MSC

http://www.washingtonpost.com/opinions/petro-poroshenko-ukraine-needs-the-us-to-respond-to-russia/2014/07/25/c3452338-141f-11e4-98ee-daea85133bc9_story.html Первые абзацы можно пропускать, все эти претензии 100 раз пережеваны. А в конце Порошенко открыто просит США о газовой помощи. «Additionally, we need U.S. natural gas to shore up our energy supplies so that we cannot be blackmailed by Moscow» / И еще, нам нужен природный газ США, чтобы поддержать наш энергетический комплекс, чтобы не зависеть от шантажа Москвы». Помнится, укр.власти сильно предложенной ценой на газ были недовольны. Неужели США им сланцевый продаст дешевле? Или это опять «куплю билет и пойду пешком назло кондуктору»? С другой стороны, если для Украины независимость от газового шантажа России того стоит, то США будут всегда рады поиметь с украинских граждан свой «гешефт».

) ) ну, у вас-то сосуществует "ценность человеческой жизни во главу угла" и "чем быстрее подавят сопротивление". Так что да, забавно, вы всё еще возглавляете наш парад чудовищ

Григор, а ХЗ у кого там теперь какие истинные мотивы. Я и сама не на Донбассе и соц.опрос там провести, увы, не могу. Вот так, сидя на диване, тоже не берусь судить как они там теперь поддерживают, от безысходности или со всей душой. Люди разные, у каждого свой резон в голове. Знаю только, что жить захочешь, по-всякому раскорячишься. Кстати, иногда именно ситуация "некуда деваться" открывает в людях нереальный внутренний потенциал, это факт.

ну а нам-то что вы этот вопрос задаёте? это те люди будут решать и оценивать, которые за ними идут. Раз идут, значит, сознательно сделали такой выбор. В конце концов, у всех есть такая демократическая гражданская свобода - право выбора, вы ж про это наверняка знаете, ПижЁн

О, человеколюбивый ПижЁн, а вы сами-то не забыли посчитать кости тех тысяч, которые будут убиты в процессе скорейшего подавления? А то вы, помнится, предлагали идею - подавлять как можно быстрее. Вы уже сплясали? или только планируете? :appl: Ну не забудьте перед зеркалом это проделать, заодно и посмотрите, как лично вы на костях пляшете, вот и "поржать" будет вам повод.

Про то, с кем можно дружить России, в принципе, явно ничего сказано не было. Но, видимо, ни с кем. Вот, если хотите, оригинал (конечно, Обамка Россию не хвалит): http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2014/08/barack-obama-talks-economist В целом Обама болтал о величии международной политики США в целом. О том, как США успешно продвигаются в Африке и еще будут продвигаться. Про то, что Китай – успешная и активно развивающаяся модель, с которой надо налаживать перспективное партнерство (понятно, хочет и Китай тоже как-то под себя подмять) и их (китайцев) надо научить принятым международным нормам. Ага, прямо вспоминаю, как примерно этой же фразой Обама про Ливию когда-то говорил перед завариванием там каши, что надо принести в эту страну международные нормы, это позволит им быстро построить процветающую демократию. Ну, уж и построили. Процветают, дальше некуда. Потом про внутреннюю политику болтали, и какой Обама молодец с его реформой здравоохранения (за которую его конгресс под суд отдать хочет) Про отношения с Россией сказал, что очень продуктивными они, эти отношения, были с Дмитрием Медведевым, многое было сделано. «Россия как двуликий бог Янус, смотрит и на восток и на запад, и я думаю, что президент Путин создает фактор сильной напряженности в России, и это вероятно повредит России в долгосрочной перспективе, хотя в текущий момент такая политика и пользуется популярностью в стране. «Россия ничего не производит. Иммигранты не торопятся в Москву в поисках возможностей» (аааа, вот Обамка дает, а у нас-то все считают, что Москва переполнена ими, оказывается, зря паникуют, Обамке ж виднее) ). «Продолжительность жизни россиян –мужчин 60 лет, численность населения сокращается». « мы должны контролировать, чтобы они (РФ) не нагнетали ситуацию и не допустить возврата ядерных методов давления в международную политику. И пока мы это делаем, история, я думаю, на нашей стороне». Это такой посыл, что надо Штатам успевать контролировать оба лица «этого Януса», особенно восточное, чтобы, значит, Янус этот перспективы американской дружбы с Китаем не портил, а то все долгосрочные Гос.деповские планы по Китаю обломаются. Короче, на рейтинг Обама болтал, вот и всё. Ну и, может, локти грызет, что его собственная политика в его стране популярность совсем не пользуется. Даже в краткосрочной перспективе. ИМХО, если Обама вдруг порицает внешнюю политику России, значит, можно спать спокойно, всё нормально с нашей внешней политикой.

Слышала по БиБиСи, что мистер Керри заявил, что Укр.правительство в любую секунду готово прекратить огонь, что конфликт на Украине зашел слишком далеко, и представители Киева и ополченцев должны сесть за стол переговоров. Такая странная смена тональности со стороны США. Думаю, это что такое было? Просто говорильня, а сам-то Керри по-тихому уже Порошенко позвонил и скомандовал «бомбить»? Или там по боингу еще какие «доказательства» всплыли, о которых США предпочли бы забыть?

ПанГимун молчит, зато не забывает активно высказываться НАТО-Расмуссен, очень сетует на ужасающую военную агрессию России по отношению к странам альянса: http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-chef-rasmussen-kuendigt-gegen-russland-neue-verteidigung-an-a-984266.html Париж - Андерс Фог Расмуссен всегда резко говорит о кризисе в Украине. Теперь помимо слов он планирует действия. Расмуссен вновь в интервью озвучил требование об увеличении военного бюджета 28 стран-членов НАТО. "Россия увеличила расходы на оборону за последние пять лет на 50 процентов, в то время как расходы альянса сократились на 20 процентов в среднем". "Это недопустимо. Мы должны изменить эту тенденцию». у и по поводу малайзийского пассажирского самолета MH17 , сбитого на востоке Украины, не забыл он вставить свои пять копеек. «Глава НАТО придерживается точки зрения правительства США». "У нас есть много информации, демонстрирующей, что поддерживаемые Россией сепаратисты в этом виноваты", сказал Расмуссен. "Сбитый Boeing 777 с 298 пассажирами на борту был военным преступлением". ---------------- а меж тем доказательств вины ополченцев так никаких и не предъявлено. (скрин-шоты из соц.сетей и компьютерной игрушки пока на таковые не тянут) Только США и марионетки США постоянно твердят о том, что эти доказательства есть. А выступления Расмуссена о срочной необходимости увеличения бюджета на оборонку вполне понятны. Он хочет «рулить» с солидными денежками в руках, а не с жалкими огрызками бюджетов, которые выделялись ранее. Кстати, расходы России на оборону товарищ Рассмусен подсчитать не забыл ) Зато забыл, что официально вовсе не Россия, а США – первая страна в мире по величине расходов на оборонку и каждый год наращивает эту статью расходов. Так может, это США угрожает всем странам своим жутко большим процентом оборонного бюджета и слишком активными попытками этот бюджет освоить на территории других стран )

Смешно. Жить захочешь, еще и не так раскорячишься, вышиванку скинуть - ерунда. Но фотка странная) он что, этот негр, еще и позировал потом, дождавшись дня?

Ага-ага, это я лишь подтверждаю фактами то, что говорила раньше по поводу санкций " Это палка о двух концах, плохо влияет и на санкционирующих и на отсанкционированных" и всем сторонам сильно боком выходит. И я честно признавала раньше и повторю еще, я не поддерживаю идею "если на твою Родину накинулся с санкциями весь мир, то это надо молча стерпеть, промямлить про то, как мы их все равно нежно любим, и еще в благодарность Обамкины яйца лизнуть". Нихрена. Ввели ЕС санкции. Не вопрос, каждый имеет право принять то решение, которое он считает нужным. Ну они решили, что теперь ЕС нам будет "не друзья". Ну а раз не друзья, то какая уж тут любовь? Или, Григор, думаете, надо России все санкции молча стерпеть?

А что, другие аргументы у вас закончились? недолго музыка космополитической и человеколюбивой идеологии играла Потому что те, которые безапелляционно кричат сразу про "горшочек, не вари!", для меня ...па-бам! "идиоты , не представляющие интереса в плане ведения дискуссии, так как подобная позиция, как правило, говорит о низком уровне понимания ситуации и терминологии")))

http://www.reuters.com/article/2014/07/31/us-ukraine-crisis-russia-food-idUSKBN0G01HE20140731?feedType=RSS&feedName=worldNews Роспотребнадзор обумывает ввод запрета на импорт греческих фруктов. Рейтерс пишет, что все понимают, это ответ на санкции ЕС. Но очень греческий сельскохозяйственный советник переживает, говорит, 160 тыс.тонн фруктов Греция в Россию поставляет ежегодно. Видимо, греки столько сами съесть не смогут.

http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/sns-rt-us-ukraine-crisis-russia-eu-20140730-story.html Евросоюз официально отменил свой запрет на поставки военной техники и технологий на Украину. И собираются поставлять. А США официально объявили, что выделят 19 млн на подготовку и оснащение украинской армии http://www.reuters.com/article/2014/08/01/us-ukraine-crisis-usa-training-idUSKBN0G157220140801 Вот еще один пример двойных стандартов в политике, работающих со всех сторон. И это Европа и Штаты? Которые так жестко осудили Россию за вмешательство вплоть до введения санкций? Интересно, будут они теперь себя каким-то образом не менее жестоко санкционировать за поставки оружия на Украину? Или ужасно плохо, если Россия поставляет оружие на Украину, и совершенно правильно и демократично, когда то же самое сделает Евросоюз и Штаты? Кстати, представители Еврокомиссии эту ситуацию комментировать отказались. Удивительно, почему?

Так я тоже разные посты лайкаю, если считаю их существенными. И истерия - это плохо, я согласна. И воротит, да. Но, чертова профессиональная память, я всегда помню, что эти конкретные люди говорили вчера или позавчера ))) А когда вчера кричат "надо как можно раньше подавить сопротивление" (на убитых в ходе этого подавления глазки закроем), а сегодня вдруг - человеколюб и "ценность человеческой жизни во главе угла". А завтра опять крикнут "ну это же мелочи, а выживут тысячи - вот он истинный гуманизм". И при этом те же самые люди говорят, что другие-то уже лицо потеряли, чудовища. Это уже лицемерие в чистом виде. Меня от такого лицемерия воротит не меньше. Или когда такая лицемерная трескотня - то это не очень опасно, как думаете, Григор? Главное, видимо, в каждом посте не забывать добавлять, "человеческая жизнь во главе угла"

Григор, вот я как чувственно всё воспринимающая женщина, согласная с вами, да! Особенно про две правды, и у каждой стороны своя. Только вот скажите и вы мне теперь, когда вы все (поименно уж не стану перечислять) дружно и горячо лайкнули сообщение ПижЁна, где он вещал, что для него "ценность человеческой жизни во главе угла", как же вы забыли, что буквально пару дней назад тот же самый человеколюбивый космополит говорил, Чем раньше сопротивление будет подавлено, тем раньше перестанут убивать людей (795). ? У вас был приступ избирательной амнезии? или пропагандистская трескотня ПижЁна - это просто тоже удобный способ не видеть неоднозначность ситуации? Ну ведь, согласитесь, невозможно, чтобы один и тот же человеколюб вчера кричал, что сопротивление нужно подавить как можно раньше, а сегодня - что для него ценность людских жизней во главе угла? Как же так, получается, что жизни людей, которые погибнут в процессе ускорения подавления, они - не такие уж ценные для космополита и человеколюба? Или на эти жизни просто угол ПижЁна оказался маловат, все жизни не влезают? Вы, Григор, не женщина , восприятие у вас наверняка другое, не чувственное. Вот и скажите мне, каким фиговым листочком горячей поддержки надо прикрыть ПижЁнское лицемерие? или это действительно такое самое правильное было истинно космополитическое человеколюбие? Скажите мне прямо и без лишней трескотни

Да ну? с чего бы это вы в 41м были бы вовлечены? Не скатывайтесь-ка вы сами в ложные альтернативы вы вполне могли быть зулусом из африканского племени, говорили бы у костра своим соплеменникам: "Я хочу, чтобы где-то там, на просторах Европы и СССР был мир и погибло меньше людей. Но! Если мы рассматриваем сложившуюся ситуацию, а также людские смерти в ходе конфликта как неизбежное, а оно неизбежно, тут предмет дискуссии меняется, мы не говорим о конкретных смертях, мы говорим о войне как отдельном объекте, где участвуют две стороны, и рассматриваем преимущество той или иной стороны с учётом статистических показателей. Конечно, можно закатить голову и рыдать по поводу первого предмета дискуссии и проецировать его на восприятие второго. Но это уже неправильно будет. " А что, ваши же слова. И раз они прекрасно описывают одну войну с указанными вами параметрами (две абстрактные стороны X и Yни одна сторона не сдает оружие, у одной из сторон очевидное преимущество, две разные национальные идеи), то их же любой человек с независимыми и незаинтересованными взглядами, не испорченными двойными стандартами, может использовать для описания другой войны с теми же самыми параметрами. Или политика двойных стандартов - это основополагающая часть вашего избирательно человеколюбивого космополитства? ну так бы сразу и сказали! что ж вы моему нежному женскому чувственному восприятию яйца морочите?

Ой, я не могу а вы в курсе, что эту мысль про "суум куиквэ" прославили в современности фашисты, написав ее на воротах Бухенвальда? Ну, разумеется, в немецком варианте - йедем дас зайне. Так что да, у каждого это "свое" свое ) )

Это такой космополитический подход к войне, как к отдельному объекту? Учет статистических показателей? Получается, когда в 41м армии гитлера пересекли границу СССР, нужно было не сопротивляться (цена вопроса 20 миллионов)? сразу сдаться перед преимуществом и статистическими показателями? Оооо, этот гениальный подход к войне определенно выводит вас в далекий отрыв в наших рядах чудовищ ))))))

Ну тогда зачем вы рассказывали нам про звериный оскал и чудовищ? да еще так патетично, с обвинениями. Убеждали нас, что вы - с человеческими жизнями во главе угла. А мы, такие негуманные, некоторым украм смерти желали, чудовища. Это с вашей стороны было в высшей степени нечестно и лицемерно. Фу-фу-фу. Так бы и сказали, что вам абсолютно наплевать на тех людей которые погибнут в ходе быстрого АТО, они - щепки, которые полетят при быстрой рубке леса, подумаешь. Скажу прямо - с таким подходом вы несётесь в первых рядах нашего парада чудовищ.

Зачем вы рассматриваете такой контекст? вы же говорите, что во главу угла нужно ставить прежде всего человеческие жизни. С таким контекстом вы кому врёте? Нам? или себе? Из этих двух сторон, не сдающих оружие, "ваша", тогда какая? или пока никакая, дождётесь, кто быстрее управится с подавлением сопротивления? А потом поплачете по тем людям, которые в процессе быстрого подавления все-таки были убиты?

а что, разве если бы укр.правительство просто немедленно прекратило бы АТО, это не было бы более гуманным способом сохранить наибольшее количество жизней? Зачем длить это подавление сопротивления и убивать? не важно быстро это будет или не очень.. Это же все равно жертвы, даже при скорейшем подавление. А ведь можно уже сегодня прекратить АТО и отвести укр.войска. Чем ж это не гуманно?

Моих в вашей трактовке "свой / чужой", там нет. А вы на чужую трактовку внимания не обращайте. Вы сами себе задайте вопрос: «Кто же начал этот процесс убийства людей? Виновен?» Ведь когда война идет, то кто-то её начал. И как честный космополит, который ценит человеческие жизни, ответьте себе на этот вопрос, и, может быть, тогда вы приблизитесь к пониманию «свой/чужой». ИМХО, с фактом-то не поспоришь: это не ополченцы двинулись на Киев, это Киев двинулся с АТО расстреливать непокорных возжелавших независимости ДНР, территориальную целостность не хотели терять, о ценности человеческой жизни не сильно переживали. Согласны? А то ваша позиция очень напоминает позу страуса: вы-то во главу угла ставите ценность человеческой жизни, но про звериный оскал нового укр.правительства, которое всю кашу-то с убийствами мирных украинских жителей заварило, как-то стыдливо замалчиваете. Вот это, натурально, противно. И еще к вопросу чудовищ и звериного оскала позволю себе цитатку «из ПижЁна»: Чем раньше сопротивление будет подавлено, тем раньше перестанут убивать людей (795). Оооо, это, конечно, лицо истинного космополита, которому даже в голову не пришло сказать: «укр.правительство должно немедленно прекратить убийства -АТО и договариваться о национальной идее мирными методами, и ценить человеческие жизни». Ни фига! Космополит поддерживает скорейшее подавление сопротивления. Ну, подумаешь, в процессе подавления люди гибнут. Не вопрос, надо просто давить быстрее. Ну а как только подавят, так сразу и перестанут убивать людей. Вот это противно, ИМХО. Натурально, вот это – лицемерный оскал чудовища. Но, впрочем, и такая позиция наверняка кому-то будет близка и найдет горячую поддержу.

Так вам-то, видимо, ничего не делать вы же не ТАМ? и ваших ТАМ нет. Это же другая страна; вам, как российскому (?) ПижЁну, от вмешательства конкретно делами лучше, наверное, воздержаться Покуда вас лично жители "ТАМ" об этом не попросят. Так что смело можете спать спокойно дома на диване. Кто считает нужным лично что-то делать, те уже делают, без вопросов на форуме про "что же делать?"

1) оооо, это так мило, так демократично и либерально Ирак, Афганистан, Сирия, Ливан... и т.д, пусть утонут в крови, но зато Западу стало лучше)) Думаете, именно за это стОит превозносить жандармскую роль США на мировой арене? Ну а те страны, которые не-развитые-выше-среднего, так пусть, получается, хоть все передохнут? Главное, Западная Германия и Нидерланды благоденствуют усилиями Штатов. Про Японию - это да, про ненужные бомбы на Хиросиму и Нагасаки уже сказали. Поверьте, я несколько раз бывала в Японии, и что бы ни говорили (именно говорили, потому что для них другой альтернативы нет) их политики насчет любви и нежной дружбы со Штатами, простые японцы ту бомбардировку, в которой нужды не было, не забыли и еще долго помнить будут. И к Штатам без особой любви относятся. И всё, чего японцы добились после войны, это всё - только их адский труд и феноменальная упертость (в хорошем смысле), а вовсе не Штаты им это благоденствие на блюдечке принесли. 2) Пока что Россия и не проявляет желания завоевать мировую арену, это я так, предположение вбросила. Но заметьте, сейчас как раз такая ситуация, когда США "прокакивает": все их текущие "проекты" на международной арене себя не оправдали, и более того, оказались полным провалом. Простые граждане в том же США не очень-то эти проекты жалуют и на провалы весьма сетуют. Внутренная политика тоже у них хромает на все 4 ноги, вон за реформу здравоохранения конгрессмены Обамку судить хотят. Так что как раз у потенциального нового жандарма есть шанс ухватить свое везение.

Да неужели? ))) Григор, наверное, вы можете назвать на вскидку хотя бы 5 стран, куда Штаты вмешались со своей "жандармерией" и там сразу же сразу стало здорово, круто и демократично и во всех смыслах полное счастье? )) Хотя, если "мировой жандарм" - это хорошо, то мммм...... как вы отнеслись бы к тому, что Россия стала бы этим самым мировым жандармом? США уже эту роль полностью и абсолютно провалили (кстати, я-то могу в подтверждение назвать 5 стран провала ), так что самое время для перемен в мировом масштабе. Ну подумаешь, Западные страны морщатся, но зато все будет не хуже, чем в первой половине 20го века.