MSC

Какой суд прогибчивый, если дело не движется с мертвой точки, можно независимый суд поттолкнуть на вне очереди рассмотреть. Стокгольмский арбитраж может определять всё, что ему угодно хоть промежуточную цену в 1 доллар и оплату в адрес Газпрома с личного счета мистера Обамы (Кстати, интересно будет потом на решение Арбитража взглянуть, не думаю, что они вынесут какое-то уж совсем откровенно дурацкое и вразрез международному праву). Но никто (и никакой Стокгольмский арбитраж) не может заставить Газпром продавать Украине газ по цене (в 1 доллар), которая противоречит той, что оговорена в контракте, ранее подписанном Украиной (в лице все знают кого, и этот кто-то даже уже не сидит ). Такие вот товарно-денежные рыночные отношения, "утром деньги - вечером стулья", причем, по установленной контрактом цене. Очень даже по-европейски, даже если Яценюк всей душой никак не хочет мириться со столь вопиющей несправедливостью. Никакой обязаловки. Дорого, не хочешь покупать, не доволен условиями, разрывай контракт, плати неустойку (если таковая оговаривалась) и вали полем-лесом к другому поставщику. А Яценюк слишком много болтает всякой популистской чуши, ему же надо под каким-то приемлемым соусом подавать лапшу проблем с газом и отоплением на уши свободолюбивых и гордых украинцев. ИМХО, слишком уж большие ожидания он возлагает на Стокгольмский арбитраж. Контракт, подписанный Украиной - это теперь постоянная удавка на горле новой власти Украины. И не просто так после газового кризиса 2008го Газпром настоял именно на таких условиях, совсем не просто так. Наверное, предполагали уже тогда, где можно напороться на грабли украинской "братской любви", вот соломки и подстелили заблаговременно.

Интерес даже не в том, сколько это будет стоить Украине (за многое приходится дорого платить) и не в том, даст ли под это какие-то гарантии ЕС (что представляется в даный момент весьма сомнительным) А интерес вот в чем: на какого фига Украине польский уголь? Буквально на днях какой-то перец из украинского Минэнерго болтал, что Украине остро необходим уголь марки А и П, с высоким содержанием антрацитов, именно под такой заточена работа украинских ТЭЦ. И это факт. В Польше такого угля нет, не было и не будет. Это тоже факт. А тот, что есть в Польше, Укарине не особенно и нужен. На ТЭЦ и в производстве его не используешь. Разве что Яценюк будет свою фазенду этим угольком отапливать. Так нахрена украинской козе польский баян? Может быть, чтобы этим нереально разрекламированным контрактом с Польшей замаскировать закупки угля в России? А то если прямо объявить, что уголёк Российский, как-то не комильфо будет выглядеть, общественность не поймет.

http://www.nytimes.com/2014/10/18/world/unbowed-putin-chews-the-scenery-in-milan.html?_r=0%20# Нью-ЙоркТаймс отметился про Путина и его визит в Милан: Making Merkel Wait, Finding Time for Truffles Хотя припоздали слегка со статейкой, наверное, долго Обамкины спичрайтеры тезисы сочиняли. Но название – почти анекдот (да и вообще вся статья - смех один): Заставляет Меркель ждать, но зато находит время для трюфелей )) Это НьюЙоркТаймс так переживает, что Путин не торопился со всех ног в Милан к фрау Меркель, но зато поужинал потом с Берлускони, хотя «рано утром у него (Путина) должна была состояться встреча с лидерами ЕС и Порошенко». Конечно, не должен был на ужин трюфелей объедаться, наглость какая) Должен был всю ночь не спать только о встрече с Порошенко и думать ))) Возмущаются, что Путин в Милане продемонстрировал «непредсказуемый театрально-дипломатический стиль поведения» Это вообще УжОс и трагедия, особенно Обамка расстроился, в его методичке про такое поведение Путина ничего не было прописано «На фоне падающих цен на нефть и веденных западом экономич.санкций некоторые лидеры ожидали, что Российский президент будет вынужден пойти на больший компромисс» ЧиОрт! Не оправдались евро-ожидания. Это опять Путин виноват, однозначно «Если европейские лидеры ожидали от него (Путина) смирения, то получили совершенно противоположное. Путина не просто распирало от его обычной самоуверенности, он даже еще и пошутил на тему анатомического различия между бабушкой и дедушкой» Ну да, ну да, посмел не приползти с поклоном на коленях, обещая газ бесплатно, а еще и пошутил на тему, что у России есть яйца для принятия жестких решений и их (решений) дальнейшего осуществления. И - "вишенка на торте" - угрожают, что в Австралии на G20 Путина ждет «еще более жесткий прием». Это какой же, интересно? Неужели цинично и жОстко рибайчика не подадут )) бедный Путин, как же он это переживет, ужас))) Все-таки штатовские СМИ уже скатываются в маразм в своей анти-российской риторике.

Меркель тоже в некоторых моментах уже не может делать вид, что не слышит, как возмущенно вопит ее потенциальный немецкий электорат. А он вопит, что уже хватит финансировать наглую и бездонную Украину из немецкого кармана. Или Меркель уже самой надоели эти украинские газовые пляски, когда плясуны не особенно напрягаются в фуэте, но зато постоянно чем-то недовольны, и всегда этим плясунам то пуанты виноваты, то полы мешают. А Украине, видимо, с газом пока не сильно припекает ) Они всё еще считают, что вправе чего-то требовать, и что им должны. Интересные моменты трехсторонних газовых переговоров в Брюсселе: Газпром твердо отказался продавать газ для прохождения зимы европейской компании на границе РФ и Украины И украинский Продан на брифинге во вторник очень по этому поводу выражал непонимание. "Сегодня мы получили ответ от "Газпрома", что это невозможно. Объяснений нет", -- сказал Продан. Ну вот и зачем изображать такое глупое «непонимание», не совсем же дурак их Продан, всё он понимает прекрасно Объяснений он ждет ) Я бы дала ему объяснение «Продан, отвали», но наверное, на официальном бланке Газпрома такое писать – не дипломатично, так что будет Продан ждать до китайской пасхи. Украина настаивает на закреплении "зимнего пакета" соглашением между "Нафтогазом" и "Газпромом", Россия считает достаточным постановления правительства РФ Т.е. Россия хочет, чтобы эта цена в 385 долларов действительно была временной, только на текущий зимний период и только как жест доброй воли со стороны правительства РФ, а вовсе не как контрактное обязательство Газпрома. А Украина возражает, Продан опять выражает непонимание, настаивает, что это должен быть «юридически обязывающий документ». Ишь хитрый какой Продан! Пока холода еще не наступили ) Понятно, какие выгоды Продан хочет получить своим «непониманием», но методы, которыми он действует – на уровне детской песочницы, даже как-то стыдно за Продана, позорит только гордую и про-европейскую Украину своим «непониманием» ))) Теперь раз уже профукали всё, что могли по газовым договоренностям, вели себя нагло и вызывающе, теперь не могут ничего такого «требовать», остается только соглашаться на условия России (тем более, в свете текущих событий вполне оправданные условия). А кто прямо нож по яйцам как категорически не хочет, тот, наверное, сможет покупать газ «по-пиццот» или в Норвегии ))

Хорватия сильно рискует. Пару месяцев назад, когда такую же помощь предложила Германия, Украина результатами осталась сильно недовольна. Выступали, что и не в тех госпиталях лечат, и не тех военных, и программы реабилитации слишком короткие, ворох претензий был. Больше с тех пор немцы такую помощь не предлагали.

натурально, затариваются мне один знакомый-метросексуал прислал селфи, на котором он в этом новом остромодном противогазе ))))) (вот уж кто-то сделает на таких нервных и модных бизнес, ага))) На тот случай, если вдруг Эбола, а ему на презентацию надо непременно отправляться, никак нельзя пропустить)) Кстати, Санат - шикарная мысль насчет химзащиты , прямо сейчас ему порекомендую) А то вдруг все самые остромодные химзащиты разберут)

даааа, мой муж - мой личный и самый лучший транквилизатор на все случаи жизни но по скайпу это не работает и тогда я - неуправляемая фурия ))

О, 100% да! офигевается даже с улыбкой А самая главная "психотренинг"-фраза это было вообще блеск . Я ее себе в смартфончик скриншотиком. Думаю, теперь если вдруг меня какой инфузорный мужик вдруг взбесит-взбесит-взбесит, я даже за газетой не побегу (еще чего время свое тратить), а сразу раз, эту фразу-то и перечитаю Сделаю стеклянные глаза, покиваю ему с милой улыбкой, скажу ему пару милых ничего не значащих слов, и вот уже глядишь, ничего меня не бесит, а так, может, офигею слегка. Не более того

Нельзя тройную, точно говорю Иначе во всех гос.инстанциях они просто ОФИГЕЮТ, когда эта тётя начнет бумажки свои менять ))))))

ох, не в ту тему я вчера писала я офигеваю от мужиков, которые вызывают тебя, девочку, на серьезную дискуссию и вещают-вещают-вещают красивую теорию. Ты эту теорию слушаешь, говоришь, да, согласна с теорией, в теории красиво, но вот практика с теорией расходится. Приводишь контраргументы, да не просто на словах, а прямо за газетой с фактами несешься, официальный источник предъявляешь, всё такое. И говоришь: смотри, ну вот же факт (факт в теорию не вписывается так, что аж прямо ее, эту теорию опровергает). А он тебе в ответ: глупая ты женщина! - Ну ладно, глупая, но аргументы-то какие в пользу умной теории, что она с практикой не расходится? - Аргументы? Да ты просто не понимаешь! Вчера меня это ТАК взбесило, что аж прямо взбесило-взбесило-взбесило. Хорошо хоть, когда муж в командировке, есть форум и психотренинг от Альтер Эго (спасибо, кстати) сегодня я не бешеная, но всё еще офигеваю!

http://www.wiwo.de/politik/europa/aussenminister-klimkin-in-zehn-jahren-ist-die-ukraine-mitglied-der-eu/v_detail_tab_print/10853246.html украинский министр Климкин снова просит денег у ЕС. Говорит, что те 30 млрд, что МВФ обещал Украине в течение пяти лет, их уже сейчас мало. «Нам понадобится дополнительная финансовая помощь». И в плане материальной помощи Климкин особенно рассчитывает на Германию (ага, фрау Меркель уже открывает чековую книжку). "Немцы и сейчас играют важную роль в финансировании. Существуют также кредитные гарантии для инвестиций и торговли, которые помогут экономике встать на ноги" (встать на ноги? Украинскую экономику надо из-под земли выкапывать, долго и мучительно, и этот факт уже доходит до ЕС). «Я думаю, что наши дополнительные потребности в финансировании будут суровыми." (блин, жаль не конкретизировал Климкин, какую именно сумму он имел в виду под «суровыми», если 30 млрд – это, оказывается, копейки) Но Климкин верит (или вешает кому-то лапшу на уши), что у Украины к 2020 году все будет шоколадно. "Польша была в начале девяностых на том же уровне развития, что и Украина сейчас. Через десять лет после проведения реформ к вступлению в ЕС они (Польша) успешное государство. Такую перспективу для вступления в ЕС и мы должны использовать", подчеркнул глава внешнеполитического ведомства. ----- ну до 2020го всего-ничего осталось, так что перемога уже почти на украинском пороге

Возможно, не единственный. Только до следующего магазина ехать надо на маршрутке за 30 рублей да по пробкам, времени часа 3 потерять. Моё мнение такое же, как у Григора - сделка с Норвегией - ширма, именно поэтому ее условия - такой секрет. Потому что Statoil никогда не были благотворительной организацией, и хоть цена по Украине и не раскрывается, их цены для европейских покупателей в пределах 400 долларов (были в прошлом году). Я сомневаюсь, что они Яценюку за красивые глаза сделали скидку (потому что кроме этого Украине нечего предложить Норвегии). Но самый важный момент, что норвежский Статойл имеет практику продажи своего газа по спотовым ценам (у них есть на это резоны). И я сильно сомневаюсь, что ради Украины они от этой практики отступили. Вот поэтому, может, и контракт такой секретный, что сейчас Газпром может только поразмышлять об условиях, и, продемонстрировать виртуальные уступки до 385 (ну, может, чтобы не упустить клиента), а если пройдет инфа, что в контракте Статойл-нафтагаз есть условие "спот", то Газпром будет долго смеяться над украинскими лохами, которые готовы дорого платить европейскими кредитными деньгами за свои "политические" амбиции. Ну и Статойл прокачивает газ для Украины (хоть свой или наш же) через реверсные мощности Словакии, через Вояны-Ужгород. Там реверсные мощности не так уж и велики, это официальный факт, об этом уже Украина печалилась, Продан даже болтал про строительство дополнительной реверсной ветки газопровода. Но Словакия сказала, что этот банкет не за их счет. У Украины денег нет. Европа тоже не рвалась это благое реверсное дело финансировать, Эттингер по этому поводу мучительно мямлил, что они всей душой за Украину, но есть вопросы экономической целесообразности. Естественно, ведь строительные начинание такого рода стоят ой как не дешево. Вот поэтому и не едет Украина на маршрутке в норвежский магазин, сильно геморный и дорогой хлебушек (газ) получится в результате, да еще и без гарантии того, что этого хлебушка (мизерные объемы реверса) можно будет купить столько, что получится насытиться в необходимой степени.

ну вот, Маркез, про эффект масштаба знаете а сами спрашивали, как же зачем же продавать по 400 то, что стоит 500 А я только зря про объемы в творчесткой "писучести" (Божечки, слово-то какой) упражнялась ничего они не прохлопали, им выбора никто не оставил ) А гордые укры, которые всей душой за Майдан, они никогда вовремя не платят, они настолько гордые, что просто не могут платить вовремя, лёгких путей не ищут, национальная гордость такая, это еще Яценюк рассказывал Они еще настолько гордые, что хотят, чтобы за потребленный ими газ им Газпром доплачивал (ну и польского угля еще бы бесплатно, тоже дело)

Ну вот как в бизнесе Если газ стоит 500, то можно продавать его по 400 за какие-то большие объемы. Пример: Германская РВЕ покупает больше всех, ей и скидка - за объемы (Газпром все равно с прибылью за счет постоянных объемов. Или еще пример: мы Сербии (и Австрии) со скидочкой по 400, а Сербия нам всевозможную политическую поддержку (а Австрия - поддержку по Юж.Потоку) Если газ стоит 400, есть смысл назначить цену 500 какому-то особому "строптивцу". Пример: Украина. И потом, когда у них виртуальный долг "по пятьсот" накопится, давить их этой ценой в 500 и шантажировать всячески. Чтобы когда придет время конкретных договоренностей, создать иллюзию компромисса - за 400. И опять со своей желаемой прибылью и все в белом - мы же, заценИте, на какой вон компромисс пошли. РФ говорила, что сначала гасим долг, потом по предоплате. Потому что это тоже аспект бизнеса - всегда надо изначально поставить оппонента в более жесткие условия, чем те, на которые ты в принципе легко готов согласиться. И когда твой оппонент от безгазового ужаса раскорячится в перспективе предоплаты, сказать ему, ну так и быть, ценИте, на какой компромисс мы идем, такие все в белом - рассрочка в 2 месяца (но только ЕС должны гарантировать!). А то, что эти долги если через Арбитраж получать, то Газпром всяко дольше бы мумукался. Так что чистая выгода Газпрому и по срокам и по результату. Снижение цены. Ну Маркез, какое же это снижение? Эта та самая была цена "строптивая" по 500, не для того, чтобы по ней реально продавать, а чтобы Украину раскорячивать ловчее. Украина покупала в прошлом году по 260. Вот эта была их цена (и поверьте, как бы эти договоренности ни были официально обставлены, даже с этой ценой Газром был не в убытке). А потом им заявлют "по пятьсот"....., а потом виртуальный компромисс: "ну ладно, по 385". А если сравнить 260 и 385, где же снижение цены? И за уступку цену в 385 долларов считать никак нельзя - ну если по-честному100% рыночная европейская цена. Где же уступка? Уступка была бы если бы по 200 продали ну или ладно, по тем старым 260. Рассрочка с оплатой долга. Почему это не уступка поясню на примере: мне по делам бизнеса доводилось выбивать долги через Арбитражные суды. Поверьте, это адски долгий процесс, даже если у тебя все козыри на руках. Один случай занял полтора года. Так это была локальная фигня, а тут международный масштаб. А тут опа - гарантии оплаты до конца года (а это 2 месяца всего). А что рассрочка, так до этого Украина вообще платить эти долги отказывалась Мне кажется, это больше с Украинской стороны получается уступка, они согласились заплатить долги в течение 2 месяцев А новый газ по предоплате - это вообще супер совсем не уступка. А если учесть, что это будет по предполате и по системе "бери или плати" (самый зачетный вариант для Газпрома, можно сказать, предел мечтаний), то это Украина уступила скорее, они же против этой формулы активно возражали, аж до Стокгольмского арбитража. Все ключевые и важные требования Газпрома приняты. А чтобы добиться такого (не газовой войной), а бескровно и в достаточно короткие сроки, надо было изобразить иллюзию компромисса: рассрочка (которая не такая уж и рассрочка, через суд дольше вышло бы, и еще не факт, что результативно), скидка в -100 долл (которая и не скидка вовсе, а так, приведение первоначальной "шантаж"-цены к реальным европейским расценкам). Отвлеченный пример: ну разве можно назвать уступкой, если вы, Маркез, приходите в магазин за хлебом (единственный доступный вам магаз), а вам продавщица говори: "хлеб по 50 рублей!". Вы ей: "Вы ох***... ох, как меня расстраиваете, вчера ж только по 25 было". А потом после мучительной дискуссии она вам говорит: "Ну, ценИте, как я ради вас на компромисс иду - по 38!" А у вас выбора нет (это единственный магазин), и вы (может быть даже выражаясь не сильно печатными словами) берете этот хлеб по 38. Но вы отлично помните, что вчера было по 25. Вот вы как считаете, вы в такой ситуации воспримете эти 38 как реальную уступку со стороны продавщицы? Конечно, и иллюзию компромисса можно назвать уступками (и тот же Продан так и сделает). Но нам-то это зачем? Нам же нет нужды вешать лапшу на уши патриотичным украинцам

ну да, у меня газеты -мое всё зато, как говорят в некоторых лабораториях: "в ходе проведения эксперимента ни одно жЫвотное не пострадало"

Ужас, дайте угадаю то самое, заветное место на территории России: в Сибири? Естественно, Киевские власти будут рассказывать Украинцам, что газовые договоренности в Милане - это их победа. Но это разве что под угарно.укро.патриотическим соусом за победу можно воспринять. Путин по миланским газо-договоренностям совершенно безжалостно нагнул и Украину и ЕС, именно как бизнесмен. Все ключевые "хотелки" Газпрома Украина смиренно принимает. А эти "хотелки" - нормальный такой европейский стиль бизнеса, без доброты, но с адекватной рыночной прибылью. И (вот 100%) Путину совершенно плевать, под каким соусом это воспринимает Порошенко, Порошенке теперь остается только всё это сожрать

Маркез, вы считаете, что газ по 385, по предоплате, на "бери-или-плати" - это исключительно доброта в адрес Украины? Самые же что ни на есть европейские рыночные условия. В чем же доброта?

)))))))) Григор, ну супер В копилочку моих лингвистических изысков, я такое очень ценю Я и говорю, что победитель как раз Путин (и Газпром), а вовсе не Порошенко, с той виртуальной псевдо-скидкой в 100 долларов за газ Даже если Продан и дальше будет орать, что это значительный прорыв

Так основа бизнеса - это как раз ведение переговоров и есть И выигрывает тот, кто сумел создать в процессе переговоров (или лучше даже заранее) идеальные условия давления и шантажа, в которых вторая сторона просто вынуждена (выдрав волосяной покров на известных местах) принять те условия, что выгодны победителю. А если не вести переговоры, то это будет уже никакой не бизнес, а газовая война. Можно, конечно, и войну. И кстати, Путин, будучи в Белграде, официально заявил, что к газовой войне Россия готова. Но это уже другие "котлеты", их с "мухами" бизнеса лучше не смешивать.

Да ну, Машенька, не ругайтесь ни малейшей жалости Газпром не проявил. И абсолютно никакой помощи. Как раз именно свой бизнес Газпром и сделал, получив всё, что хотел от Украины (и максимально высокие гарантии по оплате долгов от Евросоюза комплектом). И надо сказать, очень ловко Газпром сделал бизнес. Маша, газ по 385 (да еще и по предоплате и с "бери-или-плати" - это не помощь и не жалость, а как раз вполне выгодный рыночный бизнес Это бы не вам ругаться, а Порошенко, что Путин и тут ухитрился его вполне себе на-......ммммм... обмануть (но так другое слово просилось, аж свербит))

Альтер, вообще, что-то в этом есть и даже очень меня вот иногда, как взбесит-взбесит как некоторые мужики думают, что только их точка зрения - единственная верная, а бабы - глупые. Аж хочется им газетой по башке надавать. И всем рассказать, какие они упертые шовинисты. А сейчас вот сижу, и правда, с какого фига, да пусть думают ) Теперь, в такие моменты буду вспоминать ваше: "сегодня они доказывают свою точку зрения, а завтра ее меняют на противоположную, и думают, что это они умные, вот так и живем - в мире и согласии" и за газетами не надо будет бежать, тоже своих сил, времени и нервов поберегу )

Ну почему, знаю из 4х квартир соседей по лестничной клетке. Но я обычно домой очень поздно приезжаю, в такое время стучать в двери к соседям уже просто неприлично, правда. А если в выходные устраивать обход всех восьми квартир (кто будет дома, кто нет) с вопросом: А не вы ли на площадке мебель забыли? - время свое на это тоже жалко тратить. Чем записка хуже?

ну так и поступим, точно Тем более, что это не мой мужик (фух, считаю, повезло мне офигенно)

Конечно, должна же была Россия перед лицом ЕС-лидеров изобразить компромисс. Если от нерыночной цены "попиццот" вычесть эту компромиссную скидку в 100 баксов, как раз и получится то, на что Газпром закладывался Это не является настоящей уступкой, я считаю. Это способ такой достичь своих реальных целей: сначала завысить цену до почти пятьсот (не помню точно сколько), а потом кинуть косточку компромисса: -100 долл. И продавать газ Украине по респектабельной и вполне себе прибыльной цене за 385 (при том, что некоторые страны Европы дешевле платят) Вот если бы Киев получил цену "по 260" (ну или примерно такая у них была), вот это можно было бы назвать реальной победой Продана. А если бы к этому всему Киев бы добился варианта "поставки без предоплаты" и "отмена -бери-или-плати". Вот это была бы уже феерическая победа. А так победа по-киевски годится разве что Продану перед женой похвастаться, шепотом и под одеялом

Ну, да, для Продана, наверное, и это - победа, тем более, если с правильным соусом на уши украинцам развесить. А победа Газпрома вот какая: поставки по 385 вроде договорились возобновить только по системе предоплаты, никаких "в долг". И охраняется формула "бери или плати" из расчета 5 млрд куб., очень выгодная для Газпрома (кстати, именно против этой "бери или плати" Продан сильно возражал). Именно это и было основной целью Газпрома: цена 385 (естественно, изначально предложенная попиццот была нерыночной и была предложена исключительно с целью заставить Украину в результате долгих торгов согласиться на 385) и "бери или плати" - в обязательном порядке Украине таки навязали. Ну а долг он и есть долг, давненько уже висит, его никто не отрицает, если что и через Стокгольмский арбитраж взыскать можно, у Газпрома полный рукав тузов. А тут посмотрите-ка: до конца года погашение долга! и это лично Путину лично все лидеры ЕС-стран гарантировали. Козырно - не то слово. Тем более, через Арбитраж куда дольше бы вышло, определенно Но если смотреть правде в глаза: у Газпрома и не было цели взыскать с Украины газовые долги немедленно (если бы была, Газпром бы первый бежал в Арбитраж), у Газпрома была цель зафиксировать этот укро.долг и активно использовать этот долг для шантажа ЕС и Украины И таки очень удачно использовали, я считаю. Так что если взвесить победы Газпрома и Киева, победа по-киевски как-то бледновато выглядит