих действиях г. Навотный, хотелось бы верить, что здравым смыслом и желанием быстрее и без потерь выйти из создавшейся ситуации. Но, к сожалению, поведение на собрании и закулисные действия ИГ (все содержится в тайне, мания преследования какая-то или желание дезинформировать общественность) заставляют с тревогой задуматься о порядочности и добросовестности. ИГ в лице г. Навотного продемонстроровала свою некомпетентность и неспособность выполнить задачи, стоящие перед ней, если не сказать жёстче (с учетом неправомерности её действий по отмене принятого на общем собрании вкладчиков решения). Хотелось бы услышать мнение и самого г. Навотного, только без лишнего словоблудия и собственной рекламы.

Уважаемый г. Навотный! Итоги можно подвести и сейчас: 1 Создано ТСЖ (не хватало административного ресурса, что бы кое-кому порулить процессами и людьми, попробовать реализовать себя) 2 Собраны Договора для регистрации в Администрации области (они и так были зарегистрированы в г.Пушкино) 3 Разогнаны все потенциальные инвесторы, предлагаемые со стороны, а своих как не было, так и нет 4 Окончательно испорчены отношения с Администрацией города 5 Правление ТСЖ легитимно избранное, расколото, изгнаны инакомыслящие, и управление осуществляется единолично г. Навотным 6 Появилось на Свет Дополнительное соглашение. А теперь подробнее о последнем (т.к. все остальное, о чем говорил на флруме ИГ - просто вода или действия, которые вели к этому документу) Объясните пожалуйста, кто Вас уполномочил от имени ТСЖ выходить с таким предложением (Дополнительное соглашение) и до последнего хранить это в тайне? На собрании в полемике с Н.С.Р. подозрения в подобных действиях Вы называли клеветой и инсинуациями, а на деле действуете напролом, не считаясь ни с кем (По принципу - задним числом оформим решение собрания, куда они денутся). В лучшем случае это - авантюризм. А в худшем ... При подписании доп. соглашения всеми сторонами, мы (вкладчики) прощаем все долги "Тропосу", берем недострой и переходим из категории пострадавших, которым должна помогать администрация в категорию неудачных инвесторов, которые не расчитали свои силы и обанкротились (при этом администрация ни коим образом не должна нам помогать). "Тропос" выходит сухим из воды, оставаясь в стройке (коммуникации), все долги переводит на ТСЖ, включая текущие расходы, арендную плату и т.д. (через суд). Если у г. Навотного есть инвесторы, то где они? Пока он только отпугивает тех, кого предлагают другие. Если есть личные средства - что мешает привлечь их сейчас? Кто громче всех кричит: "Держи вора!" (это о засланных казачках)? Пора нам всем задуматься кто есть кто. На повестку собрания можно ставить вопрос о переизбрании правления ТСЖ и определения его полномочий. Утановить основным направлением работы взаимодействие с Администрацией, а не делёж власти