Иван Свечников

А что, мероприятие надо как-то особо готовить? Поэтому так долго? Давайте в эту субботу! Если только в субботу, конечно! Суббота вечер - для дачников самый неудобный день. С дачи не прибежишь, чтобы на воскресенье снова убежать. Лучше уж воскресенье вечер, тогда с дачи можно уехать пораньше. Или в будни - на несколько часиков, например, в пятницу. Но, наверное, не все могут. Выходные через неделю, 20-22-го, я не могу - зван на тусу москвичей в Хотьково. Матрасники. А в эти выходные - пожалуйста! Даже и днем могу. Предлагаю тем, кто готов встретиться пораньше - встретиться пораньше, не дожидаясь 28-го, а 28-го - само собой! Так сказать, на небольшую сепаратную встречку. Давайте договариваться! Итак, я могу как в эти выходные, так и на буднях, причем в любое время.

Было намного лучше, нежели я ожидал. Собрались адекватные люди, которые не шумели попусту, а заявили о своей готовности спокойно обсуждать и серьезно работать. Остается реализовать эти намерения. Всем пришедшим - спасибо!

Ну нельзя так, дорогой YOUrAl! Люди еще друг друга не видели, а Вы уже все поняли, все просчитали и подобрали юридическую форму, т.е. решили, что должно быть движение. Там же, ЕМНИП, 5 разных видов общественных объединений! А, может, фонд?! (Ну, это я условно, конечно, навряд ли фонд.) Сначала надо понять, что хотят люди, сначала надо увидеть, как будет идти дело, а потом уже искать юридическую форму. Другой вопрос - если Вы знаете участников собрания и уже все просчитали, тогда - другое дело! Но, мне все же кажется - не стоит забегать впереди паровоза! (Т.е. людей, народа, в данном случае - собрания. Сам этим грешил и всегда попадал в лужу.)

Смотря на какое дело, с каким участием и какой ответственностью каждого. Если вести речь о массовой организации, то форма для нее должна быть не простой, а составной - внутри - ядро из организации с членством и высокой ответственностью членов, снаружи - движение из участников, которые подключаются сугубо эпизодически, но при необходимости все же подключаются. Если же отвечать строго на Ваш вопрос - да, возможно. При порядка 100 тыс. насления в Пушкинском районе заявленная Вами одна тысяча численности - это 1% всего. Активных людей в каждом обществе порядка 2-5%. Так что реально. Другой вопрос - одномоментно это невозможно, а лишь за некоторое время. При правильной предлагаемой идеологии, целях, задачах, программе, и проч. Численность организации должна должна определяться задачами и возможностями. От этого надо отталкиваться.

Тут, ЕМНИП, год-полтора-два назад уже собирался народ - на Пушорге или на параллельном форуме пушкино_ТВ. Как я понимаю, первая встреча оказалась и последней. Я как раз и предлагаю не ставить цели, что мы прямо за один раз друг друга поймем и сможем построить план. Мне представляется, это нереально. Потому что задача именно в случае нашей страны очень сложна, из-за разрушенного коллективного бессознательного. Разрушена общая платформа для понимания. Поэтому мы должны создать такую платформу для нашей группы. Создать язык, на котором сможем общаться. Поэтому я и предлагаю решать поставленную задачу - договориться людям, которые хотят вроде как одного - возможно, не за один раз, а за несколько неформальных встреч. При этом лучше, если встречи будут небольшими, камерными - по 5 человек, например. А потом соберемся снова на пленарку. Это предложение прошу вспомнить особенно в том случае, если на встрече выяснится, что наше непонимание друг друга больше предполагаемого до встречи. Если же мы сразу друг друга поймем и обо всем договоримся - что ж, хорошо!Но в чудеса я верю с изрядной долей скептицизма. Хотя - теоретически - нет такого закона, который бы говорил о том, что не могут подобраться похожие люди на предстояющую встречу. Конечно, в этом случае они с легкостью друг друга поймут. Как говорится, поживем - увидим!

Мне кажется, сейчас на первом плане - не юридическая форма предстоящего дела, а само дело. Пока не ясно, что конкретно будем делать. И, мне кажется, за один день мы это не решим. Хорошо было бы определиться с принципами подхода. Если говорить о принципах подхода, то, мне кажется, мы должны озаботиться 2-мя вопросами - 1) как нам создать прочную дееспособную группу (вопросы групповой динамики имеются ввиду, групповой и личной психологии). 2) Что, почему и как делать. Мне кажется, и это представляется вполне возможным, чтобы каждый сказал, что его натолкнуло на участие и что он хочет. По второму вопросу у меня есть общие политологические соображения. И в связи с ними можно поставить задачу нашей группе. Вне зависимости от желаний каждого отдельного индивида. Задача такова. Определить ВОЗМОЖНУЮ СТЕПЕНЬ ПОДДЕРЖКИ от населения, которую может получить УСПЕШНО действующая группа, работающая по защите интересов населения данной территории. Ибо, к сожалению, наука говорит о том, что в России таковая поддержка невозможна. Мне лично в это верить не хочется, но игнорировать "слова науки" я тоже не могу. А без таковой поддержки наша группа обречена на неудачу. Но кто-то нас наверняка поддержит - ведь знают о нашей инициативе весьма немногие жители Пушкинского района. Большинство наших сторонников о нас еще не знает. Вот и интересно знать - кто, сколько и как нас поддержит? От точки опоры зависит, что и сколько сможем сделать. А за юридическую форму я готов хоть сейчас проголосовать - YOUrAl там наверняка глупостей не написал. Но лучше, конечно, сначала СОЗДАТЬ ГРУППУ, обговорить СУТЬ ДЕЛА, наметить ПЛАН, и под планируемое дело подобрать юридическую форму(устав) и зарегистрировать его. Но - сначала - понимание ДЕЛА, и только потом - ФОРМА ДЕЛА. (И в т.ч. юридическая форма, т.е. Устав.)

Всем участникам встречи - большой привет и пожелания успехов! Известно, что основой для любого формального, как парного, так и группового, взаимодействия, основой для любого ДЕЛА являются ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ. Поэтому, я полагаю, что, прежде чем говорить о вещах формальных - цели и задачи, о юридической форме (устав), и вообще обо всем, что можно четко и ясно сказать в словах, я бы предложил начать выстраивать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ между членами группы, на которые и будет нагружаться ДЕЛО. А это лучше делать на дружеской вечеринке, в рамках похода выходного дня, тусовки у кого-нибудь на даче, культурном походе для осмотра каких-либо достопримечательностей, и т.п. Иначе - идея собрать незнакомых людей из интернета с надеждой, что сразу получится эффективная работоспособная группа в высокоэнергетической области человеческой деятельности - мне не представляется здравой. Гораздо лучше, если неизбежные косяки в групповом взаимодействии выявятся ДО деятельности, а не в процессе ее. Это первое предложение.

К сожалению, предлагаемый текст по ссылке в первом посте абсолютно политологически (обществоведчески) безграмотен и наивен.

Есть текст описательный, а есть предписательный. Нельзя что-то предлагать, не описав ситуацию. Сначала должен идти описательный текст, а потом предписательный, который основывается на описательном. Вот кот Леопольд в известном мультфильме постоянно призывает мышек - "давайте жить дружно". А мышкам нужен сыр, и они купить его не могут, а могут только украсть. Предлагаемый текст - это типа предложение кота Леопольда. Я не говорю, что сделать ничего нельзя, но, чтобы что-то делать, нужно понимать, какие мышки и чего хотят. И чего хотят разные мышки и не мышки. И много чего еще надо понимать. И только после этого что-то предлагать. В противном случае - это все призывы кота Леопольда, по-человечески понятные, но совершенно неосуществимые, в принципе неосуществимые.

Вы привели замечательный пример, опровергающий Ваше же собственное утверждение. Действительно, комсомол давал возможность карьерного роста. И вместе с тем - где же он есть? "Не хлебом единым!" - отвечу я Вам. Возможность карьерного роста могут предоставлять организации, приближенные к власти. Но власть ничего ЗА ТАК не делает. Те, кто готов продаться незадорого - тем в комсомол, молодежные организации ЕдРо и им подобные. А кто хочет самореализации - тем в другие места. Это замечание по поводу

Ребят, тему обсуждали БОЛЬШЕ ГОДА НАЗАД. Я просто поинтересовался - организацию создали, или нет, а вы бросились продолжать тему, как будто отходили на пятиминутное чаепитие! Вопросы названия в любом случае неактуальны!

Очевидно, что одной правозащитной составляющей будет недостаточно. Как говорил не так давно усопший православный профессор, историк В.Л. Махнач, мы имеем уничтоженное общество - не общество, а толпу с полностью разрушенными связями между своими частями. Соотсветственно, в таком обществе демократия (и порядок вообще, эффективное управление) невозможна, а возможна только охлократия, которая идет всегда вместе с олигархией. Юридическими способами с этим бороться - бессмысленно, невозможно. Эта идея - идея правозащитной организации, к-я спасет Пушкино и район, обречена на поражение. Хотя правозащитная организация, конечно же, должна быть. Но не как панацея от всех бед, а только от бед юридических.

Расчетное время моего пребывания в Пушкинском р-не - где-то еще полтора месяца. За это время вполне можно понять, можно ли из имеющихся активистов создать работающую и успешную организацию. Сочетаемы они, или нет. Если, разумеется, этих активистов мне укажут форумчане - информированные люди тут есть. Мне самому их вычислить, как не пушкинцу, потребуется слишком много времени.

Земля Пушкинская на людей пока еще не оскудела, даже наоборот, яки муравьи бегают, почти как в Москве... Стало быть, дело с желаниями... Желания же у русского человека - веСЧЬ очень непонятная, и прежде всего ему самому. Вечно ему хочется чего-то ЭТАКОГО, непонятного - не то революции, не то севрюжатинки с хреном... ))) Понятно, что усреднить революцию с севрюгой затруднительно... И найти общий между ними вектор... Но, надо полагать, все ж таки есть люди в Пушкино, которые знают, чего хотят - назовем их "ответственные обыватели"? Ответственные за себя и свою среду обитания? Желания которых более просты, понятны и от того вполне достижимы?! Если таковых людей нет, а есть только прожектеры Ноздревы и милые Маниловы - то тогда Пушкино пропало, но стоит ли его тогда жалеть? Может, туда ему и дорога? Сюда сливались с Москвы купцы 1-й гильдии, а потом стрелявшие их ГБ-сты и большевистский агитпроп... Певец революции Маяковский... Микрорайон Дзержинец... Заветы Ильича... Правда... Достойны ли хорошей жизни потомки делавших карьеру на уничтожении всей остальной России?

Хм... Встречу, видно, участники решили засекретить. А сухой остаток?! Чем дело-то кончилось?!