MSC

Эдвард вы или тему невнимательно читаете или просто не запоминаете, кто что пишет. Я не раз писала, насчет задач США, что никогда они не ставили перед собой задачу помочь Украине , или устроить там демократию. Им чихать с высокой колокольни на украинцев и еще плевок сверху. Кинули и закопали, я имела в виду, что теперь для Госдепа Украина - отработанный материал, ни Порошенке ни ярым майдано-украм не на что надеяться глобально, разве что Порошенке на уютное убежище в НьюДжерси от США. А простым украм и это не светит. Но я не считаю, что США добились прямо уж своих целей. Потому что "Крым наш". Хоть это и звучит уже избито. А по ранней весне на сайте ВМФ США в разделе госзакупок висели миленькие такие тендеры на постройку в Севастополе школ, больниц и прочих инфраструктурных радостей. И вовсе не для блага украинцев было запланировано такое счастье. А для тех американских сил ВМФ, которые собирались там разместить. В стратегически важном регионе для России. И те майдауны, которые дорвались до власти в Киеве, именно это Штатам торжественно обещали - стратегические регионы. Потому что просто так такого рода тендеры никто не вывешивает, только под "железные планы" и стопудовые обещания. И за это давали Штаты печеньки, а не за укро-демократический порыв. Только с выполнением обещаний - полный швах. Даже Донбасс и тот упустили. Долг - это для США всегда было вторично, подумаешь, в очередной раз потолок поднимут и станочек включат, всё равно весь мир сидит на долларовой игле. А первично - стратегические регионы, в том числе и ресурсные, и влияние в них. А теперь выкусили они с регионами. По крайней мере, с нашими. Ну а насчет мины интересно, что ж вы свою страну-то так не любите? Вот сейчас саммит в Китае, и между прочим, Путину там выделили самый шикарный особняк ))) Не показатель, конечно, но занятно. А про товарища Обаму даже их собственный американский Тайм написал, что Обама уже не выглядит первой мировой политической фигурой, а выглядит ослабевшим. "Хромой уткой" )) И, может, конечно, я излишне оптимистична (ну, это есть у меня такое свойство, да), но игра мне кажется вполне стоящей свеч. А как вы считаете, как надо было вести игру, чтобы ее можно было назвать хорошей?

Обама на данный момент - политический труп, чего с ним серьезно общаться, только ценное время тратить. Максимум природу-погоду обсудят и хау а ю, вот уж точно подмечено. Если посмотреть текущую штатовскую и евро-прессу, то очевидно, что Украину Штаты уже кинули. И не просто кинули, а даже и закопали. Осталось только самим хохлам гимн пропеть про «ще не вмерла», причем «не», можно опускать. Вон, даже если Джен Псаки не подтверждает, что неопознанные ОБСЕ колонны техники – это армия РФ) А уж мадам Псаки про армию РФ всё всё знает) Госдеп рассчитывал на успех укро-Майдана, в идеале блиц. Это был шанс отметиться положительными политическими и тактическими достижениями на фоне прочих провалов внешней (хотя там по внутренней к Обаме есть претензии) текущей политики США. Блиц-успеха не получилось, а получилась, как обычно, грязь и мразь, да и во многих европейских странах в свете украинских событий сейчас общественное мнение вовсе не на стороне Украины и даже не «за» США. Порошенко с американскими задачами позорно не справился. Полный крах. А в никчёмных лузеров Штаты не вкладываются, максимум, будут громко кричать о всяческой поддержке и много-много всего обещать Порошенке. Но обещать – это еще не жениться. Так что попритихнут временно, изберут новую обезьянку (ммм…. американского президента! Точно, толерантность – это наше всё), устроят очередную «перезагрузку отношений» - и вперед, к следующему витку хронического противостояния за власть и влияние на мировой арене. А Украина останется самостоятельно, долго и трудно разгребать дерьмо, в которое они сами и вляпались, ломанувшись за евро-халявой и польстившись на псевдодружеские печеньки Госдепа. Есть шанс, что рано или поздно прозреют по поводу истинных мотивов американской дружбы. Но это всё потом, когда нац.угар у них сойдет, точка невозврата пока еще не пройдена. «А как же санкции против России?» - спросил меня на прошлой неделе голландский приятель моего мужа, пригласивший нас в гости «на сыры». «А что санкции? Справимся, вон ты посмотри, сколько лет справлялись русские и даже в более трудных ситуациях, и сейчас не умрут. Будем есть белорусские мидии». Он шутку не понял, я объяснять не стала, сказала: «зато Россия – это вам не европейский половой коврик, об который Обама вытирает ноги, а коврик падает на пол по первому же щелчку». «Нет, - сказал он, - вот ты не думай, мы совсем не любим Обаму!». И в подтверждение своих слов специально сводил, показал мне плакатик на стене одного из амстердамских кофешопов: Перекошенная рожа Обамы (белая на черном фоне, но узнаваемая) и пародия на любимую фразу Обамы «WE CAN(NABIS)». Вот такая вот Европа, со своей странной любовью и нелюбовью.

Конечно, я серьезно. А чего же не держаться нам за счет природных богатств, если они есть? И еще будем держаться, пока они будут. А что, Слава, у вас есть факты, что США нам миллиардные (на безвозвратных условиях) кредиты выдает? Или там, может ЕС в Россию поставляет что-то забесплатно? Так вы скажите мне, где это европейское "забесплатно" выдают, я схожу, посмотрю, полюбопытничаю. Или какая там нам еще идет "взаимопомощь" от Запада? Ага, взаимопомощь у всех одна - как свою выгоду половчее извлечь. Вот и извлекают каждый по мере сил и возможностей.

Дорогие форумчане, кто по картам и расстановке военных сил ориентируется, растолкуйте насчет обстрела Донецкой школы. В докладе ОБСЕ пишет, что обстрел велся с северо-запада http://www.osce.org/ukraine-smm/126474 Но они не конкретизируют, чьи там силы на северо-западе.

Какие такие "все"? прямо все-все-все? Странно, вот я вижу, Слава, вы не эмигрируете) Значит, вам у нас хорошо))

Слава, у нас никогда не было союзников, не стройте иллюзий. О каких союзниках речь? Америка? "не делайте мне смешно" (С). Европа? Еще смешнее. "наши союзники - наша армия и флот". Поверьте, на Западе на самом не такое уж райское наслаждение, им бы самим удержаться со своей экономикой. Потому как они сейчас напряглись не меньше от своих же собственных санкций. Проблемы есть у всех, проблемы есть всегда, а история нашей страны наглядно показывает, что какие бы они у нас ни были, ничего, Россия выкарабкивалась. Уж лучше самостоятельно и трудно, чем подстилкой под этими "союзниками". Впрочем, тут тема другая, за экономику - это нам в другой раздел, если уж беседовать.

А зачем они нужны Порошенке? раз уж такие ужасно дотационные. А насчет дотационного... есть вещи (в том числе и историческая справедливость), за которые можно заплатить, даже если будет дорого. Хоть мы в нефти и газе не монополисты, но уж как-нибудь на историческую справедливость-то наскребем Всё лучше, чем главные НАТО-перец будет свои НАТО-системы потом в Крыму расставлять. Конечно, тем, которые только об экономической составляющей переживают и отсутствие камамбера оплакивают в полном отрыве от мировой геополитики, тем за историческую справедливость платить жалко. Им бы лучше польских яблок подешевле.

Слава, ну вы как в ясельной группе Про мирный путь Путина и восстановление влияния Слава не понимает) Слава, а вы понимаете, почему Яценюк+Турчинов и прочие Ко мирным путем не пошли? Ведь на Украине достаточно было про-ЕС-настроенных? Вот и проводили бы работу, выдвигали бы в парламент свои партии, которые ускоряли бы вхождение в ЕС и все остальные вопросы. Какого же хрена они с Майдана ломанулись администрации да Раду захватывать, да действующего Януковича свергать, конституционные законные методы полностью презрев? А за экономику России вы так трогательно переживаете, прямо сердце рвёте))) ЗачОт) Так и хочется сказать: граждане переживающие, не сдерживайте себя, отправляйтесь прямиком.... в Украину Там теперь под влиянием Обамки будет полное благоденствие ага... для тех, кто не хотел сосать русскую сиську, на них на всех хватит американской письки )) Слава, если поторопитесь, еще можете успеть Как раз у оставшихся граждан России, которые больше ничего не умеют, будет меньше конкуренции на крохи от нефте-газовой немонополистической роскоши.

Так это всем-то давно известно, да только Украина сама платить не очень любит Всё ждет, что кто-то другой заплатит. А Британский Кэмерон, хоть он душевно "за" евро-порывы Украины, платить вон уже категорически отказался, если из Британского кармана. Словацкий Фицо тоже на днях сказаал, что не за его счет банкет. Фрау Меркель, хоть квохчет на ушко Порошеке о максимальной поддержке, пока тоже только разговорами ограничивается, у нее и так в финансовых вопросах - швах, золотой запас Германии тянет чужой карман У Олланда тоже каждый евро-центик на счету, у него еще висит перспектива неустойки за Мистрали. так что хорошо бы для нас, чтобы кто-то сейчас за Украину долги-то заплатил, да только пока некому.

Есть у меня версия насчет "накой". Может, на тот же самый "кой", что Европе в свое время была нужна Прибалтика. От экономического сотрудничесва (если говорить именно о взаимовыгодном сотрудничестве) с ними Европе пользы примерно как от козла молока, или даже чуточку меньше. Но зато теперь с эстонских авиабаз взлетают на перехват НАТО-португальские истребители. А буквально недавно новый НАТО-Столтенбер болтал, что НАТО может размещать свои войска, где только захочет. Правда, место "хотелки" Столтенберг застеснялся конкретизировать. Но а вдруг его текущая "хотелка" как раз географически с координатами Киева совпадает? вот оно и будет то самое "накой". А экономическое сотрудничество обождет

Маркез, ну неужели вы думаете что "сопротивленческие" возможности Украины и России сопоставимы? Даже и сравнения нет Россия может очень долго сопротивляться попыткам США нас раскорячить. Причем, сопротивление будет результативным. Украина не имеет (и в последнее время не имела) такой возможности. И для успешного раскорячивания Украины даже не нужно прилагать особенно много времени и усилий. И никто не интересуется, что там хочет или не хочет Украина Штаты просто спускают Порошенке очередную методичку с ЦУ, где написано в какой позе укры теперь должны развернуться к Обамкиной ширинке. А Путин даже без ЦУ обходится. Как говорится, в какой позе поймал, в той и .....**** . Может быть грубо прозвучало, но на самом деле вот такая она и есть - международная политика: у слабых и безвольных никто не спрашивает про то, хотят ли они быть раскоряченными или нет. И те, которые на международной арене слабые, к серьезному сопротивлению неспособные, они будут раскорячиваться, даже если в глубине души они этого и не хотят (очень показательный пример, если отбросить сейчас Украину, - Польша)

да-да, буквально вот свеженькая новость: ЕС призвали Британию (у которой на данный момент всё хорошо с бюджетом) внести дополнительно 1.2 охулиарда в бюджет ЕС (где все не так хорошо). Чтобы эти деньги можно было пустить на помощь тем странам, у которых с бюджетом сейчас не очень, и вообще просто на помощь (той же Украине). Ну так вот, британский Кэмерон был резко против, выражал недовольство так активно, что слюной негодования камеры и журналистов заплевал. А меж тем это тот самый Кэмерон, который много болтал насчет помощи Украине и вообще тем, кто душевно "за" евроценности. Только болтать они все горазды, а как свою чековую книжку надо распахнуть за-просто-так, так не особенно торопятся, а напротив, очень вежливо уступают эту "честь" кому-то другому.

Вот это точно, особенно Крым - Хрущевский подарочек (много-много непечатных слов). Но возвращаем, возвращаем Может, у Путина целый список "К ВОЗВРАТУ" симпатическими чернилками в секретном сейфе имеется И может даже где-то в этом списке есть такая строка "Аляска, проданная США по нерыночной цене + проценты, набежавшие за использование не всех выплаченных в адрес России по этой сделке денежных средств

А вообще на тему газа (про что я очень люблю поболтать) ) : по мне так и Григор прав, что Россия ловко преследовала свои цели, и Суриков прав, что даже при этом Россия оказалась к «братской» стране существенно щедрее, чем их (Украины) теперешние евро-любовники по газовой сделке 2009года я уже как-то говорила, Украину тогда весьма ловко раскорячили с тем, чтобы иметь возможность в будущем давить-давить-давить в своих целях, если вдруг «братская» Украина взбрыкнет (очень сейчас пригодилось). Давить лишением виртуальных скидок или возвратом скидок в виде жеста доброй воли, подслащивать виртуальной реструктуризацией долга, или щелкать кнутиком огромной суммы задолженности. Считаю, правильно всё сделали, так и надо. Но это не было поддержкой Украинской экономики, это был (и остался) козырь для достижения своих целей и выгод. И в 2009м за то, чтобы получить козыри для последующей «большой игры» Россия заплатила ценой за газ для Украины в 260-. При этом и Газпром в накладе не остался, и Украина на крючке, и про щедрое русское спонсирование украинской экономики, если что, можно Западу носом потыкать. Но всё равно, даже в достижении своих целей Россия, ИМХО, оказалась гораздо щедрее, чем Запад. Потому что, к примеру, Запад вовсе не торопится продавать газ Украине по 260- (хотя у той же Статойл вполне есть такая теоретическая возможность по цене). Да и облигационный займы Россия в конце 2013го Януковичу давала тоже не совсем от желания бескорыстно проспонсировать Украину и спасити их экономику. А исключительно чтобы покрепче подсадить Украину на крючок и сдержать ЕС- и НАТО- порывы Украины, совершенно невыгодные России. Ну а если уж не получится сдержать, то хотя бы иметь еще и облигационную удавку, которую можно периодически затягивать на горле Украины (у которой денег нет и не скоро еще будут). Кстати, именно эту удавку уже использовали, и довольно успешно, когда Россия склонила ЕС (я бы даже сказала, что заставила) отложить ратификацию торговой части украинского соглашения об ассоциации. Вслух и прямым шантажом об этом официально никто не кричал, но намеки были, что если вдруг ЕС не отложит, то Россия немедленно потребует вернуть займы. А займы Украина может вернуть только кредитными деньгами МВФ (или чьими-то еще, США, например). Но МВФ (а в первую очередь Штаты) такая перспектива сейчас совершенно не радует. Так что ратификацию торговой части отложили, хоть и долго скрипели зубами. И теперь все про это тихо молчат. А Россия пока молчит про то, что Украина России неслабые деньги по облигационным займам должна. Конечно, те займы были Украине тогда жизненно необходимы, но Россия, когда их давала, не совсем о благополучии украинской экономики пеклась. И это очень-очень правильно, только так и нужно давать займы «братским» народам. Но даже и тут условия кредитов от МВФ оказались существенно жестче, чем по тем займам, что Путин щедро выделил Януковичу. Так что Россия, даже в достижении своих целей, всё равно оказывается «щедрая душа» Само собой, можно было этим деньгам найти и в России применение, но Путину необходима была удавка на Украину. А на «внутрироссийское применение» будем теперь газ по 380- продавать и по предоплате.

)))))) А жители российского Крыма своим неучастием в выборах и продемонстрируют, на каком известном месте они вертели украинский демократический процесс ))) Вот уж Дженни расстроится, пичальная-пичалька)

У нас вроде на внутреннем рынке газа хватает. Существенные скидки Газпром делать не будет, даже можно и не мечтать, они скорее страявят/сожгут какие-то непристроенные объемы. Кстати, сжигали всегда, дело вовсе не в Украине, я давно-давно на Медвежьем (Ямал) видела. Зимой, гововрят, особенно остро возникает такая необходимость. Это что-то связанное с технической стороной пластовой газодобычи. И даже в убыток иногда жгут, потому что консервация, а потом расконсервация, может и не дороже обойдется, а по суете и приложенным усилиям - гораздо более тягомотно, чем сжешь. Вот и жгут. У нас же, блин, богатая страна, запасов газа дофигища (тут много-много непечатных слов, меня такой подход к ресурсам всегда раздражал)

не-не-не, "на ноут" (и на газ тоже) я не подписываюсь Фигу в зубы дорогим "разоблачителям" российских фейков, а не ноут, и не газ ) ))) Я вот на авиабилет до Киева уже как-то предлагала Невозвратный, в один конец, срок невозвращения - минимум год. Но предложение осталось невостребованным, никто не проявил воодушевления и энтузиазма к скорейшему побегу из зомбированного, запропогандированного и падкого на фейки путинского Мордора в райские кущи демократической евро-Украины. Все "борцы" предпочитают остаться здесь (не жить, а прозябать в страданиях) и дистанционно (чем больше дистанс, тем лучше) бороться за Украину

А что Госдеп? у них Президент - негр (ох, черт-черт, какая я нетолерантная, пререживаю прямо - Афроамериканец)! Это ж на 100% искупает все прочие случаи расовой дискриминации, когда таковые имеют место быть.

))))))))) ...все с волнением в крови ждут царевниной любви конкуренция такая - прям хоть дустом их трави! (с)

А точно вы знаете, Слава, что улетели?))) Их обратные билеты, паспорта и boarding passы к статье-то не прилагаются)) А то уже одни такие прилетали "стажеры" из Блэкуотер. Потом еще лично Бреннан прилетал в Киев, чтобы, значит, искать этих самых "стажеров")) Сначала отрицал, правда. И украинские СМИ тоже отрицали, ага. Тоже писали про инсинуации российской пропаганды)) Но потом (будучи припёртым к стенке) Бреннан лично покаялся мировой общественности Вот уж был у украинских сми конфуз А вдруг через недельку-другую Бреннан и за этими "стажерами" прилетит? )))

ха-ха-ха, а фрау Меркель та еще немецкая скупердяйка) какая-то ее любовь к украм сильно "корыстно-кредитная" выходит. Нет бы любила она их "безвозмездно, то есть даром")) А евро-кредиты, они под процент даются, а вовсе не за истинно евро-ориентацию Ляшки)))) И взять кредиты легко, да вот отдавать потом будет трудно. Так что это не древние укры хорошо устроились, а Порошенко+Яценюк & Co. На волне кредитного угара, поданного под правильным патриотическим соусом евро-единения, нахапают они сейчас себе кусков пожирнее, исполнят по мере сил ЦУ своих заокеанских хозяев, да и отвалят на покой, по заграничным норкам. А облапошенные древние укры и еще 2 поколения их детей будут эти кредиты кровью отдавать. Подозреваю, что сильно проклянут потом всю эту майдано-клику, да только это будет "потом". Многие страны присоединялись к ЕС тяжело и трудно, но ни одна страна не была насколько глупа, чтобы так бездумно хапать и выпрашивать кредиты, как это сейчас делает Украина. А Словацкий премьер - красавчик сказал то, о чем все евро-лидеры уже давно думают, да не все могут позволить себе вслух сказать (а то насчет некоторых лидеров Керри бдит, не дремлет, сразу несётся в методичку потыкать)).

В новостях анонсировали, что Тимошенко отказалась от идеи быть оппозицией в новой Раде (после 26 октбяря), а хочет она быть очень даже в демократической коалиции власти. Ради этого (власти) она обещала, что вся политическая деятельность ее партии претерпит некоторые изменения (представляю, ага, станут активно облизывать Яценюка и Порошенко). Но сама Тимошенко называет это так: «мы будем санитарами в политике». (ох, правильно идёт тётка, в нужном направлении. В Украинской Раде как раз санитаров сильный дефицит намечается, там к каждому второму надо будет приставлять личного санитара из Кащенко )) Занятно будет потом глянуть, какие альянсы у них там сложатся, и кто и на что будет готов пойти ради куска власти пожирнее. Оппозиционная Тимошенко вон уже спешит теряя тапки санитаром к Порошенко записываться ) Вот уж будет Рада – «однажды лебедь раком щуку…» )))

А те 44%, которые остались - это глубоко и надежно законспирированные секретные агенты Путина ) П.С. @Грюн, гран-мерсишечка, ваши сегодняшние посты просто-таки сделали мой день

Можно представить, какая будет рожа у Яценюка, когда в ДНР пойдет российский газ по 220 Как-то летом Порошенко болтал, что надо ТАК наладить уровень жизни в Украине, чтобы Крым обзавидовался, искусал локти, осознал, чего лишился, и теряя тапки ломанулся бы обратно в Украину. Ну так, если Киев в том же темпе и направлении будет продолжать "налаживать", то как бы Львов не начал проситься в состав ДНР ) По крайней мере, ДНР-то по газу договорятся, и даже весьма велика вероятность, что без предоплаты.

да-да, надо там всю систему "люстировать", всех на гильотину, Полторака первого. Про Полторака слышала такую шутку: «...Очередной след российский я хотел бы вам продемонстрировать по итогам сегодняшнего утра, на северо….мммм…..На юго-севере (не фигово, а что не на востоко-западе?))) Луганска, на блокпосту национальной гвардии был задержан и обезврежен, и задержан (А что, после первого задержания был побег? )).), захвачен (опять? Уже ведь было целых два задержания))) БТР-80 российского производства».