EDO

Будет здОрово, если подберутся люди, которые реально смогут влиять на процессы в схеме "Собственник - УК". Выходит, что необходимости в ТСЖ действительно нет. Все вопросы можно будет решить с УК. Осталось решить, кто будет состоять в ИГ? Ждем кандидатуры желающих?

Но мы как-то отклонились от сути вопроса. Из обсужденного за последний час вытекает, что ТСЖ не нужно. Достаточно инициативной группы, по инструкциям / просьбам / требованиям которой, будет действовать УК. Мы правильно поняли друг друга? Если да, то достаточно согласовать кандидатуры членов инициативной группы и можно расходиться Инструкции / просьбы / требования будем обсуждать на форуме, вырабатывая единое мнение и ретранслировать его в ИГ->УК.

Вполне возможно. Дело в том, что я не верю в связку "Компетентные органы-Юрист-Суд", поэтому в этой части вопрос наш комментировать не могу.

АА... А я имел ввиду, что инициативная группа, не являясь исполнительным органом, но пытаясь, что-то предпринять, должна собрать собственников для создания кворума в количестве 50%+1. В словах "Чаек, кофеек" я пытался донести, что можно было бы это сделать в приятной обстановке, а не на морозе и орать, перекрикивая друг друга

Согласен. НО! Естестественно, УК будет слушать как ИГ (инициативную группу), так и каждого в отдельности, но исключительно потому, чтобы не вызывать недовольства и не создавать "поле для маневров" по организации ТСЖ. Давайте это понимать.

Ого! , покажите мне обслуживающий персонал, который в состоянии организовать сбор в одном месте и в одно время людей из 50% квартир, почти никак не связанных между собой. Похлопочу об их трудоустройстве на более интересные позиции

Ок, но все равно 50%+1 не набирается. Инициативную группу УК формально может не слушать.

:) Я хочу, чтобы были цветы вдоль бордюров, а вы хотите там кактусы. Как быть? Ответ "посадить кактусы с цветами" не рассматриваем

:), ну давайте тогда разбираться в понятиях... Инициативная группа это столько в вашем понимании человек? Скиталец, выше писал про то, что каждый подпишет некий регламент, как это осуществить, если инициативная группа будет 50%+1? :)

Гунхильд, погодьте, давайте тогда разбираться... Видимо я этого не знаю, но разве может быть одновременно УК и ТСЖ? Если нет, то при создании ТСЖ все дела (и прочий "геморрой") переходят от УК к нему. Или не так? Как тогда? ************************************************* УК и ТСЖ совместно сосуществовать не могут, вычитал сейчас Поэтому: или УК или ТСЖ, которое получает все наследство от УК, в том числе и долги жильцов перед УК по коммунальным услугам.

Ли@, а в чем проявить? Инициативная группа может организовать оповещение (50%+1 квартира) для сбора граждан для принятия того или иного решения. Она может организовать место и время для их сбора, чаек, кофеек там и т.д. Но при этом мнение этой группы УК может не учитывать. Хотя тут вы правы, только в делах можно проверить человека и найти того, "простого фронтового парня", о котором я говорю

Это все здорово, конечно, но у меня один только вопрос. ТСЖ - это юридическая форма предприятия, у которой должен быть руководитель и бухгалтер (которые несут ответственность за все дела, косающиеся административно-финансово-хозяйственной деятельности). Кто из всей честнОй компании будет руководителем ТСЖ, который фактически будет подписывать документы бухгалтерского учета, которого будут приглашать в налоговую (если что) и наконец, кто будет представлять ТСЖ в судах, по неплатежам жильцов, к примеру? Теперь попрошу задать нижеследующие вопросы себе (это не конкретно вам, Скиталец, это всем уважаемым оппонентам) и ответить на них : 1. Вы будете готовы выступить "зиц-председателем Фунтом" и осознавать, что мнение, которое вы выражаете в своей подписи (и за которое вам придется потом ответить, если что), не ваше, а инициативной группы? Протокол заседания инициативной группы ведь "к делу не пришьешь", поэтому остальные члены вашего коллектива будут "не при делах". А ситуации, при которых именно так могут сложиться обстоятельства, описывать не буду, их предостаточно... 2. Каким образом вы будете вести диалог с недовольными тарифами отдельными жильцами, которые не будут платить по 2 года за коммунальные услуги? А только вы его прижмете, или голос на него повысите "в сердцАх", он побежит в ОБЭП или прокуратуру и напишет на вас кляузу. ОБЭП не отреагировать не сможет и обязательно приедет к вам с проверкой. И даже если ничего противозаконного вы не делаете, нервы вам потреплят 3. Кто из моих оппонентов готов на подобные тяготы, которых, кстати гораздо больше, чем я описал? Благодарю за ответ... **************************************** Вдогонку..... Вы поймите меня правильно, я не против принятия коллегиального решения по благоустройству дома/территории. Но исполнительный орган должен быть так или иначе. Вам / нам придется вернуться к тому, чтобы начать обсуждать и в конечном итоге выбрать кандидатуру человека, который возглавит ТСЖ. Тут на выходных фильм был "Пираты Карибского моря": "Летучему Голланду нужен капитан. Не будет капитана, не будет Голландаца" Вот такие пироги.

Мы с вами о разных вещах говорим. Я не говорю о его / их (инициативной группы) аккуратности в деньгах и порядочности. Я говорю о том, что единственный управляющий быстрее принимает решения и одного управляющего легче призвать к ответу, с помощью тех же аудиторских проверок, скажем 1 раз в квартал. А как и кого вы призовете к ответу в инициативной группе? Того кто подписал документы, того, кто подсказывал что писать или того, кто фонариком при подписании светил? Про разность подходов и точек зрения я вообще молчу. И потом, глава ТСЖ не может действовать или не действовать "во благо". Он - официальное должностное лицо, которое имеет свои обязанности. Он может исполнять их удовлетворительно или неудовлетворительно. А кто такая инициативная группа? Нет такого статуса "обеспокоенная группа граждан-собственников", коей т.н. инициативная группа и является. Так что не все однозначно. Предлагаю перестать это обсуждать, мое мнение не изменится, но я буду рад (и как уже сказал, признаю свою неправоту), если вы создадите прецедент и организуете ТСЖ силами инициативной группы.

Цель одна, но подходы-то разные. Не верю я в силу коллективной мысли...

Ну ок , давайте рассматривать совет директоров. Вопрос тем не менее остается. Кто в него войдет ?

Ого... Тогда вопрос к тем, кто уже живет в мкр-не. А что, все остальные проблемы в домах уже решены? Осталось вот только решить, ставить елку или нет?... В домах будет проживать / уже проживает контингент граждан, не особо сентиментальный - чтобы вызвать слезы умиления, одной елки мало. Какая цель преследуется? Против елки ничего не имею, просто хочу понять...

Из всего моего поста вас смутило только слово "бабушки"? Это слово упоминалось и ранее по тексту (это я говорю на тот случай, если вы не заметили ). Ну Ок, давайте слово бабушки заключим в "..." и тем самым придадим ему собирательный образ. (...Вот уж не думал, что именно это окажется важным) . А что по существу?

Вдогонку... Канна правильно сказала (Канна привет), надо оборудовать рабочее место бабушки. на вскидку - стол, стул, если ночевать там, то диван, м.б. холодильник, телевизор и т.п. Это тоже стоит денег. И где-то надо это все размещать... В общем до полива цветов и приема бабушкой корреспонденции еще далековато.

Выскажусь-ка и я Я, простите, интересуюсь вопросами, видимо более мелкими, но тем не менее.... В целом, идея с консьержем неплохая, но есть несколько "но"... 1. надо определиться, этот "пост" будет круглосуточным или дневным. 2. если круглосуточным, то одной "бабушкой-рентгеном трудоспособного состояния с боооольшим желанием работать и наблюдать за всем и всеми" не обойтись. Таких бабушки нужно как минимум две. 3. обсуждение идет, но не сформулированы обязанности консьержа. Бабуля должна четко знать, что она должна делать и в каких случаях. (Поливку цветов, извините, не рассматриваем ). Обход этажей... возможно. Но почему 2 раза в сутки, почему не 1 или не 3 раза? В армии караулы обходят вверенные им посты 1 раз в 2 часа ... Из чего сделан вывод, что надо обходить этажи 2 раза? Бабуля - человек в возрасте и скакать по этажам ей будет тяжко. К тому же пока она будет делать свои обходы, вход будет без присмотра, как минимум полчаса... Может все же каждый сам будет следить за своим этажом? А она будет только на входе "оборону держать"? 4. ну и исходя из сформулированных обязанностей, можно думать какую з\п ей назначить и по сколько скидываться. Ну и самое главное - опять поговорили 10 человек. Еще 20 человек читающих внутренне согласились или не согласились с выссказавшимися. А остальные? Как учесть их мнение и главное как с них собирать деньги на бабушку?

"Значит будут грабить..." (к/ф "Свадьба в Малиновке")

dmsap, согласитесь, когда человек едет на работу из Москвы, это больше частность, чем тенденция... Перенесут в Рыбинск столицу или объявят новой "Рублевкой" и "жить легче" там сразу перестанет Да и вопрос не в том, где хорошо, где плохо. Вопрос в том, что общая картина развития городов выглядит удручающе. И это притом, что остальные территории совершенно не развиваются, а люди с этих территорий, естественно едут в города. Я был в Стокгольме - вот это город для жизни. Транспорт развит так, что выражение "квартира - до центра 15 минут" означает, что квартира находится на окраине города Кстати, обратите внимание, что творится на дорогах при подъезде к Москве сегодня. И так каждый раз. И это не смотря на то, что с понедельника по радио долдонят, что будет непогода. А всего-то выпал снег.

Ругать власти и текущую ситуацию с перенаселенностью - оно конечно можно, но ничего не изменится ни в 15-16 гг, ни в 18-19 гг, ни позже. Почему... Потому что в Москву стремится большое кол-во людей. Те, кто поудачливее, оседают в Москве, те, кто не очень, начинают искать место для жизни вокруг Москвы. Оттока в регионы, не смотря на то, что жить тяжело в Москве и морально, и физически, не будет. Не удивлюсь, если то же Пушкино, лет через 20 тоже войдет в состав Москвы. Это похоже процесс неизбежный. Тем более, что прецедент с "Новой Москвой" уже есть. Что из этого следует, каждый додумает для себя сам, я надеюсь. Важно то, что об этом надо просто помнить и строить дальнейшую стратегию развития с учетом этого...

Надо ребенком заниматься. Тут компромиссов быть не может. Надо работу менять. Или если работа позволяет, позже приходить и раньше уходить. Ребенку родители нужны и ни тетя чужая, ни деньги, родителей не заменят. По прошествии времени, это становится наиболее понятным... причем самим родителям.

Прочитал, отчасти соглашусь. Но вроде бы там изначально конфликтная ситуация. К сожалению, от этого не застрахованы и мы. То есть у них - конфликты, а мы будем решать проблемы сообща. Может так и будет (дай Бог), а может быть и наоборот, согласитесь... Если я не ошибаюсь, каждое ТСЖ имеет свой бюджет. Это означает, что узурпация все таки может произойти, только чуть в меньших масштабах, чем при общем ТСЖ.

Здравствуйте, уважаемые товарищи Прочитал последние 7 страниц. Слегка загрузился... Если я все правильно понял, основная суть спора сводится к системе оповещения жильцов и трудностями управления большим парком зданий. Вроде бы тут много народу из числа начальствующего состава, но пока от них что-то мало конкретики... Обсуждать как оповестить жильцов не буду, похоже это не самая сложная проблема. Кто хочет быть оповещенным - тот будет оповещенным... И зарплату старшим по подъезду тоже не буду обсуждать. У меня маленький, но существенный вопрос к гражданам, выступающим за разделение ТСЖ. Не получится ли, что проблемы каждого дома, при раздельных ТСЖ будут их (и только их) собственными проблемами. Ну например, сломался лифт. Все гарантийные сроки вышли и т.д. Лифт надо менять чьими силами? Силами жильцов отдельно взятого дома (что для многих будет слегка неподъемно по деньгам) или как? Ведь у каждого ТСЖ будут свои бюджеты, все свое будет... как быть в этом случае? Далее... Наличие количества ТСЖ, отличного от одного, подразумевает возможность применения схем оптимизации налогообложения и прочих "производственных вопросов", которые существенно затруднят контроль за ТСЖ. Достаточно будет руководителям этих ТСЖ договориться между собой. Опять же странно, что люди-начальники не говорят об этом. Прошу не тыкать меня носом в законы, подзаконные акты и т.п. документы. Я просто задал вопрос и хотел бы получить ответ. Теперь касательно моего мнения... Умение управлять процессами в домах, построение конструктивного, структурированного подхода к решению как внутренних, так и внешних задач - это и есть работа ТСЖ. Должна быть построена понятная, логичная и прозрачная схема работы. В общем важно, какой подход к работе изберет ТСЖ. А нанять несколько уборщиц подъездов, уборщиков территории и прочий обслуживающий персонал, а потом проконтролировать их работу, это самое простое. Я за одно ТСЖ. Я за аудит деятельности ТСЖ 1 раз в 3 месяца. И я готов за это платить. Граждане-ответственные на общественных началах - это, извините, анахронизм. Чтобы с кого-то что-то спросить, нужно сначала поставить ему задачу, снабдить необходимыми ресурсами и оплатить его работу. А если этот кто-то смог и задачу решить и ресурсы сам раздобыть, чтобы ее выполнить, то можно ему и премию выкатить... но это уже другая история!