MSC

VladUA: Чтобы называть кого-то "укроголодранцаме" нужно сначала слезть с дивана и сделать что-то полезное для общества. Очень вы всё, Влад, популярно и понятно излагаете! Вот это истинно мужской совет и вообще отличный факт! Так, может, Влад, уже пора вам слезть с Пушорговского дивана, и поехать в Донбасс и сделать там что-то полезное для Украинского общества? ) А с российским обществом мы сами потихоньку разберемся. VladUA: А вы сидите и ждете, когда за газ да за нефть рассчитаются, которая самотоком прет откуда-то из лесу.. Прям как персонаж из сказки, который на печи лежал и указания выдавал Идилия! И таки да, у нас в стране есть нефть и газ. Это опять же, факт Прут откуда-то из лесу, чем же плохо? Натурально и есть Идиллия А у вас в стране что есть в таких же масштабах? VladUA: Понятно, что надо было разведать, пробурить, закопать трубы.. но это всё в советском прошлом и не без участия всех 15 республик делалось, а вам досталось на печи лежать. Ну повезло России, повезло. А кстати, вот еще факт для конструктивного диалога: Украине на ее пост-сссровской территории тоже достались все те длинные трубопроводы в Европу, построенные силами 15 бывших постсоветских республик. Получается, досталось украинцам на печи лежать, и деньги за транзит газа в Европу качать. Ну что, тоже повезло. Что такого? У каждого в жизни своё везение.

ну так "дети, что с них взять?" ))Они ж только "быстрей вытащить мороженое из холодильника, пока папа пошел покурить"))

позволю себе выразить удивление: неужели действительно когда стоящая на Майдане оппозиция с автоматами захватывала гос.учреждения – ЭТО было в рамках правового поля??? Это, видимо, опять какое-то правовое поле четвертого измерения. А насчет Крыма позволю себе сказать вашими же словами: "Мне повторять снова все 450 страниц этого форума со ссылками на события? Всё прошло в рамках правового поля. Точка. Изучайте доказательства. Будет, что возразить -- в суд. Большинством народа Крыма такая смена власти принята де-факто. Миллионов судебных исков от Крымчан по поводу законности смены власти не наблюдается.." Ну а что, то же самое "правовое поле" пусть работает, что и для Майдана. А то ишь, наблюдателей не пригласили) А Майдан, когда гос.учреждения с автоматами захватывал, наблюдателей-то не забыл пригласить? Международных?

VLAdUA: Снова передергиваете. "Нет расслоения по доходам", означает, что разничца между бедными и богатыми в Европе на порядок меньше чем у нас. А вы всё к уравниловке пытаетесь свести. Однако, крепко совок засел? Я пытаюсь? Это вы сами сказали в том же посте «почти социализм» в Европе. Ваши слова? Ваши. Я слово «социализм» по отношению к Европе вообще никогда не применяю Так это, получается, у вас «совок»-то засел А еще вы, ВладУА, сказали просто, что в Европе «расслоения по доходам нет». И ничего про разницу между богатыми и бедными вы мне не поясняли в том посте ни словечка. Ни единого. Ни-ни. А я ваши мысли читать в вашей голове не умею. Читаю только то, что вы написали. Так что, «пишите еще» VLAdUA: Не знаю кто там вошел и насколько такие вхождения можно назвать коррупционной схемой, если всё это делается открыто Ну так и Янукович своих родственников-то поди не менее открыто назначал? И как так получается, что те назначения – коррупция, а сынок Байдена и польский «экс» - не коррупция? VLAdUA: Хочу вас расстроить, для начала акционеры должны отвалить кучу денег на развитие предприятия и при прозрачной бухгалтерии прибыль у них появится не так скоро (возможность получить инвестиции назад). С чего бы это мне расстраиваться)) это ж вашей страны акционеры будут отваливать кучу денег вашей страны ресурсы на это пойдут Мне от этого совершенно никакого расстройства Да и товарищ Хантер Байден и польский «экс» тоже бы, я думаю, не расстроились. Они-то свои доходы и «бонусы» в первых рядах получат. И молодцы, а что? Хорошо они устроились, я считаю! Сумели. VLAdUA: А вы ищите-ищите дальше соринки в чужом глазу.. И поищу, отчего ж не поискать? Раз вы со своими «соринками и бревнами» сами на наш форум пришли, можно и поискать, я считаю Вы, значит, заранее были готовы и свои соринки, и бревна нам демонстрировать, и все эти поиски терпеть. С «открытым лицом» так сказать Ну а если не готовы, так я уже говорила, есть у вас дорога верная, к построению счастья неделимой Украины: лично и прямиком в Донбасс и прочий ЮВ (Закарпатье и т.д). И тогда не будет вам печали от того, что кто-то нашел в вашем глазу и соринки, и бревна, а иногда даже и бревнища

Турчинова цитировали на БиБиСи по поводу того, что и.о.правительство не будет вести переговоров с про-российскими сепаратистами: «Мы категорически не поддадимся на шантаж». И это говорит правительство, которое требовало у Газпрома «сначала снизьте цену за газ, и только потом мы оплатим прошлые долги»??? Мне кажется, у этих людей уже из глаз брёвна должны сыпаться.

Ой, как познавательно! А я точно помню, ВЛАдУА мне писал, что в ЕС "расслоения по доходам нет". Это что ж, он мне соврал??? А этот доклад Евростата найти интересно было бы, если в инете есть.

А вы, ВладУА, терпите Мы ж вас терпим. Вы вот мой пост вчистую проигнорировали http://forum.pushkino.org/index.php/topic/96720-evromajdan-ukraina-my-eyo-teriaem/?p=3649464 я стерпела хотя так надеялась, что у нас с вами конструктивный диалог

ох йошкин кот, какие "семьи" будут "рулить"!!! Интересно, какие у них будут зарплаты (и бонусы)? я думаю, может это тот самый нереально крутой и эффективный сбособ борьбы с коррупцией, про который ВладУА рассказывал? А еще, опять же со слов ВладаУА, заработок среднестатистического европейца - это нереальная одинаковая для всех среднестатистических европейцев красота (прямо-таки мечта социализма). И мне интересно, мистеру Байдену будут платить как среднестатистическому болгарину? или как среднестатистическому британцу? Про "среднестатистического украинца" даже думать не буду, боюсь, вышеуказанные люди в Украине будут появлять, только чтоб бабло забрать (если не предпочтут денежный перевод на карточку). Хотя сын Байдена, может, и станет почаще наведываться. Ну, чтобы в следующий раз Байден-старший не маялся тайно и секретно и с неясной целью в Киев лететь. А так и отрицать ничего не придется, скажет, дорогого сыночка летал навестить )))

народ, странная тема продвигается на Штатовских новостных ресурсах Нью-Йорк Таймс: http://www.nytimes.com/2014/05/15/world/europe/ukraine-opens-talks-but-eastern-rebels-arent-invited.html?ref=europe&_r=0 "украинское правительство предложило путь децентрализации. Но это столь незначительная уступка, что вызывает сомнения, примет ли ее во внимание Юго-Восток". Похоже на подначку в сторону ЮВ, типа "воюйте дальше".

VladUA: Когда Янукович своих донецких людей назначил на все руководящие должности по всей стране аж до начальника бензоколонки.. запад молчал. Центр пыжился и не понимал, как можно так нагло все финансовые потоки замыкать на семью, на Донецк? А теперь всё? ------------ Ой, Влад, если бы всё. Но вы вот о чем подумайте: на высокую должность в непоследней отрасли на Украине назначают (па-пам!) Хантера Байдена. Это как надо понимать? наверное, как и с Януковичем. Только теперь все потоки будут замкнуты на другую "семью", на Штаты. Это такой выбор Центра? ну, что, самое понятное решение, да

Я тоже удивилась Го получается, что именно это Влад и сказал. Наверное, этот удачно выбранный Владом тезис (русский язык имеет тенденцию вытеснять языки меньших по численности народов) только подтверждает ранее высказанную на нашем форуме мысль: Украина как государство в ее теперешнем виде была создана искусственно, этакий Франкенштейн из множества народностей (бОльшая часть, по замечанию самого украинца, Влада УА, - русские), так что вот теперь и разваливается на куски, один кусок вытесняет другой кусок.

А я еще знаю такую же историю про «людей с оружием». Это люди американской Блэкутер пришли на Украину (те самые, которых Бреннан потом искал). Пришли они, значит, с оружием, и некоторые местные их приход поддержали (Аваков, Турчинов, Яценюк и т.д.). А некоторые были «сильно против» - это Донбасс, Луганск и т.д. и тоже они этих пришлых людей (и Ко) очень захотели вытолкать. Ну и оружие применили. А что, вы сами, Влад, говорите, что это правильно, и пришлых людей надо именно под угрозой оружия выталкивать

А что это вы вот так президента лихо вычеркиваете? Он у вас был в законном порядке народом избранный. И оппозиция Майдан, у которых было "другое мнение" должна была действовать так (и именно вы мне сказали, что только этот путь и есть правильный): собрать партию, выбраться на выборах, назначить достойных людей для вершения правильных дел. А что сделала? с автоматами майдановская оппозиция захватила гос.учреждения. Вот поэтому она и есть нелигитимная. Как вы нам тут про избранную народом Раду не рассказывайте. Вот когда народ Порошенко (или кого еще) президентом выберет, вот тогда он и будет легитимный да. А сейчас Яценюк, Турчинов и вся их команда - нелигитиная толпа, пришедшая к власти силой автоматов . А ваши рассказы про то, что "президента вычеркиваем и тогда опля, Турчинов сразу легитимный" - это не более чем выдача желаемого за действительное. Подобная "доброжелательность" не противоречит ли демократическим нормам международного и европейского права? Вы об этом подумайте. А то вам еще в демократическую ЕС вступать. Кстати, ЕС тоже ни разу не назвали укр. и.о. правительство легитимным. Они назвают его "исполняющим обязанности" или "временным". Вот вы присмотритесь к этой лексике, может, она и есть самая правильная? все-таки выбор Европы

У меня есть версия: это как раз самые 3 с хвостиком млрд ( ну почти 4, ну, где-то кто-то округлил), которые Украине МВФ выделил как целевой транш на оплату долга за газ. А и.о. правительство решило, что в золотовалютных резервах эти деньжата будут лучше смотреться

http://www.reuters.com/article/2014/05/14/us-ukraine-crisis-talks-idUSBREA4D0FR20140514 У Рейтарс на "круглом столе" он-лайн корреспонденты. И вот чего пишут: премьер-министр Арсений Яценюк сказал: "Мы проведем диалог со всеми те, кто не стреляет и не убивает граждан". (хочется верить, что после этих слов он выгнал из зала Турчинова и Авакова взашей) Яценюк продолжил о плане децентрализации, что позволит предоставить большие полномочия областям. Это, как надеются киевские власти, поможетсправиться с недовольством в восточной Украине и поможет нивелировать влияние мятежников, стремящихся отделиться от Киева и присоединиться к Российской Федерации. Такой сценарий намечен Киевом как путь к решению кризиса. "Используя механизмы для изменения конституции, нам необходимо децентрализовать власть и передать дополнительные полномочия местным органам власти... создать реальный баланс (между центральными властями и местными органами власти)", сказал он. ---- так что, видимо, децентрализация власти, а может, и до сложной и специальной конструкции "федерализации" договорятся

БиБиСи цитируют свежайшее высказывание Меркель по поводу "круглого стола" переговоров на Украине: "German Chancellor Angela Merkel, speaking in Berlin, said the more representative the talks were, the better. But she added: "Clearly, people are only welcome if they can credibly show that they are prepared to reach their goals without violence." "Канцлер Германии Ангела Меркель, выступая в Берлине, сказала, что чем больше будет представителей на переговорах, тем лучше. И добавила: "Однозначно, приглашать нужно только тех людей, которые достоверно продемонстрируют, что они готовы к достижению целей без применения жестокости" ----- Это что, Турчинов не будет приглашен???? он же буквально пару часов назад подтвердил, что анти-террористическая операция набирает обороты. Или опять политика двойных стандартов, когда "доказывать, что не верблюд" должна только одна сторона?

"федерализация" - сложная конструкция? А "про-российские сепаратистские образования"? Это что, легче конструкция? Это так теперь ДНР и ЛНР евро-пресса называет (с подачи Штайнмайера). ВладУА, вы привыкайте к сложным специальным конструкциям, в Европе они именно на таком языке разговаривают. Особенно немцы Кстати, пусть Яценюк у Штайнмайера в дружеской беседе спросит "зачем такие конструкции"? А то, может, когда узнаете "зачем", так и в Европу передумаете ))

Это слон??? ну тогда Путина буду звать теперь ласково "тиранозавром" Ааа, понятно теперь, почему он так за Донбасс-то переживает потому как если они таки "сепаратируются", то хозяйство его сильно поизмельчает. Впрочем, это не так важно, лишь бы войну закончил. Если от его слова и правда так многое зависит на Украине

законы подписывать безусловно как-то надо. Но это не отменяет того, что покамест нынешняя власть - суть есть народом не избранная. Вопрос-то был в том, что народом в законном порядке текущая власть не избранная, а на автоматах после Майдана в гос.учреждения пришедшая. И это сильно ставит под сомнение этой самой власти легитимность.

А кто такой Ахметов? (народ, пардоньте мое невежество) Вроде не Отец, не Сын, не Святой Дух... Просто больше я никого не знаю, чтобы кто вот так "сделал заявление, что Донбасс может быть счастлив только в составе Украины".. и всё! свершилось! Хотя, если бы война закончилась, это было бы самое правильное решение

https://sg.news.yahoo.com/ukraine-crisis-un-marked-combat-helicopters-used-government-101517510.html на Yahoo мелькнула ссылка про вертолеты с опознавательным знаком ООН, замеченные на Украине, в анти-террористической операции правительства. ООН полностью дистанцировалось от видеозаписи, утверждает, что Украина, как участник сил Организации, должны были удалить опознавательные знаки. Потом Пан Ги Мун сказал, что любое использование техники с символом ООН, предназначенной для сохранения мира, в не-мирных целях – категорически противоречит правилам ООН. Киевское наступление на про-российских сепаратистов не было санкционировано ООН. Кремль и ЛАйфНьюз, растиражировавшие этот ролик зарубежом, уже обвинили в подделке. Но ООН обратились к Украинским властям за прояснением ситуации. Ну и в последнем абзаце болтают про то, что сейчас жизненно нужен круглый стол, переговоры и т.д. ------ Ну а может правда, укр.армия просто забыла эти самые символы удалить? В таком-то бардаке. А то прямо так и вижу, как всем Кремлем сидят, ролик-то подделывают )))

Ой, ВладУА, вы все-таки решили продолжать со мной диалог J я удивлена, вы ж мне лично обещали, что типа, диалог прекращен и всё такое Но мой иммунитет ликует. Он, как оказалось, любит конструктивный диалог. VladUA: Битами и автоматами не передают точку зрения. По крайней мере, это неадекватный и недопустимый способ общения с оппонентами, согласитесь! А я согласная на все 100! В Украине как раз наступление идет на Краматорск, на Славянск! Аваков официально подтвердил, что правительственные войска наступают. Конечно, это неадекватный и недопустимый способ общения с оппонентами! А Вы согласны, Влад? VladUA: А ещё, имеющие "другую позицию" объединяются и ходят на выборы в виде партий, выдвигают своих лидеров на руководящие посты государства. Нет? Да, конечно, да! это вообще золотые слова конструктивного диалога! Только у меня встречный вопрос: отчего же тогда стоящие на Майдане, а так же все их сторонники, по этому чудесному и демократически-правильному пути не пошли? Объединились бы в партии, выдвинули бы своих лидеров и т.д и т.п. Тем более и выборы-то уже были назначены, и Янукович официально заявлял, что будет уходить. Или позиция тех, кто стоял на Майдане, была какая-то «по-другому другая»? VladUA: Убивают тех, кто захватил оружие и тех, кто пришел с оружием в другую страну для свержения избранной народом власти. Как иначе? Кто захватил оружие? Это вы про тех, кто устал стоять на Майдане, а потом они захватили оружие и с оружием захватили целую кучу гос.учреждений (включая дом правительства)? Ну я так и поняла, что про них! Согласная, с такими иначе нельзя никак, наверное. И там еще мелькали Блэкутор (бойцы академии США, которых Бреннан разыскивать приезжал. Вы про них, типа, пришли в чужую страну? Ну я так поняла! Конечно, я согласна с вами! Они пришли в чужую страну. Зачем??? Может быть, даже для свержения избранной народом власти. А что, ничего я не путаю, ведь народ Украины Януковича избирал? А что до текущей власти, то как верно заметила тётя Глаша, пока что никакая она народом-то не избранная. Избрание народом (по нормам международного конституционного права) несколько иначе происходит: выборы, бюллетени и т.д. VladUA: Один пример, как компартия, по-идее, должна относиться к курсу в Европу? Там же социализм уже построен практически! Коррупции серьезной нет, расслоения по доходам -- нет! Расслоения по доходам нет? Это опять какая-то Европа из четвертого измерения? В той Европе, в которой я бываю, ни фига доход среднестатистического болгарина не равен доходу среднестатистического британца. Между их доходами – пропасть какое расслоение, как от Камчатки до Калининграда. Про коррупцию у них, да, все норм, сама в этом смысле всегда на Европу киваю. Коррупцию ликвидировать – это, конечно, правильная тема. Можно сказать, всеобщая мечта, чтобы везде было как в Европе. VladUA: Как бы вам объяснить.. вы придете домой к родителям и обратитесь к отцу: "ты чмо черномазое, пошто выжрало моё пиво в холодильнике? вали в свою африку, там будешь жить.." ВладУА, Я лично Яценюка фашистом не называла. Ваш пример вы по-хорошему должны были предъявить не мне, а лично Симоненко, это было бы честно и правильно. Согласны? А мои родители так меня воспитали так, что вот тех слов, что вы в примере привели, я не употребляю вообще никогда, ни в устной речи, ни в письменной. Тем более никогда бы я не додумалась сказать ТАКОЕ родителям. А вы не только меня, вы еще и моих родителей обидели этим вашим примером. При том, заметьте, что я ваших родителей никак не касалась в нашем конструктивном диалоге. Ведь так? Согласны? Но теперь я задаюсь вопросом: как же воспитывали вас, Влад, ваши родители, что вам такой нечеловеческий, бездуховный и аморальный пример вообще в голову пришел??? ИМХО, приличные, конструктивные и воспитанные мужчины за такое перед женщиной сразу же извиняются. Согласны? Надеюсь, я не слишком перегибаю? Но впрочем, вы, ВЛАД, сами решайте, есть решения, которые человеку может диктовать только собственная совесть и более ничто и никто

НАТО будет наращивать свои силы и объем присутствия в близлежащих к России европейских странах в связи с кризисом на Украине. http://www.welt.de/politik/ausland/article127972393/Gauck-fordert-die-Nato-zur-Buendnistreue-auf.html Ну , может, тогда в следующих раз они не станут возмущаться в крик, когда Шойгу соберется войска по российской приграничной территории прогулять, или установить у российской границы побольше "Тополь-М" и чего-нибудь еще не менее полезного.

Таки да, за другую точку зрения гнобить - некомильфо. Вот за что и.о. укр. правительство ополчилось на ЮВ, который имеет всего лишь другую точку зрения и не хочет следовать западному курсу? Ведь не просто гнобят, ведь убивают же, и далеко в историю за примерами можно не ходить. Или когда если в Раде комунист с другой точкой зрения выступил, его партию и.о. Турчинов тут же пригрозил запретить. Это цепляет? Вот при таком раскладе украинское правительство оно куда? К умным или к красивым?

а мне их всех жалко. Политики в своих играх влияния заварили кашу, а кухарки, плотники и солдаты теперь страдают и расхлёбываеют. И еще долго будут расхлёбывать, конца-края не видно.