MSC

Самая главная причина может быть у нацгвардии такая: сделать потом из этого обстрела шоу, растрезвонить, что это ополченцы виноваты, хотят нацгвардию так неумело дискредитировать, вот какие гады против народа, а нацгвардия вся в белом, в бойне соверешнно не виноватая. Очень ловко и удобно можно облить грязью ополченцев, согласитесь. Чем не причина? очень даже причина. И за меньшие по значимости причины стреляли-убивали. И это вполне веская причина, и ради этого можно аккуратно квартал-другой расстрелять, а не "утюжить". Провокации идут со всех сторон. У каждой стороны есть причины и поводы для провокаций, есть от них выгоды, есть желание и есть возможности. Кто-то верит одной стороне, кто-то другой, и в зависимости от полярности своего мнения клеймит те или иные события "провокацией". Вот и вся дискуссия о причинах. Были бы железные доказательства типа фото/видео, откуда что и куда летело, можно было бы обсудить. А так только обсуждать причины, которые у каждой стороны есть и каждой стороны свои.

Порошенко звонит Путину: - Я подготовил договор о сотрудничестве с Россией. Примерно такой: "Хай Россия приструнит про-российских сепаратистов на ЮВ, и вернет Украине Крым, и даст Украине большой-большой кредит и еще продаст Украине газ по дешёвой цене". Подписываем? Путин: - Хороший договор, всего-то одну букву поменять и подписываем

Так потому что все люди разные, и думают все по-разному и один и тот же факт по-разному интерпретируют. А некоторые и вовсе не думают. Кто-то и на фейк купился и проникся, вот хоть ради малой толики такой аудитории и пускают в эфир. Вон далеко ходить не надо: ЮрАл на днях постил нам "Пропаганду" от Экземинер. Так там половина тех фейков, в которых Российскую пропаганду обвинил, сами по себе есть суть слепленные Экземинером (или прочей американской прессой) фейки (парочку из них я идентифицировала). И что? Юрал-то купился влёт. Еще и запостил нам тут типа в праведном гневе от российской пропоганды, проверять-то даже и не утруждался. Вот ради таких, которые купятся влёт и побегут разносить по городам и весям, и работает такая фейко-пропаганда. Со всех сторон, надо заметить, работает.

@Markez! вы лайкнули сообщение Григора конечно, Григор и умный, и красивый и вообще "90*60*90". но.....вы к Григору подлизываетесь? А то я ж теперь буду такая подозрительная: вдруг Маркез, не как все остальные форумчане, а за какие-то благА корыстно старается, не от чистого сердца и полного душевного согласия лайкает .....

А мне давно уже кажется, Кличко болтает не думавши. Может, с какой методички зубрит. Думать ему, бедолаге, нечем уже. Всю "думалку" в бытность его боксеркой карьеры ему заметно поотшибали. Вообще болтологию Кличко не воспринимаю.

А мой муж говорит, что если фотки реальные, то нифига так Градом не шарахнешь результативно по танковой броне да с расстояния если, а вот Ураганом очень даже можно. Но, если что, помидорами не закидывайте, мой муж в военке не спец, а я и тем более

А меж тем международное рейтинговое агентство S&P повысило рейтинг Украины до статуса "стабильный" http://www.reuters.com/article/2014/07/11/us-ukraine-crisis-ratings-idUSKBN0FG1OY20140711 оказывается, вот как в международном понимании выглядит стабильность и зашибись какая улучшенная экономическая ситуация. Тогда, видимо, в Сомали будет "стабильный+"? Ну все остальные страны мира вообще в шоколаде, им надо просто прибавлять еще дополнительные плюсики к своему рейтингу после слова стабильный и не жаловаться, что хреново живём )))

даааа, саакашвили тот еще спец по блицкригам и по пожиранию галстуков) Но нет, Порошенку консультирует самолично Байден, вот буквально вчера созванивались, Белый дом подтвердил)) А эта статья как раз очень похожа на пропагандофейк для нагнетания атмосферы всеобщей нервной паники вокруг Крыма. Хотя кто его знает, что Порошенко еще завтра объявит, после очередного ночного созвона с Байденом....

Решила я просмотреть оригинальную ссыль http://www.examiner.com/list/russia-s-top-60-lies-about-ukraine . И обратила внимание на факт №60. Посмотрите тоже. Фейк, который типа опубликовала КП. Я как раз периодически почитываю эту колонку, на которую сслыются Экземинер, и не узнала картинку. Ну не было такой в КП, в колонках Баранца. Подумала, что я, видимо, эту статью пропустила. Но уже из интереса полезла смотреть «прицельно» архив КП. http://www.kp.ru/daily/column/10/1/ Всё перелистала (ну, до начала года, дальше и смысла нет), не нахожу. Или я слепая, или похоже просто на «вклейку» фотошопа, и среди этих «пропагандофейков» - фейки о фейках. После этого полезла еще парочку проверить. Вот самый первый «фейк» : Гуманитарная катастрофа на Юго-Востоке. С ужасающим фото расчлененки. Нашла я эту статейку в Архиве РИАНУА. И что? http://rian.com.ua/view/20140626/354040199.html а вот что: никакой такой фотки там даже и в помине не было. Тоже вклейка? Текст-то был, да. Но не фото. «Фейк-Пропаганда» №45 – это вообще шедевр) «Позднее Путин признал, что российские войска участвовали в аннексии Крыма». Вообще жжОт Экземинер Мне помнится, Путин говорил, что российские войска, законно дислоцированные на тот момент в Крыму, поддержали население Крыма. Вот такие были его слова, нет? Про участие войск в аннексии ни слова не было, это, видимо, вольный перевод был американских NBC, а Экземинер даже не перепроверили. А ссылки из Одноклассников и Твиттеров!?! Вот уж где кто что хочет, тот то и публикует, и Экземинер бы пошли украинские сайты подобного типа почитали, вот бы где им было пропагандистское откровение. Я не говорю, что пропаганды нет. Она есть, со всех сторон, у кого на что фантазии и средств хватает. А то некоторые всё еще свято верят, что Россия – мировое пропагандистское зло, а США и майдано-Украина – исключительно белые и пушистые честные и непредвзятые СМИ )))

чой-то 11-го? я свою забрала из ящика 09/го вечером, после работы. Тоже, конечно, не айс, я возмущена. Но не 11-го.

А между прочим буквально вчера Порошенко имел длительную телефонную беседу с американским Байденом, рапортовал ему о своих титанических попытка "урегулировать" конфликт. По этому поводу было даже пространное официальное коммюнике от Белого Дома, очередное тошнотворное водолейство. А сегодня - очень показательно - уже Порошенко кричит на весь мир, как он будет всех мочить и в каких пропорциях. Очевидно помимо рапорта получил он от Байдена очень строгий "плановый вздрюк" и определенные инструкции, кои теперь с должным рвением пытается исполнять. США уже даже и не пытаются замаскировать веревочки, за которые они дергают своих укро-марионеток.

Так может и зря, что было плевать? Понятно было и до референдума, что Крым - это особый случай. Крым не нужно сравнивать с Донбассом. Я понимаю, что надежда всегда теплится, это нормально, все мы люди. Но надежда не должна затуманивать мозги, люди не должны врать себе. Надеяться можно так: "мы готовы ко всему, к любым трудностям, за своё мнение и свое вИдение свободы и независимости всё сделаем. Мы приняли правильное решение о своем будущем, за это и голосуем и будем бороться. Надеемся, что нам помогут, любой помощи будем рады, да и сами пойдем до конца". А то если плевать, то получает так что ли?: "Так, хотим как в Крыму, быстро голосуем, вон же в Крыму теперь сладко едят и пенсии им будут. Плевать, что там написано в бюллетене, после референдума пусть Россия за нас впрягается и пыль метёт, Путин за нашу свободу должен всё, немедленно и сразу". Те кто не собирались воевать за свою независимость, не надо было участвовать в референдуме "за независимость ЮВ", надо было сразу хватать портки и двигать в Крым. Там бы всех приняли, я точно знаю. А то вот это "чтобы было как в Крыму", очень напоминает ту самую гаденькую цитатку ЮрАла: "мне сегодня неудобно, давайте в понедельник".

аааа, понятно те самые, которые голосовали за то, чтобы за их счастье, независимость и благоденствие кто-то другой сметал пыль с дорожки по уши извазюкавшись. Нет, я их не осуждаю, люди все разные, я в некоторых вопросах сама - та еще приспособленка, предпочту синицу в руках. Но тогда на референдуме они неправильно голосовали. Поставили зачем-то галочку в графе "за свободу и независимость", а на самом деле голосовали они за "пусть кто угодно, лишь бы меня лично накормили и напоили и чтобы мне лично не пришлось за это впрягаться/пыль мести". Таким тогда и на референдум выходить не стоило. Сразу надо было в Россию выезжать к хоть какой работе, гражданству и пенсии, и не пудрить мозги ни себе, ни мировой общественности голосованиями. Что ж они каждый персонально-то Гиркина не предупредили перед референдумом (или хоть в процессе референдума на той же голосовательной бумажке), что им лично на самом деле свобода и независимость не требуются? Вот это они его подставили так подставили Или теперь они, перебравшись в Россию, лично Путину "предъявят", что это он должен был за их независимость.... и т. д.?

Грюн, я не ЮрАл, понятное дело, но можно и мое мнение тоже? пока у меня сегодня болтологический день и вопрос близкий моему жизненному опыту, "сыну трудных ошибок" Таких людей (женщин, мужчин) в каждой стране полно: в ЮВ, в остальной Украине, в России, в Штатах. Это не проблема строго определенной нации или места жительства или географического региона. Это проблема конкретного человека и его вывихнутого сознания. Их много таких по всему миру, любителей и ценителей халявы, которые думают, что им только все должны-должны-должны. Таким поможешь от чистого сердца, а они тебе потом еще предъявят, что помог не в той мере, в которой они рассчитывали, и должен теперь ещё вот это и вот это и побыстрее. И вообще твоя помощь во всем виновата, от нее одни беды только были. Я на таких людей обиды не держу, но и контакты прекращаю, больше никогда на мою помощь они рассчитывать не смогут, пусть справляются сами, сами-то они себе помогут именно так, как они считают нужным. А мне свое время и силы есть на что потратить и кроме неблагодарных любителей халявы. Как-то так.

Ох, люди-люди. И людей, конечно, очень жалко. И я не за войну, не за бойню, ни в коем случае. Но меня удивляют всегда такие, которые хотят и рыбку съесть, и на консервной баночке проехаться, и при этом уверены, что дорога к счастью и благоденствию будет усеяна розами, а всю неэстетичную пыль с ковровой дорожки сметёт кто-то другой на добровольных началах. А потом чтобы этому добровольцу при случае можно было еще и "предъявить", типа слишком усердно сметал пыль, "мы тебя конкретно об этом не просили, или просили, но не совсем об этом и вообще это подстава, ты должен быть предупредить каждого лично, что в процессе уборки пыли эта самая пыль будет лететь во все стороны и на нас тоже попадет". Ничего не бывает просто так: кто хочет отделиться и строить свой путь самостоятельно, должен быть готов бороться за это. Всеми возможными способами, продумав все возможные худшие варианты. И нести ответственность за принятое решение. А если нет готовности идти до конца, то не надо и первый шаг делать. И голосовали на референдуме не дети ясельного возраста. Сознательные взрослые люди шли и голосовали за свое будущее. За независимость, за отделение от майдан-укро-власти. Неужели кто-то тогда всерьез мог думать, что киевская власть скажет: "ай, молодцы, конечно, отделяйтесь! флаг вам в руки! мы вас немедленно признаем свежеотделившихся, уже теряя тапки несёмся признательные резолюции подписывать!"? Было ведь абсолютно ясно еще до референдума, что никогда так не будет, что укро-правительство начнет усердно давить все попытки, и за свое независимое решение придется воевать. Неужели люди разучились сами думать и просчитывать последствия своих поступков и решений хотя бы на пару шагов без предупреждений от кого-то? ----, я и., а что, правда жители ЮВ уже массово говорят, что не госовали бы, если бы знали, что потом начнется? или это пока теоретические выкладки таких же, типа нас, диванных борцов?

Еще к вопросу о непрямых методах Путина: Очердной шпионский скандал в Германии - один шаг до ссоры между государствами http://www.welt.de/politik/ausland/article130034292/Ein-Schritt-wie-zwischen-verfeindeten-Staaten.html ГосДеп США уклоняется от неудобных вопросов, но в полный голос заверяют всех, как они ценят отношения с Германией. Псаки в очередной раз изображает бревно (видео есть), но факт уже не скроешь: шпион был изловлен и выдворен. А немецкое правительство в бешенстве, что США так и продолжают за ними шпионить. Такая вот фройндшафт ) А США еще и мямлят: «немцы делают очень много вещей, о которых они нас не информируют». Ага-ага, а должны обязательно докладывать и как можно подробнее, вплоть до того, какое бельишко фрау Меркель себе выбирает для свиданий)) Но видно мало платили американцы своему агенту (на Яйценюха все бабосы ушли)), или печенек не давали, что он решил стать «тройным» и продаться в Россию (или как кричат особо рьяные защитники Штатов, Россия этого агента как-то хитро спровоцировала А кто-то в России подумал–подумал, да и сделал ход конем, сдал этого неудавшегося «тройного» Германии. Да не просто так, не германской контрразведке, а сразу германской службе защиты конституции. Видно, кто-то российский очень высокопоставленный думал, и не менее высокопоставленному кому-то немецкому по-дружески да и позвонил. Не просто так же первейшая информационная часть этой истории в немецкую прессу пошла от пресс-секретаря фрау Меркель, а не из пресс-службы немецкой BND. И теперь ГосДеп (бегая глазками во все стороны) рассказывает, что когда речь идет о друзьях, то это и не шпионаж вовсе, если со стороны США, а всего лишь немножко любознательности и благих намерений ))))) ага-ага, все поверили, да, а уж немцы так в особенности))))

Американские СМИ очень переживают по поводу начавшегося латино-американского вояжа Путина. А на BBC еще сегодня сказали, что волнительнее всего - посещение Кубы, и особенное недоумение и тревогу у них вызывает факт того, что русский президент упомянул о том, что Россия спишет кубинский долг. Вот вспомнила, что кто-то из форумчан уже упоминал, что в противовес украинским "печенькам" от Обамки пора бы Путину активизироваться на Кубе

Markez, я вот не политик, на даже на мой простой бабий взгляд: иногда нужно видеть дальше своих границ. А то потом, оклемавшись и договорившись, так и будет на ваши границы приходить фашизм со свежими силенками, и уже на ваших границах он будет "ложить" А вы будете пересчитывать жертвы уже в миллиардах. Впрочем, вам Сурикофф уже на предыдущей странице всё это вполне доступно расписал. Кстати, насчет официальной версии, а то какой-то скепсис чувствуется в этой фразе вашего поста: вот мой дед всю войну прошел (с перерывами на госпиталя), прямо до той самой Европы. Он никогда не был каким-то там особо "официальным". Но его версия всегда была такая же: именно спасали мы мир от фашизма. И много всего он повидал во время войны, мне хватало даже того, что он иногда позволял себе рассказывать. Разные там люди воевали, и те, которые за будущее своих детей, и те, которым начхать было на других, спасти бы свою шкуру, не пострадать, вот такие и кричали потом, что их "гнали", и те, которых может действительно гнали. Война, как и политика, она никогда не бывает чистенькой, гладенькой и конфетно-правильной со всех сторон. Мое мнение, насчет ВОВ и фашизма: есть вещи, которым нельзя позволять размножаться. Вот просто нельзя и всё тут. Иначе потом от этих "вещей", может статься, придется аж до самых восточных границ бежать. Если еще останется в миллиардной стране, кому бежать. Офф-топ, конечно, извиняюсь. А уж благодарна нам там Европа или нет, Mashaag совершенно верно сказала: пусть это будет на их совести. Не думаю, что нам так остро нужна именно европейская благодарность.

что-то все эти ново-евро-древние укры подзабыли, как Яценюк после "победы евро-майдана" вещал в интервью, что Майдан - есть священное место для выражения народной воли, символ демократии и т.д.... И Порошенко-балабол те же самые слова повторял. Ага-ага, а теперь значит можно Майдан силовым разгоном "того", и начхать на демократию и волю народа))

Оооо, вот это новость! Не зря, получается, Польша громче всех кричала как сердечно они ждут Украину в Евросоюзе, и как можно быстрее, целиком и полностью евроинтегрированную)) У них там, поди, уже архивы собраны, кому, что и в каком количестве должна будет "реститутить" Украина. Польские наследники уже присели на низком старте Упс, вот она будет какая бочка дерьма в ложке счастья свободолюбивых западных укров. Придется им сильно подвинуться земельно. В укро-казне полный голяк, так что будут территориями и "заводами-пароходами" отдавать.

И это говорит официальное лицо страны, которая до сих пор нервно дрыгается под ритмы "кто не скачет, тот москаль"??? При том, что в этой стране первое лицо государства (и не только оно) в каждом интервью напрямую заявляет, что вся Украина ужасно обижена на Россию (за Крым, ага), что в во всех бедах Украины виновата Россия в целом и Путин - самый главный виновник... Походу со своими советами по "занятию собой" и "обустройству жизни собственных людей" укро-Лубковский должен немедленно теряя тапки бежать к своему президенту Порошенке. А то получается непорядок: у Порошенки стопудово первосортная травма глубокой второсортности (а может даже и третьесортности, может даже не только у Порошенки) а товарищ Лобковский нет бы со своими "бревнами" активно работать, а всё пристраивается с микроскопом в чужом русском глазу соринку поискать.

Квитанций нет, ну и не надо, я даже не особенно переживаю. Повод не платить. Главное, чтобы не было потом, что квитанции принесут 11-го, а будет в них написано, что срок оплаты до 10-го, и нас все 500 квартир ловко киданут на пени. Вот тогда я точно буду скандалить.

А между прочим украинский новоназначенный оборонный Коваль так и сказал в первый момент перед журналистами - "фильтрационные лагеря". Это, ПижЁн, вовсе не surickoff придумал, а восокопоставленный укро-деятель, представитель нового укро-режима) А выводы обязательно нужно делать, тут вы правы, ИМХО. Потому как, что же такое могло быть у Коваля на уме, если его язык выдал "фильтрационные лагеря"? Да уж никак не "курортные зоны повышенной комфортности", даже дамочка Псаки в самых фантастических своих выводах "а-ля Псаки" до такого "синонима" не додумалась. И кстати первые иноСМИ сдуру сначала именно в таком контексте и цитировали, про "лагеря". Это потом уже, когда пошла волна недоумения со стороны независимых журналистов, официальная укро-дамочка из Рады начала оправдательно лепетать, что укро-деятели никакой такой фильтрации и лагерей не имели в виду,, что просто кто-то не так выразился, а кто-то кого-то не так понял, что соблюдение прав человека - это их демократическое украинское всЁ и т.д. Но, как говорится, слово - не воробей, у Коваля оно вырвалось именно как "фильтрационные лагеря". Так что вполне можно делать выводы, да.

К слову о "собачках хозяина": Украинский Парубий вообще шпарит прямо по американской методичке: «Агрессия России отталкивается от идеи "русского мира". "У Путина есть уникальная идея "русского мира". Это - объединение и защита всех людей, которые себя чувствуют частью "русского мира". И это глобальная проблема - это глобальный вызов для всего мира", - считает Парубий. ---- Видно, Обамка страшно переживает, что есть те страны, которые чувствуют себя частью русского мира и категорически не хотят «доставлять оральное удовольствие» Штатам) А это ужасный, кошмарный кошмар, ну прямо таки глобальная проблема и дурной пример для всего остального мира)))

Господи, какая ж это "хитрая" тактика )) если уже весь мир ее, тактику эту, изучил, по полочкам раскладывает и наперед всегда понятно, какой будет результат для страны, которая за эту тактику печенько-миллиардов с потрохами продалась. Ну если какая-то страна таки купилась (продалась) на эту тактику, то, может, у такой страны такая судьба: "через полную разруху и кровавые революции в очередь к тем, кто уже отсасывает у Штатов"? Что тут сделаешь, некоторые вещи познаются только на собственном опыте - такой вот закон мироздания. Для глобальной политико-экономической арены в масштабах стран этот принцип познания тоже работает.