ВОВ

kulagin, полностью согласен, но думаю звонить бесполезно. отмахнуться как от назойливых мух и следов ни каких (слово к делу не пришьёшь). Необходимо писать в Администрацию. И чем активнее проявят себя все дольшики, тем лучше. Но все-таки почему снова молчит ИГ? Она и должна координировать действия!

Myau Люди молчат по одной причине: стоит высказать точку зрения, отличную от г.Навотного, как тут же поднимается лай, человека делают врагом народа и т.д. При этом сам Навотный на мнение других дольщиков не обращает внимания и поступает сообразно собственному разумению. В лучшем случае поставит в известность по прошествии какого-то времени. Вот и сейчас новости узнаем не от ИГ, притом весьма важные и очень тревожные. И в первую очередь спрашивать-то нужно у Навотного: почему молчит, почему нет информации, как идет процесс переговоров? Ведь не остается же он в стороне от всех этих финтов Тропоса? Какие-то меры принимает? Так почему же нет информации? Опять "казачки" одолевают? Или действительно сидит в "засаде" и ждет, чем все это закончится?

Айбатова, абсолютно согласен. Даже более того: если убрать ТСЖ из инвестконтракта, то позиции сторон едиентичны полностью.

kulagin, опять напутал: почитайте посты - ИГ активно поддерживаете только Вы. Остальные почитатели "вождя" призадумались и сейчас наблюдают, очевидно, что же из всей этой галиматьи ИГ выйдет.

kulagin, Вы опять все перепутали. Просто, как только ИГ появляется с очередным сообщением, так у нормальных людей сразу же волосы "дыбом встают", а не только возражения появляются.

ИГ на двух страницах и то умудряется противоречить себе: с его подачи в Минстрое признают стройку не проблемной и тут же вопросы к Медведеву от пострадавших дольщиков. Как то не вяжется, г.Навотный. По поводу строительства через ТСЖ - сработало только там, где Администрация помогла финансами, в других вариантах или развалилось, или не обошлось без доплат. В нашем случае это не пройдёт: ИГ со своих первых шагов видит в администрации только врага и это, очевидно, уже взаимно. Все действия ИГ направлены только на вхождение ТСЖ в контракт. Для достижения этой цели г.Навотный не брезгует ни какими пиаром. Когда нет аргументов - идет прямой обман и дискридитация "инакомыслящих", поиск "казачков", пусиые разглагольствования и т.д. Со стороны ИГ уже было столько лжи, что я только удивляюсь людям, которые продолжают ему верить. Хотя, с другой стороны, верят же люди до сих пор "Властилене" и Мавроди.

ИГ г. Пушкино, а вы как всегда: "Васька слушает и ест" Опять ТСЖ, снова вловоблудие. Наш герой неисправим. А Вы расскажите всем сколько пришлось доплачивать в Люберцах, на какой стадии было остановлено строительство и т.д. Добавьте статистику по ТСЖ-банкротам. Многим станет яснее, куда Вы (лично г.Навотный) всех предлагаете завести. Плюс ко всему будет и полный отказ в помощи, в случае фиаско, со стороны административных органов всех уровней: "сами хотели - мы пошли на встречу, теперь сами и выкарабкивайтесь" Будем писать письма в ООН?

ИГ г. Пушкино, может быть стоит немножко поработать с Тропосом? Или более притягательна идея помитинговать? В прошлом году мы это уже проходили, результат известен. Где здравый смысл в Ваших действиях (или бездействии)? Его просто нет с точки зрения людей, которые хотят получить свои квартиры без доплат и в кратчайшие сроки. Другое дело, если Вы просто относитесь к этому, как к бизнесу и Ваши квартиры - это вложение средств, но не конечная цель. Тогда Ваши действия абсолютно логичны. Если это так, то действительно понятен подход: можно и подождать несколько лет, попытаться войти стороной в инвестконтракт, причём и в строительство второй очереди (как задумывалось первоначально), получить контроль над финансовыми потоками и т.д.. Ведь квартиры дешевле всё равно не станут, а значит возрастёт КПД вложенных средств. Тогда чётко обрисовывается и группа поддержки, имеющая те же цели. Я далёк от осуждения людей, желающих заработать деньги. Но считаю аморальным использовать при этом "в тёмную" других дольщиков, желающих действительно получить квартиры для дальнейшего проживания, а не в других целях, и страдающих от задержки строительства. И несколько слов для коллег по несчастью: очень жаль, что ещё многие уходят от самостоятельного решения, предпочитая переложить ответственность на кого-то, и даже не столь важно в силу каких причин. Главное в другом - необходимо и самим анализировать происходящее, дабы не допустить, что бы вами манипулировали.

kulagin Всегда считал и считаю, что у каждого человека может быть своё мнение и своя точка зрения по любому вопросу. И независимо от того, совпадает она или нет с моей, в любом случае, она достойна уважения. Я ратую только за то, что бы за меня никто не принимал решения, за самостоятельность и ответственность каждого. Что бы потом не искать "крайнего". А уж тем более, когда решения якобы от моего имени, противоречат моим собственным. С уважением.

kulagin Особенно Администрация опасалась, что Вы лично придёте и не дадите своего разрешения на строительство. С уважением.

Alenka Да любое действо можно охарактеризовать, как похожее на фарс. Но вот интересно: а как должны по Вашему выглядеть первые (за почти полтора года ожидания) конкретные шаги к началу строительства? Не с транспарантами же выходить? Мне тоже не нравится Тропос, но, к сожалению, очереди из новых инвесторов нет и не предвидиться (здесь есть заслуга и нашей ИГ со своим маниакальным желанием войти стороной инвестконтракта, на что ни один предприниматель ни когда не согласится). Информация в деловых кругах о ситуации тоже расходится, а ИГ дало такую рекламу, что объект из лакомого кусочка превращается в геморрой. Так, что имеем то, что имеем.

ИГ г. Пушкино А сейчас Вы эдорово помогаете и Администрации и Министерству. Им есть, что сказать своему руководству любого уровня: работа идёт. К тому же, если проигнорируете собрание сегодня, то уже документально будет зафиксировано нежелание ИГ вести переговоры, а это не пустые слова. Не забывайте - для чиновника во все времена и везде сам процесс гораздо важнее, чем конечный результат. Размер его зарплаты не зависит от того, будут построены наши дома или нет. Главное - показать свою работу в лучшем свете. А мы шарахаемся из стороны в сторону: то одни плохие, то другие. С администрацией и Тропосом времени разговаривать нет (да у нас и собственная гордость!) - метнёмся в министерство. Там нас развернут - мы опять к Тропосу или Администрации. Так ещё годик пройдёт. Кажутся нереальными сроки ввода объектов - так включайте действенные штрафные санкции за срыв, ведите переговорны. А по поводу слов, сказанных в министерстве, так по другому и не могли сказать. Ну сами подумайте, неужели кто-то скажет, что мы не имеем права выдвигать меры предохранительного характера? Вот только какие и примут ли их? Думаю, что в министерстве этого не сказали и не скажут. К сожалению, у нас продолжается переливание из пустого в порожнее.

ИГ г. Пушкино Ваша позиция выглядит как саботаж переговорного процесса. Не слишком ли Вы зарвались со своей манией величия? Вопрос о том что и кому отрывать, наверное, правильнее было бы адресовать Вам. И снова вылезает ложь. Оказывается Тропос предлагал встретиться и обсудить! Но наш г.Навотный уже не может без вранья. Удивляюсь на людей, которые продолжают ему верить. А для убедительности, почитайте посты ИГ. Прикиньте, какова их информативность и сколько "шелухи". Если игнорируете Тропос - предложите кого-нибудь взамен. Только не надо рекламировать себя и Ваши возможности о достройке домов силами ТСЖ без доплат! Может быть Вы и финансовый гений, но печальный опыт 2006г.указывает на обратное. Что-то не видна обещанная очередь из новых инвесторов!

lineika Не агитируя и отговаривая, просто хочу высказать своё мнение. Считаю, что на собрание идти необходимо. По крайней мере уже для того, что бы из первых уст услышать о ситуации на сегодняшний день, о дальнейших планах Тропоса и Администрации. А вот каковы дальнейшие наши решения и действия - это уже каждый принимает решение сам. Считаю, поскольку мы являемся самой заинтересованной стороной, игнорирование диалога повредит больше всего именно нам. Позиция - "пусть они за нами побегают" явно не подходит. Тем более, что такая тактика уже показала свою неработоспособность в 2006г. Повторяю: это сугубо моё личное мнение, ни с кем не собираюсь спорить и отстаивать.

Alenka Преклоняюсь перед мудростью!

Alenka а как может Тропос составить точный бизнесплан или заключить договора с субподрядчиками, когда не урегулирован основной договор, и не известно сколько времени на это потребуется? Теперь видна основная позиция ИГ: а вот пусть Тропос нам представит все документы (по нашему усмотрению), а мы посмотрим разрешать строительство или нет. Так и хочется спросить ещё раз: а квартиры нужны без доплат? Или тодько с доплатами, но уже в свой карман?

Alenka А что это меняет? Объясните. Если нет документально обоснованного подтверждения (интересно как это выглядит и как Вы это представляете), то мы будем голосовать против строительства? Снова г.Навотный пообещает кучу новых инвесторов, как это было в 2006г., и ещё один год проведём под бравые крики о ворах?

равиль Почему стройка не "закипела" спросите у г.Навотного. Но он Вам не ответит. Не в его правилах с каждым из нас общаться. Ответит его сподвижник Кулагин, но не обижайтесь если форма ответа будет не совсем тактична. Это просто стиль такой. И ещё, чуть не забыл, необходимо подчеркнуть, как много ИГ сделала и какие все остальные участники инвестконтракта плохие.

Лобаненко Евгений Вот здесь я полностью согласен. Но пачкать руки ... . А потом, что взять с больного человека (кроме анализов, конечно)?

kulagin, а что это Вы так разволновались из-за позитивной информации в отношении нашего строительства? Мягко говоря, это удивляет и настораживает - а нужна ли Вам квартира? Внимательно изучайте публикуемые документы.

Лобаненко Евгений Не обижайтесь на него - просто человек с утра не опохмелился и, как следствие, не отдаёт отчета не только собственным словам, но и мыслям. На всё нужно время!

kulagin, я не помню, когда это мы с Вами перешли на "ты". Уважайте хотя бы самого себя. Или это просто комплекс какой-то неполноценности прёт? Так Вы скажите и люди поймут. DuskMaster, надеюсь, сказанное относится к Кулагину? В моих постах нет ни одного оскорбления.

kulagin, Ваша самокритичность превзошла все ожидания. С уважением.

ИГ г. Пушкино И тем не менее, скажите: Вы обязаны предоставлять документы членам ТСЖ или это можно получить только через суд? Вы так настойчиво подталкиваете к этому, что напрашивается мысль: это же как раз то, чего Вы добиваетесь - можно будет завопить о "травле", о том, что Администрация "душит". Т.е. - как можно больше шума вокруг Вашей персоны. Затем всё утопить в болтовне, обвинить всех и вся. А как итог - повторение 2006 года. Много болтовни с пустым результатом. С уважением.

kulagin Другой реакции и не ожидал. Когда собственных мыслей нет, а подсказать вовремя некому - то что ещё можно сказать? А словами всё-таки бросаетесь Вы, ну да ладно, на больных грех обижаться. Двойные стандарты у ИГ считаются нормой. ИГ, прежде чем требовать от других соблюдение законности, нужно быть самому чистым. А вот с этим у нас давно напряжёнка.