MSC

Краем глаза увидела в РБК статью, что Фирташ предложил свою кандидатуру посредника в переговорах между Россией и Украиной. Говорит, знает, что надо делать, чтобы всем было хорошо. Вон сколько желающих стать посредниками. Сейчас, наверное, самый душещипательный виток переговоров и начнется. Хотя этот, наверное, больше за свои украинские вложения беспокоится. Или хочет у США индульгенцию выторговать

VladUA, да вы не выслушивайте, не мучайте себя зачем вам Пушорг? Ваш берд нам тоже ужасно трудно выслушивать, вам это все уже недонократно сказали. Но мы терпим, слушаем, не баним, и даже вежливы до определенной степени. Вот и вы терпите. Или перестаньте тут болтать, займитесь делом, раз вы правдолюб такой и радетель за счастье неделимой Украины, отправляйтесь на ДОнбасс, там лучше своих сограждан украинцев послушайте и вашу "неделимую евро-позицию" до них донесите не надо до нас ничего доносить, мы тут в России, на Украину влияния не имеем, Украину как дружественно-братскую державу всё равно уже потеряли. Вы свою позицию до ДОнбасса доносите, до Одессы. Пользы будет гораздо больше! или вон до Закарпатья а то они уже очевидно в Венгрию хотят А то что ж вы - в позе страуса? боитесь на Донбасс со своей "позицией"?

ИМХО, они официально попросили подкрепления, чтобы ЕС осознали перспективы. Я уже говорила, какой путь был бы возможен: Турчинов упрашивает их о переговорах (а упрашивать будет, Штайнмайер завтра приедет, мозги им вправит), ДНР и ЛНР на переговоры соглашаются. Но свои требования выставляют жестко: федерализация, ну и еще разные приятные уступки. И велика вероятность, что и.о правительство на эти уступки вынуждено будет согласиться. Возможно, какие-то ответные требования выставит, посмотрим....

http://www.welt.de/politik/ausland/article127901204/EU-beschliesst-neue-Sanktionen-gegen-Russland.html Министры иностранных дел ЕС в Брюсселе приняли решение о новых санкциях против России. Они включили в черный список предприятия, активы и аресты счетов. Реакцией стран ЕС на кризис и дестабилизацию Украины стало ужесточение санкций. По данным дипломатов ЕС еще 13 ответственных лиц попадают в список тех, кому запрещен въезд в ЕС, чьи активы а также имущество в ЕС будет заморожено. Так же 2 предприятия попали в санкционный список, за их счет будут компенсированы убытки от аннексии Крыма Россией. (Интересно, 2 предприятия – это Газпром и Роснефть? Или очередные «Рога и Копыта»?) Дальше абзац про нелегальность референдумов и как их не признает международная общественность. Уже оскомина, повторяют всё то же самое, не буду циторовать. Министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер (СДПГ) решительно отрицал референдумы об отделении востока решительно. "Дорога, которой идут сепаратисты восточной Украины - это не дорога. Референдумы нелегальны.» Дальше он еще болтал про то, что все министры ЕС должны поддержать новые санкции (бла-бла), еще надо санкционировать всех тех лиц, кто мешал работе ОБСЕ. А еще отсанкционировать предприятия, которые извлекли пользу из аннексии Крыма (Укр.правительство же вещало, что Крым – убыточный. Какое ж тогда может быть извлечение пользы?) Кроме того, министры иностранных дел консультируются с председателем ОБСЕ Дидье Буркхалтером по поводу положения в Украине. Абсолютно ясно, что "в ней слишком много раненых и слишком много мертвецов, ничего другого теперь не остается, только наводить мосты между различными лагерями", сказал Штайнмайер. Усиленная роль ОБСЕ потребуется, по словам министра иностранных дел, чтобы привести к национальному диалогу в Украине "между разными интересами и политическими представлениями". "Мы не наивны, мы знаем, что это трудно. Но никакой другой дороги нет ", сказал Штайнмайер. Министр иностранных дел приедет во вторник для переговоров на Украину. ----- Дорогие форумчане, обратите внимание на выделенные фразы. Видимо, ЕС (несмотря на санкции) осознают, что в текущей ситуации надо как-то договариваться, иначе от экономики Украины вообще останутся никому не нужные руины. И во вторник херр Штайнмайер приедет, чтобы задолбить идею переговоров в голову Турчинова. А всем прекрасно понятно, что теперь переговоры возможны только при серьезных уступках со стороны и.о.правительства. -----

А может они заставят укр.правительство понервничать и покрутиться ужами на сковородке, а потом пойдут на переговоры. Но уже со своих позиций. И потребуют безоговорочно федерализации. Скажут, только на условиях федерализации будем договариваться. Ну а не хотите, дорогое и.о. не признанное нами правительство, учитывать наши интересы и пожелания, то и фиг с вами, Республикой будем. Опять же, как вариант.

А еще и.о. официальный Киев задумался об отставке новоназначенного ими же губернатора Донецкой области Сергея Таруты. С заявлением на эту тему выступил глава администрации президента Украины Сергей Пашинский. ИМХО, опоздали! Вот надо было не «антитеррористические» операции проводить, а сразу договариваться, тогда бы и толк был и стол переговоров бы организовался. А сейчас, когда уже ПС и нац.гвардия по ЮВ огнем прошлись, уже поздно договариваться.

"Это не кажется мне вероятным" может, тут тоже работает "агитпроп" США и ЕС.... а вероятным мне кажется вот это http://lenta.ru/news/2014/05/12/results/ Кстати, на ЛентуРу сам ВладУА кивал как на независимый ресурс И таки они пишут, что и явка на уровне, и голосовали "за" весьма многие.

"Это не кажется мне вероятным" Стопудово, это проплаченные СМИ, отрабатывают 5 млрд от Нуланд и устные указания Бреннана

Ой, а я тоже буду теперь пользоваться методичкой Псаки! И ответ мой на ваш пост будет такой :"это не кажется мне вероятным!" а я решила, буду иммунитет "до победного" тренировать Когда-нибудь же должны Вы осознать всю бесперспективность своей пустой болтологии на нашем форуме и отказаться от массового общения с переходом на "личку"

VladUA, да закругляйтесь вы уже в конце-концов! мы вам давно все именно это советуем Болтайте в личке с кем угодно, ваше право. А Украина тут и правда не при чем, я уже говорила, повторюсь: Украина - пешка на поле политических игр США, ЕС и России. Соответственно, у каждой страны свой агитпроп и свои "под копирку". Вы вон почитайте, ЕС министры (министы, не какие-то там журналисты) как один все талдычут "если в Украине не состоятся выборы 25 мая, мы введем новые санкции против Росси". И всё это их ведущие СМИ повторяют. Тоже, между прочим, под копирку. И что? американский и ЕС агитпроп вас не смущает? Опять политика двойных стандартов из вашей методички?

Да ничего смертельного. Будут жить как непризнанная республика Приднестровье, как непризнанный Северный Кипр. Может, трудно и не всегда сытно-сладко, но по своим правилам, без того правительства, которое они всей душой не хотят.

А вы на наше плохое представление не сваливайте-не сваливайте! Вы сказали "все убрали/очистили". Правильно? ни про какие 300 м Крещатика вы нам не писали. А почему? ну и сказали бы: "все очистили, кроме 300 метров Крещатики, ну, ребята, не успели просто". А вы намеренно утаили от нас часть информации. А это = соврали

Ну не хотите забирать, тогда работайте с тем Донбассом, который есть. И с теми, в том числе, которым с вашим новым правительством не по пути Работайте, дерзайте, убеждайте их своим агитпропом. Только это, наверное, трудно. Даже на грани невозможного. Но вы, ВладУА, если прям сейчас начнете работать над этой проблемой, вы справитесь. Я лично верю в ваши силы ) И Донбасс сразу вам поверит и вступит под ваше знамя, и будете совместно строить счастье единой Украины. Главное: меньше слов, больше дела!

как любопытно наверное, дороги ВладаУА проходят по четвертому измерению, там другая веб-камера стоит, специальная, которая только для четвертого измерения, да ) Ну или просто ВладУА нам СОВРАЛ

Голландский премьер Тиммерман сегодня сказал, что ЕС-министры иностранных дел встретятся в Броюсселе в понедельник, чтобы обсудить новые санкции в отношении России. А я всё думала, с чего это они такие невразуметельные санкции принимают. Так понятно теперь: голландский премьер им самолучшую траву из Амстердама привозит, для вдохновения )) Так что, россияне, ждем нового витка санкций, боимся И почти каждая статья на BBC акцентирует фразу: "официальный Кремль пока еще не делал официального заявления по результатам закончившегося голосования на референдуме". Тоже ждут. И судя по нервному накалу статей, таки боятся.

Ну так и работайте работайте всей страной, нефик болтать на российских форумах И не говорите с нами, не надо. И не ждите от нас ничего. С чего вам от нас вообще чего-то ждать? мы - граждане другой страны, в Украину не лезем, сидим себе на Пушорге. Вы от своих граждан ждите и от своего правительства. Вот это будет ваше самое правильное ожидание. И предложите маргиналам возможность уехать. Тоже, может, правильно. Ваше правительство чего ж не сказало: дорогие маргиналы, езжайте, куда хотите, у нас теперь другие (такие вот) порядки будут, а вам на организацию выезда мы предлагаем компенсацию в гривнах (долларах, Евро) в такой-то сумме"!? И сумму объявили бы адекватную, так, может, и поехали бы. Некоторые вон и безвозмездно Украину покидают, лишь бы свалить. А вашу "объективную реальность" вы имеете от агитпропа США. Не зря ж к вам ЦРУшник Бреннан приезжал и Блэкуотер к вам на Украину присылали. Да и Нуланд вещала совершенно открыто, что США вложили в про-западное движение на Украине аж 5 млрд. долларов. Вот он, американский агитпроп во всей красе И да, вы три дня на нашем форуме болтаете, хотя уже многократно было сказано, что в этом нет никакого смысла. Вы бы лучше занялись решением украинских проблем на Украине: в Донбассе, в Одессе. Их бы так рьяно убеждали. А что? В родной стране надо дела вершить, пользы больше будет А что такое? или западный агитпроп - это хорошо, а российский - плохо? опять эта ваша методичка подкачала с политикой двойных стандартов

Вот это было бы смешно, если бы не было так грустно. Я понимаю, что у нас не идеальное правительство, что взятки, бюрократия, что есть над чем работать, что многое в стране надо менять. Да, это так. И хорошо, что есть люди, которые это видят, не молчат, которые хотят законными и легальными способами изменить что-то в стране. Оппозиция - это не ругательное слово, это одно из демократических явлений Но когда большинство иностранных государств единым фронтом наезжает на мою страну при поддержке (очень массовой) своих СМИ, я никогда не "задружусь" с тем, кто упорно льет говнецо на РОссию исключительно по американскому принципу "у нас нет доказательств, что Россия виновата, но нам то, что Россия права, не кажется вероятным". Я в такой ситуации свою страну всегда поддержу. Такая вот у меня любовь к Родине. Хотя, при этом всегда помню о внутренних проблемах, буду прилагать все усилия, от меня зависящие, чтобы их решать. Но стелиться под тех, кому внутренние проблемы России до фонаря - это какое-то сильно извращенное оппозиционерство. Это уже не оппозиция, это политическая проституция.

Да ну Раш, не надо, зачем вы так? у меня есть знакомые в Латвии, у них бизнес по продаже офисного оборудования. Да, говорят, что тяжело, что не так сладко, как хотелось бы, приходится очень много работать, иногда с минимальной отдачей. Но тем не менее, дворниками в Англию не едут Работают много у себя в Латвии, справляются (и на хлеб с икрой-маслом и на качественный отпуск 3 раза в год в интересных странах). Ну есть, конечно, и такие, кому проще на пособия или дворником уехать и безответственно метлой махать 4 часа в день: физически тяжело, зато ни мозговых, ни моральных усилий не требует, и ответственности никакой. Ну так и в России таких бездельников полно, на диванах лежат, о высоких зарплатах мечтают, всё только хают и ничего не делают. 1) ну спонсировал, да. Свою же выгоду искал, абсолютно бескорыстных нет ни в бизнесе, ни в политике. Но он из всех их когорты кандидатов хоть смотрится более-менее внятно. Не Дарта Вейдера же им на президентское кресло сажать, чтобы весь мир вообще обхохотался. 2) Конечно, держат, особенно Штаты, никто и не спорит. И тут умный политик, о своей стране радеющий, должен найти варианты "как и рыбку съесть, и на консервной банке покататься". Захочет освободить "горло" своей страны, будет над этим работать. Ну а не захочет (или не сможет), значит, не того политка народ выбрал, и тогда вся страна привыкнет жить с петлей на шее, такой будет путь 3) и вот тут вопрос: сумеет ли (захочет ли) новый президент этот запятнанный ПС по-быстрому слить. Но этот вопрос уже сам их новый президент пусть разруливает. А с ЦРУ/США можно о "сливе" договорить, вопрос только в условиях, которые президент предложит

А если серьезно, самая правильная дорога у Украины (и об этом некоторые уже говорят открыто) с учетом сложившихся обстоятельств могла бы быть такой: выбрать 25 мая максимально незамаранного кандидата. К примеру, Порошенко. Он, как легитимный президент немедленно дистанцируется от тех, кто был вовлечен в текущую бойню. "Сливает" Правый сектор и нац.гвардию. Погашает все долги за газ (ну, чтобы стране в лицо никто не мог этим тыкать). Объявляет о признании референдумов Крыма и ЮВ (опять же, подтверждает, что новая демократическая Украина уважает право на самоопределениеи на свой народ не поднимает оружие). Предлагает при поддержке государства переезд в Украину тем, кто в этих регионах хочет воссоединиться с Украиной (Киевской). И устанавливается новая граница государства. Таким образом, спорные территории ликвидированы. Далее Украина подает заявку на кандидатство в ЕС (+ НАТО). И уже демократическая Украина, впитывающая западных образ жизни и свободы, удет строить своё будущее, экономику и государственность на базе западных ценностей и при поддержке запада. И уж как сможет, так и построит. На мой взгляд, это оптимальный план для новой Украины построить свое западное счастье. Ну, разумеется, при таком раскладе новая Украина должна быть готова платить за газ по "западной" цене (где-то около 400 долларов), активно осваивать западные рынки сбыта (т.е суметь конкурировать с итальянскими сумочками, немецкой одеждой и бельгийским шоколадом), и рассчитывать на дружественную политику поддержки от Ангелы Меркель (а не требовать каких-то газовых благ от Газпрома и Путина). Но для того, чтобы пойти по этому сценарию, нужны крепкие нервы и полная, абсолютная поддержка народа и готовность народа жить трудно. Потому что сначала, первые лет 5, жить будет очень трудно. Реформ в украинской разрушенной экономике нужно провести массу, и все эти реформы нелегким бременем упадут на население. При этом, конечно, и народ, и президент должны быть готовы день и ночь работать на благо страны. Причем, делами, а не болтать пустозвонно на российских форумах

"Более 90% избирателей проголосовали за самостоятельность "Луганской народной республики" и "Донецкой народной республики". Таковы первые данные о голосовании в этих регионах, оглашенные ЦИК "ДНР". Всё, эти люди выбрали свой путь делом, и по этому пути пойдут.

А у Влада времени нету читать "фейсбуки" всех этих "всего лишь кандидатов" У него своя методичка есть, там все прописано: чего и когда сказать надо К тому ж, я смотрю, в методичке этой тоже есть глава "от Джен Псаки", называется "Нет, у нас нет доказательств, но просто это не кажется нам вероятным"

Зачем вы вообще хотите о чем-то с нами говорить? не надо, не тратьте силы. Мы тут в России, на события в Украине влияния не имеем. Наша мнение об Украине решающим не является, так что все ваши болтологические усилия "за страну", скажем так, псу под хвост. Если вы хотите строить счастье родной страны, вашей страны, единой Украины, так не болтайте. Делайте! Начинайте с себя. Езжайте, к примеру, лично в ЮВ и показывайте примером, приводите вашим ЮВ согражданам украинцам ссылки, убеждайте. В Крым поезжайте, делайте там то же самое. И когда они вам поверят, доверятся, то начнете вы строить общее счастье. Согласны, что именно так патриоты своей страны строят счастье родины? А если на счастье Украины вам в принципе начхать, а цель ваша - срубить денег за проплаченный троллинг на русских форумах, то продолжайте постинг. Нам всё еще интересно вас препарировать. А так, только болтология одна у вас сплошная. Если все сторонники новой власти в вашей стране такие как Вы, Влад, ничего удивительного, что страна ваша катится в пропасть и до общего счастья еще, как до Луны.

такая жизнь и политическая, и бизнес. Во всем мире. Все страны, имеющие "инструменты", эти самые инструменты используют. Ну а если нет "инструментов" своих, то такие страны подстилаются под союзников, у которых есть достаточно внушительный "инструмент". А какая страна вовремя не прочухала, свой "инструмент" не использовала удачно и с выгодой для себя, или не "присоюзилась", к чужому "инструменту, то это - либо племя африканских зулусов, либо просто облажались. Но с союзниками важно не прогадать. А то вон в свое время Саакашвили подстелился под "инструмент" Обамки, а "инструмент"-то коротковат оказался, против Путинского) И вот ничему ж этот печальный опыт не научил Турчинова, Яценюка &Co

Ааааа, как тяжела политическая реальность А еще, форумчане (и ВладУА) обратите внимание на интервью, которое сегодня ЦРУшный Бреннан давал каналу Фьюжн! Он публично признался, что действительно, визитировал Киев "для взаимодействия с партнерами и друзьями". Хотя изначально США этот визит рьяно отрицали. А чего отрицали, если скрывать нечего и это просто визит к "друзьям"? Отрицали с пеной у рта, потом только признали, когда их видео-фактами к стенке приперли. А теперь еще факт: на следующий день после визита Бреннана Турчинов объявил о начале антитеррористической операции в ЮВ. Ну так сразу понятно, кто "друзьям" платит, и кто музыку заказывает.

Этот форумчанин, как оказалось, еще и врун. На вранье с ценой конечного потребителя по газу (в Германии и в России) я его лично поймала. Теперь лично у меня к такому оппозиционеру веры нет. Другие форумчане пусть сами решают, кому и во что верить.