svd2012

Для какого типа котельных разработан этот приказ госстроя? вы можете дать правильную раскладку фзп для предложения ее в УК? пока ждем документов на котельную возможно да, операторы не нужны, но нам надо быть готовыми к тому что если вдруг они окажутся нужны.

Что хотелось бы прояснить. 1) Что происходило в 5-6 крпусах, какие были признаки документальные того что котельную хотят отнять. и каким образом они ее отстояли? 2) в каких документах указан текущий статус котельной? 3) какие записи в каких документах нужны чтобы наша котельная осталась нашей Сейчас пока по плану намечено получениекопии Акта передачи имущества от застройщика к УК И получение информации по нежилым помещениям

Мы решили начать с того что получить копию акта по которому УК приняла или не приняла котельную. Далее получаем копии документов со списком нежилых площадей и кому они принадлежат. у кого какие предложения по дальнейшим действиям? как я понимаю вы из 6 корп. Что вы там такого делали и как котельная осталась у вас? какие документальные признаки того что котельную хотят отнять?

Вчера на встрече с УК нам было заявлено что они не укладываются в 30,48 изза больших расходов на содержание котельной, один фонд зарплаты на которую большее 300000 в месяц. При этом УК тоже "считает" что мы должны им платить 23 рубля за кв.метр за содержание котельной руководствуясь здравым смыслом. И они тоже упирали на здравый смысл. Так что нам теперь "по здравому смыслу" платить зарплату начальнику этой котельной, который возможно там и не нужен. Кстати, а почему вы отказываете в здравом смысле тому, у кого не будет мусора? Я вот например считаю что каждый должен знать не только свои обязанности но и права. Не так ли? Никто не чинит никаких препятствий в оплате мусора. Так что предлагаю успокоится

По какой норме закона? исключая случаи когда договор с УК подписан.

тогда те у кого мусор пойдут и оплатят. добровольно. как вы предлагаете нам заставить других насильно это сделать? предлагайте способы заставить человека заплатить необязательный платеж?

если он будет у всех то все и оплатят. А если у кого то одного не будет, то какие вы найдете законные основания, кроме договора с УК, заставить его платить? как то так. предлагаю за сим флуд на эту тему прекратить. Все должны знать свои и права и обязанности.

я лично буду платить т.к. у меня будет строительный мусор. я рад что все единодушно согласились оплатить если у них будет мусор. Однако те у кого мусора не будет должны знать свои права. Не так ли?

поясните в чем разъяснение того , что в квитанции является обязательным к оплате а что факультативыным, является действием против комфортного проживания? Тогда вы можете сказать, что аналогичные действия в отношении пункта на содержание котельной есть действия против жителей. Складировать вы там конечно сможете. Но только до определенного момента поимки вас на этом)

1) Как нам рассказали в УК дифференциация штанов будет производится консъержем. Заплатить за вывоз строительного мусора вы можете без закючения договора с УК. Просто получаете там квитанцию, оплачивайте её (за содержание котельной пока не платим). 2) поднимаете бучу на пустом месте. Вам говорят о правомерности тех или иных платежей. Никто не может заставить человека оплачивать необязательные платежи. о ем и речь.

это пункты 8,9,10.

в 5-6 корпусах свои контейнеры и консъержи. и их забота следить за своими контейнерами. если запалят меня, несущего кирпичег за пазухой в сторону их контейнера - то мне будет атата. как то так. в общем строительный мусор это допуслуга.

Смотрите в чем тут дело. Есть 2 типа мусора: Бытовой и строительный. Оплата ТБО включена в 30,48 рублей, так что кто беспокоится куда бы ему деть прогнившую на балконе морковку - будет стоять ОТДЕЛЬНЫЙ КОНТЕЙНЕР. Морковку кладем в него. Строительный мусор - это обломки стен, кирпичи, блоки и прочее. Для него будет отдельный контейнер. По идее, если Вы не будете ломать стену, то такого мусора у вас не будет. Мешки от штукатурки, обрывки обоев, погнутый гвоздик можно положить в бытовой контейнер. Но если вы не заплатите за контейнер для строительного мусора и вас поймают на выносе строительного мусора - будет атата.

Встреча состоялась 16.01.2013 в 18-00, длилась более 2 часов и в целом для нас закончилась позитивно. Хочу выделить некоторые моменты. Присутствовали с нашей стороны: Андрей, Елена, Сергей Со стороны УК: Чеснене Галина Васильевна, гендир УК. Юрист УК Сергей Александрович, Экономист УК Светлана Анатольевна Вопросы: 1) на каком основании застройщиком выбрана эта УК - показали договор, копия у Елены. 2) На каком основании выдают ключи? В договоре между УК и застройщиком НЕТ ПУНКТА, согласно которому УК выдает ключи. Это якобы есть в доп.соглашении, которое нам сразу предоставить отказались. Но обещали выслать в электронном виде... 3) На каком основании они требуют заключать договора с УК? В договоре с УК и застройщиком только косвенно прописана такая возможность. Там ничего не обязывает нас подписывать договор. МЫ ИМЕЕМ ПОЛНОЕ ПРАВО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОР С УК при этом ПОЛУЧИТЬ КЛЮЧИ! 4) По квитанциям. В настоящее время в квитанциях есть незаконный пункт "содержание котельной". Мотивация УК - они не укладываются по затратам в норматив 30,48 рублей за кв.метр. НО ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ. В настоящее время гендир УК Чеснене Г.В. отправила запрос в администрацию - см фото. Цель запроса - доказать нам , что норматив 30,48 рублей расчитан для домов, у которых нет крышной котельной и счетчиков. Типа - раз мы дом другого типа - то для нас этот норматив в 30,48 рублей не действует. При этом наши аргументы: все равны перед законом. Если они считают что на наш дом этот норматив не распространяется, то пусть разрабатывают специальный тариф для нашего дома. А пока его нет - пусть уложатся в 30,48. Это наша твердая позиция. При этом КРАЙНЕ ВАЖНО СЛЕДУЩЕЕ! Пункт в квитанции на содержание котельной не имеет законных оснований, однако на основании ДОГОВОРА с УК вы автоматически "добровольно" подписывайтесь под этим пунктом, и тогда УК может брать с вас деньги. вывод НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ НИКАКИХ ДОГОВОРОВ! повторюсь: берете квитанцию, ключи и уходите. В ПАРУСЕ - содержание котельной включено в графу отопление. Но у них нет поквартирных счетчиков на тепло. Поэтому такое решение вроде бы правомерно. На парусе работает 12 человек операторов котельной и 1 начальник. В некоторых других домах - да, действительно содержание котельной включается в ремонт и содержание жилого помещения - но только с добровольного согласия жильцов. НИКАКИХ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ НАВЯЗЫВАТЬ НАМ ЭТО КАК Отдельный пункт или увеличивать принудительно тариф свыше 30,48 нет. Обсуждался вопрос о включении содержания котельной в графу "дополнительные услуги" - будут обсуждать внутри УК. 5) калькуляция по котельной см.фото. Договорились, что они предоставляют нам всю техдокументацию на котельную и обоснование почему для нее, помимо техобслуживания (которое осуществляет сторонняя организация) требуется еще дополнительно 8 операторов и 1 начальник операторов с зарплатой 337 000 рублей в месяц. В свою очередь, получив данные по котельной (марка, ТТХ, инструкция по эксплуатации) Андрей Vinil отправит запрос газовикам сколько в реалии нужно этих операторов и нужны ли они вообще. Например начальник там точно не нужен ,мы считаем. 6) по принадлежности котельной. Настойчиво просили показать акт, по которому УК приняла имущество от застройщика. где фигурировала бы котельная. Акт не показали сославшись что он на объекте, в работе и т.п. Покажут в ближайшие дни. копию выложим. этот акт нужен еще и потому, что если вдруг котельная по акту не передана - то на каком основании УК собирается взымать плату за ее содержание, и каков статус этой котельной. Договорились, что бы во всех документах в будущем, если вдруг чудом конкурс выиграет именно эта УК - включить пункт о статусе котельной в договор. 7) после создания ТСЖ надо не забыть четко определить состав общего имущества. 8) попросили предоставить документ о расположении и площади нежилых помещений принадлежащих застройщику - как бы там не оказалась площадь под котельной? - будет позже. 9) Пункт в квитанции о вывозе строительного мусора - НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН К ОПЛАТЕ, если вы не подписали договор с УК. Если договор с УК вами подписан - то платите. Просто если вы не заплатили и консъерж увидит что из вашей квартиры выносят строительный мусор - он скажет вам "а-та-та, нельзя"! При этом контейнер для вывоза бытового мусора стоять будет! и Оплата за него включена в 30,48 рублей! +++++++++++++++++++++++++++++++ Дополнение от Андрей Vinil Дамы и Господа На данный момент я смотрю разгорелся спор платить за мусор или нести соседям. Хотелось бы пояснить. 1. В случае нашей оплаты (единовременной) у нашего дома появляется один бункер в который складывается весь мусор и бытовой и строительный (компания ЭКОН обслуживающая его сама его сортирует). 2. Контейнер появляеться навечно - со слов УК 3. А вот теперь самое интересное - данный тариф крайне выгодный (это можно не скрывать), но есть большая ложка дегтя в этой бочке меда в случае если данная компания не выиграет конкурс то контейнер пропадет вместе с ней и нам заново придется платить за него а с данной УК требовать (в том числе и в судебном порядке) возврата неизрасходованных денежных средств по данной услуге ++++++++++++++++++++ 10) договорились, что на дверях подъездов и квартир мы развесим объявления, которые УК НЕ БУДЕТ СРЫВАТЬ! содеражние объявления будет примерно следующим: чтобы жильцы: - не ПОДПИСЫВАЛИ договор с УК и брали ключи (согласовано с УК, дали добро) - оплачивали квитанцию за 4 месяца временно ИСКЛЮЧАЯЯ ИЗ НЕЕ СУММУ НА СОДЕРЖАНИЕ КОТЕЛЬНОЙ - чтобы исполнить п 3.4.3 или п3.3.3 нашего ДДУ (согласовано с УК, они дали добро) - до получения ответа из администрации на запрос УК оплату пункта "содержание котельной" НЕ ПРОИЗВОДИМ (согласовано с УК, они дали добро) Добавьте если что забыл. По калькуляциям по другим статьям - информация у Елены. Договор между УК и Застройщиком, бланк договора между УК и жильцом - у Елены. ПС. Есть хорошие шансы на перемены к лучшему. Информируйте своих соседей чтобы не подписывали договор! Если вы пришли в офис продаж или в офис УК - и увидели там будущих собственников - немедленно приставайте, объясняйте ситуацию, убеждайте не подписывать договор с УК. Давайте ссылку на этот форум! Только так - действуя активно и сообща мы победим. ППС давайте составим текст объявления на двери, чтобы информировать жильцов о действиях при приемке квартиры, ведь УК обещала не срывать их. Надо пользоваться +++++++++++++++++ Дополнение от Андрей Vinil Дамы и Господа Хотелось бы огласить результаты вчерашней встрече с представителями УК. 1. Договор с УК мы не подписываем (представители УК признали что в заключении данного договора нет необходимости, т.к. наши отношения регламентируются на данный момент договором между УК и Застройщиком). 2. Квитанцию оплачиваем за исключением строки "Обслуживание котельной" (представители УК признали что данная строка не вписывается на данный момент в рамки ЖК РФ и вписать ее можно только на основании договора, а его мы не подписываем - кто подписал тот сам себе злобный буратино) 3. Также представителями УК был направлен запрос о законности введения данной строки - так что ждем ответа еще и из Администрации 4. Пункт про вывоз мусора действительно является дополнительной услугой которую мы можем оплатить а можем и не оплачивать (но со слов УК оплата эта единовременная и бункер под строительный мусор будет стоять "вечно" - норм по выкидыванию никаких - могут вывозить и 3 раза в день) 5. Также представители УК обещали предоставить в ближайшее время список общедомового имущества переданного им Застройщиком (проверим на месте ли наша котельная) 6. Должны предоставить документы на эту самую котельную (а то они загадочно недоступны - Застройщик их передал,УК говорит что они на объекте и показать их никто не может). Если есть дополнительные вопросы задавайте отвечу.

Важно еще поймать ее на словах за мусоропровод Мысль, 1) изначально в расходы на содержание 30 рублей за кв.метр по договору было включено обслуживание мусоропровода. 2) на собрании 12 января г-жа Чеснене внезапно обнаружила что мусоропровода то и НЕТ. 3) пускай теперь она вычитает из тех 30 рублей, сумму которую она закладывала на мусоропровод.)) и будет уже не 30 рублей за метр, а например 29. Мелочь а приятно! Интересно как она отреагирует?

Интересно. А вот если это применить напрмиер к дню подписания передаточного акта? ведь по идее - если есть недоработки то работа полностью не выполнена. так? и вот интересно - а есть где то четкое определение в каком случае применяется 214 Фз, а в каком закон о защите прав потребителя? И с какой целью 214 ФЗ ставит нас в более невыгодные условия - ведь сумма пени по 214 ФЗ меньше? как разграничить их применение?

в офис приходите и спрашивайте а подайте ка мне кладочный план = они такие вам из папки его достают и дают. Обязаны по закону

ВАЖНО!! Все люди кто был на собрании ищем своих соседей и рассказываем им о нашей тактике - не подписывать договора с навязанной застройщиком УК.

Разъяснения по крышной котельной - думаю будет полезно. http://zhkhacker.ru/2011/10/dom-s-kryshnoj-kotelnoj/

Разъяснения по крышной котельной http://zhkhacker.ru/2011/10/dom-s-kryshnoj-kotelnoj/ По какому тарифу платить за тепло и ГВС в доме с крышной котельной? Опубликовано: 21 Октябрь 2011. Автор: Наталья Солнечная Вопрос от читателя: «Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе стоимости отопления и горячего водоснабжения. Наш дом обслуживает Управляющая компания, на крыше дома имеется крышная котельная, но стоимость услуг отопления и горячего водоснабжения находится на уровне городских. Почему и в чем тогда преимущество крышной котельной? И кто после износа через несколько лет будет оплачивать приобретение нового котла?» Итак, рассматривая данный вопрос, мы решили выделить несколько пунктов, касаемых автономного отопления. 1. По каким принципам устанавливаются тарифы на услуги отопления и ГВС в случае крышной котельной? 2. Каковы преимущества автономного отопления (крышной котельной)? 3. Обслуживание и ремонт оборудования при автономном отоплении. 1. Автономная котельная (в частности крышная) — это помещение с теплогенератором или целый комплекс зданий, созданные для выработки тепла с целью отопления одного сооружения. Котельная является главным элементом децентрализованной системы отопления и горячего водоснабжения (ГВС) и может находиться в собственности жильцов либо принадлежать юридическому лицу (например, Управляющей компании). В том случае, если крышная котельная — общая собственность жильцов многоквартирного дома, плату за потребляемые ресурсы устанавливают собственники на основании договора с ресурсоснабжающей организацией (РСО). РСО только обслуживает крышную котельную (собственники жилья и ресурсоснабжающая организация заключают договор на выполнение работ). А решающая роль в установлении тарифов отводится исполнителю коммунальных услуг, кем РСО здесь не является. Исполнитель коммунальных услуг (им может служить ТСЖ) руководствуется правительственным постановлением РФ № 307, согласно которому «при производстве тепловой энергии для отопления многоквартирного дома с использованием автономной системы отопления, входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при отсутствии централизованного отопления), размер платы за отопление рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на топливо, используемое для производства тепловой энергии…» и «при приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды…» (п.18) Если же ресурсоснабжающая организация (РСО), являясь юридическим лицом, владеет крышной котельной (собственники жилья и ресурсоснабжающая организация заключают договор купли-продажи котельной), то она является теплоснабжающей организацией и исполнителем коммунальных услуг (по Федеральному Закону РФ №190 «О теплоснабжении») с деятельностью, регулируемой государством. Поэтому тарифы на потребление ресурсов устанавливаются государственным департаментом по тарифам администрации города (области). Актуальную информацию обо всех тарифах можно найти на официальном сайте департамента. Для того чтобы найти ответ, по какому принципу рассчитывается стоимость услуг на тепло и горячую воду, следует узнать, как организованы правоотношения в рассматриваемой ситуации. Если Управляющая компания является полноправным владельцем крышной котельной (есть договор купли-продажи котельной), тогда тарификация должна производиться по общегородским тарифам. Если окажется, что Ваша Управляющая компания не является исполнителем коммунальных услуг и лишь обслуживает котельную, тарификация не соответствует законодательству правительства РФ, и можно обращаться в Суд с претензией. 2. Крышные котельные, которые оборудуют на крыше многоквартирного дома, имеют ряд преимуществ перед привычными централизованными системами отопления и ГВС. a. Пожалуй, главным и серьезным аргументом в сторону использования автономного отопления и крышных котельных — это существенная экономия энергоресурсов. По статистике крышные котельные снижают ресурсозатраты на 45% по сравнению с централизованными открытыми системами. б. Автономное отопление — управляемое. Это означает, что собственники дома в праве регулировать температурный режим в период отопительного сезона и в течение суток. На практике можно видеть, что подобное управление отоплением позволяет экономить на оплате за топливо до 30%. в. Крышные котельные не требуют постоянного обслуживания, поэтому присутствие людей при функционировании котельной не имеет необходимости. Полный контроль за состоянием и работой котельной осуществляется через диспетчерский пункт. г. Котельная, расположенная на крыше здания, избавляет от ряда проблем: - не нужно отводить место на земельном участке под строительство котельной; - дает свободный доступ к трубопроводу; - обеспечивает отличные условия для оборудования (нет давления на трубы, агрегаты, котлы и т.д.); - удобная подача воздуха к котлам; - экономия материала на изготовление дымоотвода. д. Безопасность эксплуатации крышных котельных — еще один жирный плюс в сторону автономного отопления. В случае несанкционированного поступления дымовых выбросов в квартиру опасность серьезной аварии не высока. е. Крышные котельные — экологичны из-за хорошего рассеивания и улетучивания газов. 3. Возвращаясь к постановлению № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» можно видеть, что «… расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для производства тепловой энергии, а также расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения» (п. 18 ПП РФ № 307). Помимо этого, в соответствии с Жилищным кодексом РФ «собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме» (ст. 39). Следовательно, монтаж котла или другого вышедшего из строя элемента котельной установки осуществляется за счет жильцов. На практике в стоимость ежемесячных оплат за тепло и ГВС можно включить процент за непредвиденный ремонт или монтаж новой котельной, который требуется через каждые 25 лет.

Встреча состоялась 16.01.2013 в 18-00 и в целом для нас закончилась позитивно. Хочу выделить некоторые моменты. Присутствовали с нашей стороны: Андрей, Елена, Сергей Со стороны УК Чеснене Галина Васильевна, гендир УК. Юрист УК Сергей Александрович, Экономист УК Светлана Анатольевна Вопросы: 1) на каком основании застройщиком выбрана эта УК - показали договор, копия у Елены. 2) На каком основании выдают ключи? В договоре между УК и застройщиком НЕТ ПУНКТА, согласно которому УК выдает ключи. Это якобы есть в доп.соглашении, которое нам сразу предоставить отказались. Но обещали выслать в электронном виде... 3) На каком основании они требуют заключать договора с УК? В договоре с УК и застройщиком только косвенно прописана такая возможность. МЫ ИМЕЕМ ПОЛНОЕ ПРАВО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОР С УК при этом ПОЛУЧИТЬ КЛЮЧИ! 4) По квитанциям. В настоящее время в квитанциях есть незаконный пункт "содержание котельной". Мотивация УК - они не укладываются по затратам в норматив 30,48 рублей за кв.метр. НО ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ. В настоящее время гендир УК Чеснене Г.В. отправила запрос в администрацию - см фото. Цель запроса - доказать нам , что норматив 30,48 рублей расчитан для домов, у которых нет крышной котельной и счетчиков. Типа - раз мы дом другого типа - то для нас этот норматив в 30,48 рублей не действует. При этом наши аргументы: все равны перед законом. Если они считают что на наш дом этот норматив не распространяется, то пусть разрабатывают специальный тариф для нашего дома. А пока его нет - пусть из кожи лезут но уложатся в 30,48 При этом КРАЙНЕ ВАЖНО СЛЕДУЩЕЕ! Пункт в квитанции на содержание котельной не имеет законных оснований, однако на основании ДОГОВОРА с УК вы автоматически "добровольно" подписывайтесь под этим пунктом, и тогда УК может брать с вас деньги. вывод НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ НИКАКИХ ДОГОВОРОВ! повторюсь: берете квитанцию, ключи и уходите. В ПАРУСЕ - содержание котельной включено в графу отопление. Но у них нет поквартирных счетчиков на тепло. Поэтому такое решение вроде бы правомерно. На парусе работает 12 человек операторов котельной и 1 начальник. В некоторых других домах - да, дейсвительно содержание котельной включается в ремонт и содержание жилого помещения - но только с добровольного согласия жильцов. НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ НАВЯЗЫВАТЬ НАМ ЭТО КАК Отдельный пункт или увеличивать принудительно тариф свыше 30,48 нет. Обсуждался вопрос о включении содержания котельной в графу "дополнительные услуги" - будут обсуждать внутри УК. 5) калькуляция по котельной см.фото. Договорились что они предоставляют нам всю техдокументацию на котельную и обоснование почему для нее, помимо техобслуживания(кторое осуществляет стороняя организация) требуется еще дополнительно 8 операторов и 1 начальник операторов с зарплатой 337 000 рублей в месяц. В свою очередь, получив данные по котельной (марка, ТТХ, инструкция по эксплуатации) Андрей Vinil отправит запрос газовикам сколько в реалии нужно этих операторов. 6) по принадлежности котельной. Настойчиво просили показать акт, по которому УК приняла имущество от застройщика. где фигурировала бы котельная. Акт не показали сославшись что он на объекте, в работе и т.п. Покажут в ближайшие дни. копию выложим. Договорились, что бы во всех документах в будущем, если вдруг чудом конкурс выиграет именно эта УК - включить пункт о статусе котельной в договор. 7) после создания ТСЖ надо не забыть четко определить состав общего имущества. 8) попросили предоставить документ о расположении и площади нежилых помещений принадлежащих застройщику - как бы там не оказалась площадь под котельной? 9) Пункт о вывозе строительного мусора - НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН К ОПЛАТЕ. Просто если вы не заплатили и консъерж увидит что из вашей квартиры выносят строительный мусор - он скажет вам "а-тата, нельзя"! 10) договорились, что на дверях подъездов и квартир мы развесим объявления, которые УК НЕ БУДЕТ СРЫВАТЬ! содеражние объявления будет примерно следующим: чтобы жильцы: - не ПОДПИСЫВАЛИ договор с УК и брали ключи - оплачивали квитанцию за 4 месяца временно ИСКЛЮЧАЯЯ ИЗ НЕЕ СУММУ НА СОДЕРЖАНИЕ КОТЕЛЬНОЙ - до получения ответа из администрации на запрос УК оплату пункта "содержание котельной" НЕ ПРОИЗВОДИМ. Добавьте если что забыл. По калькуляциям по другим статьям - информация у Елены.

на мой взгляд надо не упустить несколько моментов 1) чтобы договор был "рамочный", тоесть основная часть общая. и приложение с тарифами и их калькуляцией. чтобы потом можно было корректировать 2) чтобы в договоре было прописано, что тепло генерируется общедолевой котельной, которая является нашей собсвенностью и цена потребленных калорий расщитывается исходя из цены затраченного газа без всяких наценок. Чтобы УК не могла нам газ какбы перепродавать. 3) прописать механизмы перерасчетов, возвратов и тп