NBX

Кстати, вот письменный ответ Града (26.11.2012) на мой запрос о калитках: "Добрый день! В связи с передачей жильцами и собственниками кода от калиток третьим лицам, код от калиток снят. Открыть калитку и пройти во двор дома можно только с помощью ключа от подъезда. В случае ожидания гостей можно предупредить охрану зараннее. Телефоны постов охраны находятся на досках информации в подъездах. В ближайшее время, в целях ограничения въезда посторонних машин во двор дома, будет изменён код карточек и пультов от заездных ворот. С уважением, ООО "ГРАД"." На дополнительные вопросы и предложения по этой теме Град хранит молчание по сей день...

Sakur@, может тогда не код на калитку, а саму возможность дозвониться с калитки в квартиру вернуть? Мы с Ducemollari уже за это выступали в этой ветке.

Duchemollari, мы помним, просто Вы опять немного путаете способы управления домом: УК и непосредственное управление. Да, при непосредственном управлении управляющая организация может привлекаться, но только для ремонта и содержания общего имущества. А вот всё остальное мы должны будем организовывать сами, при этом каждый собственник по отдельности - ч. 2 ст. 164 ЖК РФ : "Договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени." Вам комфортно будет иметь прямые отношения с теплосетью, водоканалом и т.п.? Думаю, что большинству наших жителей - нет. А вот в случае с УК - всеми этими вопросами непосредственно занимается УК. Так что на практике для такого большого дома как наш остается 2 варианта - УК или ТСЖ.

Bambini, Вы наверное ник себе со смыслом подобрали? Вы мои деньги не считайте, также как я не считаю Ваши! Вопрос не в деньгах, а в качестве получаемых за эти деньги услуги! Если Вы считаете, что за такие и ещё свои деньги Вы в отличном доме живете, то вывод только один - Вас развели, и стоит об этом задуматься!!! При этом, критика - это не призыв к войне, хотя правда детская логика этого и не различает...

Вот меня такие посты всегда удивляют!!! Люди готовы жить за свои же деньги в говне!!! У Вас хоть самоуважение-то есть?! Или Вы всё по идеологии живете "Барин к нам приедет, барин нас рассудит"??? Кто, если не мы сами будем беспокоиться и заботиться о том, что нас окружает??? Или давайте все вернемся в СССР: без охраны, без частных домов, к безликой серости!

К сожалению, предположения о карманном Совете дома для Града сбываются! Град при этом продолжает очень грубо работать. Всё, что сейчас они делают можно оспорить в суде, наверное они опять надеятся, что никто так далеко не зайдет. При этом сами же войну с жильцами и развязывают. Оптимисты! Полностью согласна со Скрипышом: - ООО "Град" не является способом управления домом. Способом является либо управляющая компания, либо ТСЖ. Вывод, голосовать будут либо за УК - Град, либо за ТСЖ (про карманное ТСЖ) я уже писала в ветке "Обращения в Град". Тех, кто против Града, по сути загоняют в ТСЖ. Остается 1 вариант - голосовать против обоих вариантов. - ЮЛ и явно лица, связанные с Градом, в Совете дома. Нина Павловна - вообще академический пример! Где их биографии? Как их выбирать? Сколько всего должно быть человек в Совете дома? Все 8 или часть из них, или только 1 - например, председатель? - Где протокол 1 и о чем он, кто его составлял? Ведь первое собрание было не правомочно принимать какие-либо решения? - Что будет в первом приложении к Протоколу 2? И будет ли Приложение 2 последним, или будут ещё другие приложения? - Почему лист голосования оформляется как решение? - Как будут сверяться подписи на листах голосования? Товарищ Дмитрий Чирков из прокуратуры проведет за свой счет подчерковедчскую экспертизу каждого листа, и с чем они будут сверять подписи (откуда возьмут оригиналы)?

Каждому юристу приходится быть судебником, так как наша главная задача - сделать всё возможное, чтобы не довести до суда... Пока не будут выпущены разъяснения определенной судебной практики, будет плюрализм мнений у судов. И то не факт, учитывая политические, заказные и купленные решения.

Дуче, это и есть противоречивая судебная практика. Никто не знает, как наш суд (самый гуманный суд в мире ) решит этот вопрос в каждом отдельном случае, включая тот же ВС РФ при новом обращении по аналогичному вопросу...

Вопросы к присутствовавшим сегодня на собрании: Каковы результаты собрания? Что обсуждали?

Migel, я войну с мамойАртема не начинала, в её адрес была, по возможности, предельно корректна, высказываться старалась только по существу вопроса. А вот Вы как автор этой ветки могли бы повлиять на накал страстей и эмоций у определенных участников наших обсуждений. Хамства в нашей жизни, мне кажется, и от компании Град достаточно...

Столько много негатива от мамыАртема до того момента, как мы добрались до существа вопроса! Я нигде не отрицала своих проблем с батареей! Про то, что должна быть разграничена ответственность в этом отношении между УК и мной, я же Вам и написала в своем посте № 257, процитировав жилинспекцию, которую Вы так не любите!!!! Неумелый я пользователь форумов, поэтому процитирую ещё раз: "Вопрос: Относятся ли радиаторы, конверторы и другие отопительные приборы к общему имуществу в многоквартирном доме? Ответ: Согласно п.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Те же нормы приведены в Гражданском кодексе РФ (п.1 ст.290). Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» (далее Правила) также дается разъяснение, о том, что подразумевается под составом общего имущества. Так, п. 6 Правил указывает, что в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Так, с одной стороны обогревающие элементы не могут быть отнесены к общему имуществу, так как обслуживают только одно помещение, а с другой стороны, могут, так как данные элементы проводят тепло не только в квартиру, но во все жилые помещения. Такая коллизия вызывает споры и разногласия по данному вопросу. Так, в настоящее время, ввиду отсутствия четкого правового регулирования отсутствует и однозначная судебная практика по подобного рода вопросам. Между тем, согласно п. 1 вышеуказанных Правил собственники помещений в многоквартирном доме, в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества, вправе самостоятельно определить состав общего имущества в многоквартирном доме. В силу п.3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Таким образом, собственники жилых помещений в многоквартирном доме по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору управления многоквартирным домом перечень объектов общего имущества, ответственность за состояние которых будет нести управляющая организация. В свою очередь, сам перечень объектов общего имущества необходимо определить на общем собрании собственников." http://gzhi.mosreg.r...ter/#question14 В том же посте я задала такой вопрос: "Или персонально у Вас есть приложение к договору касательно определения того, что входит в состав общего имущества нашего дома? " Откуда естественно напрашивается вывод, что у меня такого приложения, а следовательно, разделения ответственности в договоре нет!!! Я бы с удовольствием встретилась с мамойАртема в суде: она такой легкий оппонент для победы! Боюсь только ядом заплюет...;

МамаАртема, ничего кроме улыбки у меня Ваши посты не вызывают. Кстати это было моё последнее сообщение Вам.

Дуче, насчет кода: вот здесь мы с Вами 100% найдем общий язык!!! Мне кажется очень логичным и правильным провести связь между домофоном на калитках и каждой квартирой! То, что Град озвучивает в качестве причины технической невозможности такого соединения, а именно, что Центр домофонизации не может разобраться с проводами начальных установщиков (мне эта версия тоже была озвучена, когда я пыталась решить проблему с домофоном, пикающим в 12 часов ночи), мне представляется надуманной. И вот тут, например, мамаАртема, как профессиональный и граммотный юрист, призванный нас образовать и держать нас в строгости , должна была бы всех нас порадовать сообщением о том, что это проблемы Града, а не наши, что когда они расторгали договор с первоначальными установщиками, они должны были затребовать у них и получить (в том числе, через суд) соответствующие схемы разводки для последующего обслуживания и т.п. Пожалуй, я даже готова признать, что была слишком резка с Вами вчера, но то, на что Вы ссылаетесь в законодательстве, реально не соответствует Вашим выводам (в том числе в других ветках форума) и юридической практике. Заверю Вас, что дипломами МГУ, МГИМО и МГЮА (именно эти вузы котируются в московской юридической среде, если уж на то пошло) не владею. С Вами касательно знаний конкретных юристов с такими дипломами абсолютно согласна, сама насмотрелась, особенно на выпускников МГУ и МГИМО. Но и юристы, считающие суд панацеей во всех ситуациях, либо юристы-теоретики, либо юристы начинающие, либо просто плохие юристы. Вопрос касательно решения и постановления был написан для мамыАртема только для того, чтобы навести её на мысль, что она общается с коллегой, не более того (профлексика). Результат был достигнут. Кстати, не Вы ли вчера писали мне про запятую не в том месте? На двойные стандарты не смахивает?

Да, наверное, я что-то пропустила: уточните, пожалуйста, с какого пульта Вы их открываете? Вы подразумеваете пост охраны, на который невсегда дозвониться можно? А тогда подскажете, может и объявление об этом где-то весело, да за время моего отпуска его сняли, или в почтовые ящики всем остальным инфу кидали, а мне нет? Почему-то не только я в эти во "все остальные", которые уже в курсе, не вхожу...

Островский, в чем смысл Вашего поста? Вы сообщили что-то новое по сравнению с моим сообщением или что-то предложили конкретное? Вы в числе тех, кто радостно будет выбегать к калитке, встречая дорогих гостей, правильно я Вас понимаю?

Соседи, последние новости с фронтов (устные сообщения бухгалтерии Града): коды с наших калиток снимаются (старый уже ведь не работает некоторое время), новых не будет, сделать дозвон с калиток на домофоны квартир технически невозможно. Добро пожаловать нам всем встречать наших гостей и доставку у калиток во дворе!

Я И, в том-то и проблема, что Град не может мне сказать, в чем причина. Слава мне несколько раз повторил, причем он меня в основном по телефону консультировал (даже не проверив мою батарею, может там воздух надо просто спустить), что не знает, что это такое, и что с этим делать. Я знаю, что в начале отопительного такое возможно, но это длиться уже больше месяца и только в 1 стояке из 4-х, значит это не связано с началом отпительного сезона. Предлагала Граду прислать ко мне не Славу, а профессионального сантехника, ни разу не прислали...

Моя цель - выявить активных жителей нашего дома, которым не безразлична его судьба, и которые готовы не только на форумах переписываться, но что-то действительно предпринимать для защиты своих интересов. Некоторых, к счастью, я уже нашла. Для сомневающихся и невнимательных: я также очень скептически отношусь к проводимому у нас сегодня собранию, поскольку я не понимаю его целей и мотивов людей, стоящих за данной инициативой... но если это действительно люди из нашего дома, не связанные с Град, я отношусь к ним с уважением за их активность!!! Если это представители Град, то по предыдущему опыту общения мне их любить не за что.

Ну, наконец-то, мамаАртема признала во мне юриста, а то я уже и не знала куда ещё более профессиональную лексику использовать! МамаАртема, Вы ведь первая на личности перешли и нервничать стали... Я-то для себя уже всё решила и спокойно собираюсь довести свой план до конца, включая суд, о котором я тоже писала. Наверное всё дело в том, что позицию свою как юрист аргументировать Вы, к сожалению, не можете. Вообще альтруизм хорошая штука (забота о друзьях, знакомых и т.д.), жаль только, что помощь Ваша не профессиональна. Хороший юрист никогда не будет давать советы не разобравшись во всех деталях проблемы и не исследовав законодательство, а то следуя Вашей логике, я видно и стояк отопительной системы должна сама отремонтировать (я ведь в основном-то на капающий звук напирала, для особо внимательных ) и видно, в принципе, для всего подъезда, это ведь моя проблема и святая обязанность, а не Града и не юристов. Лучше бы Вы, мамаАртема, не вводили в заблуждение людей громкими словами о своей профпринадлежности и советами, и тем более наших жителей, если Вы в нашем доме не живете!

Да-а-а, мамаАртема, не дай Бог попасть на консультацию к такому юристу!!! Юрист, пользующийся Яндексом для подтверждения своей правовой позиции это нечто!!! Вы всё-таки определитесь-то Постановление или Решение ВС РФ, и видно давно у нас Россия в страну прецедентного права превратилась... Но как говорится, если Вам подборка ограна, специализирующегося на данном вопросе, ничто по сравнению с Яндексом (как и замечание про противоречивую судебную практику), то как бы я умываю руки, Яндекс определенно профессиональнее! А ещё, на всякий случай, советую Вам попробовать воду слить из "своей" батареи, так Вам не Яндекс, а конкретные люди (Вы же видно нормативные акты не признаете) хотя бы в виде того же Града сразу объяснит, что, где и чьё!

Для мамыАртема, к сожалению, Вы сейчас подтвердили негативную точку зрения Дуче касательно юристов... В частности см. разъяснение жилинспекции касательно батарей: "Вопрос: Относятся ли радиаторы, конверторы и другие отопительные приборы к общему имуществу в многоквартирном доме? Ответ: Согласно п.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Те же нормы приведены в Гражданском кодексе РФ (п.1 ст.290). Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» (далее Правила) также дается разъяснение, о том, что подразумевается под составом общего имущества. Так, п. 6 Правил указывает, что в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Так, с одной стороны обогревающие элементы не могут быть отнесены к общему имуществу, так как обслуживают только одно помещение, а с другой стороны, могут, так как данные элементы проводят тепло не только в квартиру, но во все жилые помещения. Такая коллизия вызывает споры и разногласия по данному вопросу. Так, в настоящее время, ввиду отсутствия четкого правового регулирования отсутствует и однозначная судебная практика по подобного рода вопросам. Между тем, согласно п. 1 вышеуказанных Правил собственники помещений в многоквартирном доме, в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества, вправе самостоятельно определить состав общего имущества в многоквартирном доме. В силу п.3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Таким образом, собственники жилых помещений в многоквартирном доме по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору управления многоквартирным домом перечень объектов общего имущества, ответственность за состояние которых будет нести управляющая организация. В свою очередь, сам перечень объектов общего имущества необходимо определить на общем собрании собственников." http://gzhi.mosreg.r...ter/#question14 Надеюсь, как юрист Вы не станете оспаривать компетентность жилинспекции в данном вопросе? Или персонально у Вас есть приложение к договору касательно определения того, что входит в состав общего имущества нашего дома?

Дуче, я ещё раз повторюсь, что не собираюсь мериться с Вами ни дипломами, ни образованием, а тем более Вам что-то доказывать! Если у Вас есть хотя бы основы обычной (неюридической) логики, то я полагаю, Вы сами обнаружите, насколько Вы безграмотно сделали выводы на основе прочитанного в законе. Перефразируя известное высказывание, могу только констатировать, что с таким подходом, Вы заслуживаете Град в качестве управляющей компании... До свидания и ещё раз удачи Вам!

Продолжим, Дуче! Я не зря сделала замечание про людей с юридическими знаниями, и это хорошо, что Вы сразу признались, что Вы в этой области не специалист. Про батареи Вам за комментарий спасибо! Я с Вашими выводами о неисправности нагревательного элемента абсолютно согласна, даже не являясь инженером. У меня вентили на батареях не работают и с их помощью я ничего регулировать не могу, но по заявлениям Град это тоже нормально. И конечно же у меня конвектор от застройщика. Вы наверное пропустили мое замечание про аффилированности квартиры сверху с Градом, поясню почему я так считаю, т.к., когда я с первым заливом обратилась, дежурная меня сразу к Акмалу отправила, у которого ключили от заветной квартиры и оказались. Он же мне и рассказал, что собственники якобы за границу надолго уехали, а ему ключи оставили. Ни Акмал, ни квартиросъемщики (временно проживающие у нас до сдачи дома на Домбровской), ни Град мне координаты собственников так и не сообщили. Ни на какие мысли Вас эта информация не наводит? А если Вы не знаете обязанности управляющей компании об устранении фактов залива (принятие оперативных мер, даже если в квартире нет в текущий момент собственников, попытки связаться с собственниками, вскрытие квартиры и т.д.), то опять читайте мой пост про людей с юридическим образованием. Насчет ТСЖ, почитайте внимательно ГК, который говорит, что он превалирует над спец. нормами (ч. 2 ст. 3 ГК РФ), и опять же мой пост про людей с юр. образованием. Здесь всё неоднозначно. Не в обиду, но инженеру тут, к сожалению, непросто разобраться. Извините, но у меня складывается нехорошее чувство, что меня пытаются разубедить в том, что у меня проблемы с Градом. Извините, конечно, но в этом случае я просто присоединяюсь к тем людям с юридическим образованием, которые втихую сливаются с этого форума, т.к. у меня нет цели вынести на всеобщее обсуждение, права я или не права. Я знаю, что у меня проблемы с Градом, и что я права! И Град об этом знает, раз через пень колоду, но хотя бы видимость работы пытается создать, понимает, чем ему грозит ситуация, если она будет доведена до конца. А Вам удачи и дай Бог - у Вас не возникнет тех проблем, которые возникли у меня! Поправлюсь "ключики от заветной квартиры и оказались".

Ducemollari, Вы не поверите, но я тоже задаюсь вопросом, как меня смогли залить соседи сверху, да ещё 3 раза!!! Текло у меня в туалете с потолка из-за фильтра грубой очистки воду, протекающего у соседей. Я 2 раза составляла акт с Акмалом и Славой, так, несмотря на это, вместо того, чтобы устранить неисправность, эти ушлые товарищи даже умудрились сдать эту квартиру с предупреждением о протекающем фильтре. Вопрос удалось частично решить (замена фильтра, а вот ремонт потолка до сих ждет представителей Града) только после повторного письменного обращения в Град с запросом сведений о собственнике квартиры и обещания привлечь Град к ответственности за бездействие. Какие у нас однако эффективные батареи: короб, который на них одевается холодный, подаваемая температура 40 градусов, обратка прохладная даже при прикосновении к ней рукой (почему-то только ровно до стояка этой самой обратки), думаю градусов 20, итого среднее арифметическое по батарее 30 градусов. Класс!!! Вот про собственника парковки прокуратура и разберется! Кстати капающий звук в стояке вернулся. Видит Бог, я не хотела доводить дело до суда...

Высказывания, что никого кроме Града лучше у нас в районе нет, мягко говоря, не соответствуют действительности. Вот Вам, еще один пример, как, в частности, решается вопрос с парковкой во дворе в доме на Оранжерейной. Там парковаться во дворе могут только собственники квартир, но не квартиросъемщики (поскольку мест для парковки, также как и у нас на всех не хватает), у каждого собственника есть пропуск, именной и с фотографией, на охране есть список собственников, с номерами и марками машин, а въезд оборудован шлагбаумом, который открывать может только охрана. Соответственно парковку во дворе собственники с машинами оплачивают дополнительно, те же, которые, не имеют машину или не паркуются во дворе, за парковку не платят. Проблема с парковкой решена, и охрана выполняет свои прямые обязанности, а не спит пьяная на посту.