MSC

"я рыдаль" ) насчет законов в Европе, хоть и не по теме, но вставлю свои 5 копеек личного опыта. Дело совершенно не в том, что они боятся ответственности вот и соблюдают. У них из общего базового воспитания идет совершенно другая установка "Лично ты должен соблюдать закон и уважать окружающих". Лично каждый, без оглядки на других, которые не соблюдают. И уж тем более им с такой установкой воспитанным (99%) даже в голову не приходит последовать примеру тех, кто законы все-таки нарушил. У них нарушитель воспринимается как изгой, а у нас для многих как пример для подражания. И именно поэтому законы в общей массе там работают, а не просто потому, что они работают сами по себе. А у нас "рыба гниет". ИМХО, у нас именно из-за пробелов в базовом воспитании потом и гниль в головах. Вот смотрите, на примере владельцев собак поясню: Закон один для всех: собаку надо выгуливать на поводке. Только мой сосед действительно выводит на поводке, думает об окружающих, о детях, которые могут испугаться, уважает людей. А ваш (к примеру) сосед начхать хотел на закон и на окружающих, нафиг еще будет он какой-то закон соблюдать, есть же еще толпа людей, которые не соблюдают, вот и он тоже не будет, тем более, полицейский к нему не приставлен для контроля. А закон по-прежнему один, и живут оба в одном и том же государстве. Только у первого хватает базового воспитания на уважения к людям (и к законам) на соблюдение этих самых законов (и ему не нужен для этого личный полисмен за плечом), а второй был воспитан по принципу "люби себя, чихай на всех" и по тому же принципу и живет. И чем больше будет в обществе таких, которые чихают на других, тем сильнее и активнее будет гнить наша "рыба", и не имеет значения, сколько красивых законов будет при этом принято, и как громко мы будем кричать о том, что законы надо соблюдать и типа, полиция плохо работает, только она виновата. К каждому не приставишь полицейского для контроля за соблюдением законов.

Интерфакс: Премьер-министр Украины Арсений Яценюк предложил восстанавливать Донбасс за счет олиграхов, создав для этого специальный фонд. «Я дал поручение министерству финансов подготовить соответствующий проект закона о создании специального фонда восстановления отдельных территорий Донецкой и Луганской областей, который должен наполняться: первое — из пожертвований и финансирования украинских олигархов» Так и вижу, как олигархи, широко распахнув свои оффшорные счета и чековые книжки от швейцарских банков, наперегонки несутся на свои средства восстанавливать Донбасс Вот уж Яценюк, «гигант» стратегической мысли)

что-то мне кажется, российская "рыба" гниет со всех сторон одновременно) В Европе закон - это то, что все (99%) как раз добровольно соблюдают без оглядки на полицейского. Хотя полицейским даже при таком раскладе работы хватает. А у нас закон - это то, что по мнению 99% соблюдать нифига не надо, пока полицейский не возьмется наказывать. А потом все на "голову" кивают, типа, именно голова ужасно загнивает, что-то надо делать. Люди у нас гниют головами, вот это проблема. И пока у большинства в головах гниль, хоть сто законов антисобачных (и каких угодно) пусть депутаты примут, толку не будет. К каждому полицейского не приставишь.

Григор, рассуждения о желаниях и хотениях населения другой страны - это всегда домыслы. Что с вашей стороны домыслы, что с моей. И от этих домыслов ничего не изменится ни в ДНР, ни на Украине, увы. И законности ни на той ни на другой стороне не прибавится Давайте ждать выборов, я "за" выборы всегда.

ух, вот это был шикарный вброс от WHYP а мы все рванулись с матчастью вперед на мины блин, где мой ватник? ))

Как мило и своевременно вы вспомнили о реалиях украинских выборов А что ж подзабыли причину, по которой сбежал Янукович? А позволю себе вам напомнить (хотя уже сто раз тут повторялись): майдано-клика Турчинова и Яценюка никаких законных референдумов не проводила, на выборы законно свои партии тоже не торопилась регистрировать. А они сразу с Майдана да с оружием да в Раду и в прочие правительственные здания ринулись. Вот это и был бандитский самозахват (он же революция, если толерантно). Так что не удивительно, что Янукович в Украине не стал задерживаться) он еще пожить хотел. А уж потом эти бандито-революционеры за выборы организовали в стране, и это было предсказуемое телодвижение, было бы странно, если бы они не пытались свой революционный приход замаскировать под законное правление Зато как в ДНР кто-то там появился - это просто ужОс и катастрофа. И незаконно, раз не выбрали. WHYP, если бы сами люди ДНР, которые были там на первом референдуме и остались в ДНР и ЛНР сейчас, рассматривали премьеров и министров как незаконных, они бы уже давно бастовали. И поводы были, и возможности. Но они не бастуют. Так может, для них самих там всё ОК с законноизбранностью?

и это +100500 правда. Во время французской встречи "Нормандия" ручки жали. Уж что они при этом думали, это отдельный разговор, но когда первые лица двух стран жмут друг другу руки на международном мероприятии в третьей стране, это оно самое и есть - признание, как минимум, на международной арене. А Янукович - ну утиль и есть. Даже если в Гаагский суд сбегает.

Григор, ну так и непризнание - тоже не трагедия и не повод для непризнанных сильно переживать по этому поводу. На выборы президента Порошенко тоже многие луганчане (дончане) не ходили. Вот с чьих слов они должны подчиняться результатам этих выборов? со слов международных наблюдателей? Кто-то из луганчан наверняка ЛНР не выбирал. Но сейчас никак нельзя узнать,было это "многие" или единицы. Поверьте, если бы это были реально "многие", это многие уже бы вовсю восставали против ЛНР. Но что-то восстаний не видно. Или эти "многие" сидят, как мыши под веником? ну тогда я вам скажу, они ("многие") имеют то, что заслуживают. Григор, у каждой стороны своя правда, и каждый в свою сторону норовит и ситуацию и законы повернуть. Пусть каждый за свою правду борется теперь как может. С результатами борьбы жить им, а не нам.

Демократично и толерантно это называется красивым словом - революция В процессе революций обычно прав тот, у кого дубина больше, он же и пишет потом революционную историю, если сумеет победить. Но когда революция, кто-то неизбежно сопротивляется, и этого права у них тоже не отнимешь. Вопрос только в том, каковы будут результаты сопротивления, и насколько эффективно кто из участников революционного процесса готов зубами рвать противоположную сторону за свою правду. И насколько алчные соседи будут активно отрывать куски (и прочие плюшки) от страны, которая допустила у себя революцию (а то, может, еще и маслица в огонь подольют) А все забугорные рассуждения на тему кто там кому и что должен, и как кому необходимо поступить, обычно непосредственных участников революционного процесса не сильно волнуют и на процесс, честно сказать, не сильно влияют. Такой вот стандартный накатанный революционный сценарий.

Ох, Григор, представьте себе, моя страна тоже не признала. Луганчане расстроились. Но моя страна и не должна диктовать луганчанам, как им жить и что выбирать и какой дорогой идти. А ваша? Ну, не признала, и ладно, луганчане это как-то пережили Законные представители - это хорошо и правильно Но если в ДНР нет протестов и бунтов против самозванцев, так может, никто никого и не воспринимает как самозванцев? Если вдруг какие-то проблемы, люди поднимутся с протестами против самозванцев (как это было уже с майданоправительством), они уже показали, что могут постоять за свои идеи и и свою правду. Я вот думаю, а Порошенко может разве за ЛНР и ДНР принимать какие-то решения? его-то они не выбирали тем более.

А я вот не решилась с ВОВ аналогию сразу приводить, тут многие это весьма порицали. Но раз уж тема всё равно поднята, воображение свое удержать не могу, не пинайте, добрые форумчане И ни в коем случае не воспринимайте это как неуважение к ВОВ Время действия: 43й год, аккурат после того, как советская Армия закрепила свои успехи на Курской дуге (41й, ИМХО, рано, Гитлер тогда воспринял успех Сов.Армии как досадную случайность) Гитлер: Дорогие советские граждане в целом и товарищ Сталин в частности! Мы теперь всё осознали и решили, что военные действия – это плохо! Мы вот вам закон желаем предложить: особый статус на три года, и по-русски можете говорить, да, и вообще всё будет шоколад – зуп даю! А члены Антанты тоже втОрят: Да, да, товарищ Сталин, это ж будет Закон! Люди-то уже наверняка устали, и прямо таки должны проголосовать именно за это! Они ж, может, именно этого и хотят! Сталин: Какая прелесть! Мечтали, только этого и ждали! Прямо сейчас рванём теряя лапти референдум организовывать! А первым делом тех советских граждан пригласим, которые разбежались (в Самарканд тот же) или к немецкой армии добровольно и со всей душой присоединились! Потому что их демократические голоса первым делом на этом самом референдуме учесть надо, ага, оне ж сразу вернутся, как только настанет лучшая жизнь. ---- вместо реалий второй мировой вписать в нужные места про ДНР, ЕС и Укро-правительство Если сильно оскорбительно для чьих-то чувств, вы скажите, я удалю пост

Как так, Григор? вы даёте луганчанам право выбирать - согласиться на закон, предложенный Украиной. Даже говорите "они должны". А почему же тех же луганчан надо лишать права отстаивать свой ранее сделанный выбор (отделиться от Украины)? Тем более, если уж про закон. Разве дончане-луганчане были первыми, кто нарушил закон? Мне казалось, что это майданоправительство, забыв о законной возможности смены власти, рвануло правительственные здания захватывать. Разве это было законно? Или эта майдано-клика какой-то референдум проводила, мнением большинства украинцев интересовалась? Но про это уже все успешно забыли, а вот на что луганчане права имеют или не имеют, это все помнят

может, население и согласно. Тут ничего не могу сказать, мне о результатах выборов не докладывали Я могу понять людей, которые просто уже хотят, чтобы всё закончилось, особенно если это старики, женщины и дети. У меня самой другие идеи, но мне проще, я не там, я тут. А если люди там уже никак больше не могут, то большинством проголосуют, решат, что им подходит. А насчет закона: не спорю, иногда сыр в мышеловке (особенно если со стороны) выглядит привлекательно, но только не для всех мышек Но честно, не думаю, что прямо население немедленно ухватится за сырок, предложенные украинским правительством. Потому что там теперь уже остались самые стойкие и упёртые, которые до последнего пойдут. Все те, кто уже не могли, те уже оттуда разбежались, нашли возможности.

Григор, закон-то принять можно. Какой угодно красивый и правильный и на словах весьма демократичный. Тем более в текущих обстоятельствах, которые сильно стесняют именно украинское правительство. Раньше-то они с этим законом не торопились, согласитесь. А вот будет ли его, этот закон, украинское правительство соблюдать в полной мере? Так-то, конечно, людям выбирать, которым там жить. Но странно, что вас удивляет, что ДНР и ЛНР "не выказывают желания". Я лично понимаю это так, что они просто не верят правительству, которое их утюжило столько времени, только и кричало, что АТО надо военным методом заканчивать как можно быстрее, подавлять активнее и всё такое прочее. Это не та почва, на которой вырастает доверие. Мало ли как потом это дышло закона будет повернуто, что-то лично у меня действия украинского правительства тоже не вызывают сильного доверия.

Представляю себе: двигаются замученные девушки по электричке, мест свободных нет, всё забронировано, а со всех сторон только крики : "девушка, девушка, смотрите, я вам место забронировал! Ко мне сюда! Да не вы, не вы! Я вон той хорошенькой блондиночке кричу!". А если девушек мало, то девушке можно и выбирать: "ну уж нет, молодой человек! к вам не пойду, не такой уж вы и молодой! я вот блондинов люблю, там справа как раз блондин место забронировал, к нему пойду!"

)) Надо как-ниубдь прокатиться на этой, в 19.10 Посад, битком. Особенно если еще с курящими в тамбуре, и теми, которые пИсают, плюс мат и бубнёж Чувствую, это могли бы быть незабываемые ощущения. Мне уже сейчас начинает казаться, что я слишком загоняюсь на тему "кто кому забронировал место", а это я только описания почитала ) Дорогие форумчане, продуктивное было окунание в реальность электричек Клубника, может, вы и правы, с электричками надо проще )

кстати, да Если бы было бронирование, то без обид. Заплатил, забронировал, дальше твое личное право и воспитание - кому уступать, кому нет. А такие, как я сегодня, спонтанно решившие впереться в Спутник, тоже будут четко знать, что люди заранее ехать планировали, бронирование оплатили, забронировали, могут позволить себе приехать к поезду впритык, их место ожидает их с нетерпением.

Клубника, я извиняюсь, не так поняла, я подумала сначала, что вы мне хотите донести идею, что те дамы, которые на каблуках, сами виноваты. Доберман уже пояснил, что это надо расценивать, как пример в продолжение беседы А вопрос: а если рядом с вами будет стоять человек не старше вас? ну хоть ровесник и , скажем, того же пола. И он с билетом, но он вошел в электричку раньше, чем ваш человек. И других мест нет. Тогда как? он - сегодня лузер вместе со своим оплаченным билетом, потому что не друг Клубники, и пусть постоит? Я не рассматриваю вариант "жопкой с боем и с диким ором плюхнуться на это место", это тоже тот еще культурный мрак. Не подумайте чего, это не претензии, мне просто интересна конкретная ситуация и реакция на нее разных людей, чес-слово

Клубника, ну вы горазды передёргивать Речь была не о проблеме каблуков в электричке и что с этим делать, и не о тех не-людях, которые беременным не уступят. Я сказала, что это ненормально - занять место своей девушке, а другие девушки с билетами пусть стоят. Хочешь посадить свою опаздывающую девушку, уступи ей свое место - вот это было бы нормально, ИМХО. А не за счет других. Сама-то я в электричке промолчала, ни от кого с боем места не требовала, права не качала, до Москвы постояла. В конце концов, езжу редко, да и не люблю скандалища, настроение только портить. Но, я считаю, такие ситуации не должны становиться для людей нормой: когда один занял от Посада 5 мест для своих друзей, которые сядут в Мытищах, а другие люди стоят. Как беременным не уступают, я не видела, но такая ситуация - тем более не норма.

Да-да очень знакомо: надо поступать правильно, но поступать правильно должен кто-то другой. А если вдруг это касается конкретно меня, то, пожалуй, можно от правил-то и отступить, а что такое, для меня же нормальная же практика, вот пусть так и будет, начхать на уважение к остальным Вот поэтому мыпока и не будем жить «как в идеальном цивилизованном государстве». Потому что у нас многие хотят процесс «цивилизации» начинать с кого-то другого, и когда им самим удобно. А надо всегда с себя и когда это надо. Я без претензий, понимаю, такая жизнь J, с ружьем по Спутнику бегать не буду, в драку за место не полезу, просто констатирую факт. Да и, может, кто-то все-таки задумается. Кстати, насчет дам, совершенно верно: когда на каблуках, не особо хочется стоять, даже 30 минут будут пыткой.

видела интервью, НАТО-генерал Бридлав сказал, что за последнее время НАТО потеряло многие возможости для партнерства с Россией в Европе. Сказал он это как-то без воодушевления, даже с грустью в голосе, мне показалось. Интервью вообще было на тему предстоящего ухода товарища Расмуссена с поста. Ну вот как-то о результатах работы Фога мистер Бридлав обошел аккуратно обошел тему, не высказывался, никаких положительных достижений не упоминал, просто съехал на разговор об общих событиях. Но выглядел, мне показалось, грустновато. Не знаю, может, покушал что-то не то перед интервью или жаркая ночь не удалась, а может, действительно в печали, что им теперь как-то предстоит разгребать те Авгиевы конюшни, что товарищ Расмуссен наворотил в про-американском энтузиазме. Хоть и сам Бридлав - американец и про-американски настроен, и тоже весьма был рад поиметь свой "гешефт" на расширении НАТО на восток, но, может, начинает уже приходить к мысли, что НАТО в ситуации с Украиной в тупике.

Редко езжу на электричках, но сегодня надо было мне в Москву точно-точно к определенному времени. Решила на Спутнике поехать, тем более час-пик. Иду-иду по составу, места заняты (видно, люди заранее приходят). И тут вижу свободное место. Подхожу, ан нет, на этом месте лежит сумка, рядом сидит молодой человек. Я у него спрашиваю: "молодой человек, могу я присесть?". На что он мне лениво пробубнил "занято". Ну ладно, занято и занято, всё равно вагонов впереди больше нет, стою в проходе. Оказывается, место было занято для девушки этого молодого человека, которая опаздывала и добралась она до этого занятого места где-то ближе к Мытищам. А были люди, которые с билетами стояли. Дорогие молодые люди, это, конечно, минимальный пробел в воспитании, бывает и похуже, но тем не менее, если ваша девушка опаздывает, а вы хотите, чтобы она сидела, а не стояла, то решайте эту проблему за свой собственный счет. Встаньте, когда девушка подойдет, и уступите ей своё место. Это будет вежливо по отношению к окружающим, и девушка ваша не останется стоять в проходе. Когда вы занимаете места в электричке, не забывайте, что у вас на руках толко один оплаченный билет (второй еще у девушки, которая спит дома), и если кто-то другой уже пришел с билетом, то он имеет полное право сесть на свободное место, не дожидаясь, когда же подойдет опаздывающая девушка. И совершенно не имеет значения, что у девушки тоже потом будет билет (это будет потом), а вы пришли к электричке за 2 часа до отправления (вы свое одно место уже заняли). П.С. может, конечно, это нормальная практика в электричках - зянять место еще с ночи, не знаю, но по мне - дикость полная )

А знаете, как этот телефонный разговор интерпретировали Вашингтон Пост? http://www.washingtonpost.com/world/europe/merkel-russia-must-withdraw-troops-from-ukraine/2014/09/15/1f01ff00-3d1c-11e4-a430-b82a3e67b762_story.html "Меркель сказала Путину, что Россия должна вывести войска с территории Украины" German Chancellor Angela Merkel says Russia must withdraw its troops from Ukraine for a peace plan there to work Вот уж журношлюхи точно везде одинаковые И сейчас точно вся ино-пресса начнет именно в таком контексте цитировать.

Американские новости анонсируют: Мари Харф на последней прессконференции сказала, что США (Госдеп) видит для Украины путь вперед. Правда, детали и повороты этого пути не конкретизировала. Добавила еще, что США очень хотят помочь Украине закрепить (зацементировать?) соглашение о прекращении огня. "Сейчас нужна деэскалация, путь вперед существует; все должны отступить от края и начать движение вперед по новому пути" - вот так и сказала примерно. Прямо боюсь думать, какой-такой новый путь для всех в целом и для Украины в частности имела в виду Мари Харф

Ураинские СМИ всей душой переживают за поставки российского газа в Польшу (реверс так, между делом, не корысти ради, а только для пользы Польши исключительно). Пишут, что Россия стала меньше объемов газа поставлять в Польшу. http://economics.unian.ua/energetics/984973-rosiya-prodovjue-postachati-polschi-menshi-obsyagi-gazu.html Вроде как польская газотранспортная компания подавала заявки в Газпром в расчете на одни объемы и обещала Украине реверс, а Газпром взял, да и продинамил Польшу, меньше поставил, не все заявки исполнил. Вот уж этот Газпром, те еще нетолерантные, наглые и недемократичные зомбированные монополисты) И Польша требует объяснений, но пока что этих объяснений не получила. Ага, конечно, Миллер прям ночь не спит, всё думает, как же ему перед Польшей-то максимально демократично объясниться Опять отпишут что-нибудь про газопровод Ямал и про то, что Польша может в рамках оговоренного максимума объемов много-много заявок подавать. А вот на какие объемы решит исполнить эти заявки Газпром - это уже зависит от Газпрома. Мало ли какой может быть контрактом предусмотренный форсмажор. Газопровод Ямал починили, а газопровод на Польшу - бамц, сломался.