GoodWay

Читаю и вижу, что атеизм абсолютно несостоятелен и непригоден для жизни.

А думать все же иногда надо. А то все за Вас продумают и примут решение!

А какая разница, сколько Земле лет... Гораздо важнее вопрос - сколько ей, бедной, осталось!

Теперь об этой ерунде, которую Вы, не зная выкладываете здесь, утверждая, что это протестанты, да еще и расформировали их по группам совершенно с потолка (или сильно воспаленного воображения). Начнем с того, что первым бросается в глаза и выдает Ваш "профессионализм" с потрохами: 1) Свидетели Иеговы - с чего вдруг они стали протестантами??? С каких это пор? Свидетели Иеговы не признают Иисуса Христа Богом и Спасителем! Также они не признают Святую Троицу! Как после этого называть вообще их христианами? А не только протестантами... Они, конечно, чтобы запудрить мозги, сегодня называют себя "настоящими христианами", а остальных христиан заблудившимися. Но стоит только спросить: Бог ли Христос? - все встанет на свои места... Также в вопросе названия Свидетели Иеговы - Иегова это действительно одно из имен Всевышнего Бога, сотворившего небо и землю, имя которого записано в Библии. Но эти свидетели никакого отношение к этому Богу не имеют, т.к. Его слова переворачивают на свой лад и Библию перевели специально под свою ересь... Поэтому их имя не может быть ни христиане, т.к. в Христа не верят! Не может быть свидетелей Иеговы, т.к. Иегову они не знают и Его слова извращают! Их имя может быть только таким: ЛЖЕСВИДЕТЕЛИ. 2) С каких пор вдруг Евангельские Христиане-баптисты и Кальвинисты стали пятидесятническими сектами??? Вы вообще представляете себе кто такие пятидесятники? а кто такие Кальвинисты? А кто такие баптисты? По всей видимости даже не представляете, иниче не писали бы подобной галиматьи, показывая "свой профессионализм"! Кальвинистам уже более 500 лет! Баптистам около 400 лет! А пятидесятники появились только в начале 20 века! Так кто чья секта? Теперь о богословии баптистов и пятидесятников: знаете ли Вы, что основное различие пятидесятников и баптистов заключается в говорении на непонятных языках. Пятидесятники и харизматы утверждают, то их крестит Святой Дух, и после этого они начинают молится на иных языках, даже если этих языков никто понять и перевести не может и похожи они на обычное бормотание и бессвязную речь, обрывки букв, непонятного сочетания, но они (пятидесятники и харизматы) утверждают, что это они так молятся на ангельских языках, которые им дал Бог. Баптисты именно за эти языки их и критикуют и именно поэтому пятидесятники отделились от баптистов в начале 20 века.... 3) Теперь о группе арминианство! Там у Вас написано, что баптисты входят в эту группу... Это же полнейшая глупость! Основная масса баптистов никогда не была арминианами, они всегда исповедовали кальвинизм и исповедуют по сей день. А вот в России как раз, Евангельские Христиане-баптисты, на сегодняшний день, исповедуют арминиаскую точку зрения на спасение, но не всегда так было! Это исповедание веры появилось у баптистов после объединения Сталиным двух протестантских союзов в один в 1944-45 годах (для более удобного управления). До этого это были два Союза: Союз Русских Баптистов и Союз Евангельских Христиан. Союз русских Баптистов был образован миссионерами из Германии и обращенными русскими и украинскими людьми от лютеран, завезенных в Россию еще Петром Первым и Екатериной (в поселения лютеран, русские и украинцы нанимались на работу и там научились читать Евангелие на современном языке, чего РПЦ тогда не разрешала). Так вот после этого чтения Евангелия многие крестьяне и рабочий люд стали верить иначе, чем говорил поп и их стали называть штундистами (от немецкого "ди штунде" - так лютеране называли час молитвы по немецки), через некоторое время этих штундистов миссионеры стали собирать в группы и потом после повторного крещения во взрослом возрасте они стали называть себя баптистами (миссионеры из Германии - это были русские люди, только некоторое время жившие в Германии, и обучившись в семинариях возвращались миссионерами в родные места). Так произошел Союз Русских Баптистов. Теперь о Евангельских Христианах: это была русская интеллигенция, которой не нравилось идущее в тупик православие. Они стали собираться в кружки и читать Евангелие на современном русском языке. Зачинщиком таких кружков был лорд Рэдсток. Он был англичанином, но жил в Санкт Петербурге. У него стали собираться знаменитые люди, он читал им Евангелие и они вместе его обсуждали. Основой богословия у них был баптистский катехизис, но под влиянием своей православной веры, они сочли более верным арминианское учение. После высылки (с подачи РПЦ) лорда Редстока, этот Союз возглавил Иван Проханов, известный в то время русский инженер-строитель. Таким образом в России появились два родственных протестантских союза: баптисты и евангельские христиане. Когда Сталин объединил эти два союза, они стали наываться так: Всесоюзный Совет Евангельских Христиан и баптистов. Позже союз "и" заменили на тире и получилось Евангельских Христиан-баптистов. Богословие стало арминианским, причина проста: в среде Евангельских Христиан были более образованные и интеллигентыне люди, они имели доступ к власть имущим, и они заняли руководящие посты в новом союзе. Поэтому победила точка зрения арминиан. Этот союз до сих пор называется так: Российский Союз Евангельских Христиан-баптистов. Но они уже сейчас, после перестройки в большинстве стали кальвинистами. Но все баптисты по всему миру объединены в одно братство: Всемирный Совет Баптистов (как арминиане, так и кальвинисты). А Союз пятидесятников сейчас называется так: Объединение Церквей Христиан Веры Евангельской (пятидесятников). В этот же союз входят и харизматы. Ох, что-то устал я пальцами работать..... Вам еще рассказывать о протестантизме??? Вы еще будете глупости о них рассказывать?... Дальше сами пожалуйста разберитесь и опубликуйте проверенные данные, а не бабушкины сказки. Ах да, а про штунду - где Вы их столько откопали? Наверное в православных справочниках 19 века??? Штундистов давно уже нет - вымерли они. А вот молокане еще есть, а Вы про них забыли, ай-яй-яй - нехорошо! Мормоны - Вы наверное с луны свалились (у них же Книга Мормона вместо Библии) это тоже не христиане. Да блин ну Вас, Вашу ересь комментировать - только время терять.

GoodWay Как я понимаю, ту ссылку, что ты нам предложил, сам то и не читывал. Рекомендую, начни хотя бы с этого. GoodWay Как-то с White8, уже тебе объясняли: не спрашивай, кто твоё окружение, определись, кто ты есть сам для себя, друг или враг. Есть такая сказка про деревянного мальчишку "Пинокио", который не хотел учиться и оказался в "стране дураков". Так вот, заветную дверь можно открыть только знанием, это и есть "золотой ключик". А я, получается, таинственный голос из твоей сказки, в кого ты норовишь бросить своим деревянным башмачком. И как сказал великий сказочник: «учиться, учиться и ещё раз учиться», правда, это совсем другая сказка. GoodWay Попробую угадать. Так как протестантизма в чистом виде нет, а есть 150 самостоятельных церквей, то могу предположить, что тебе больше нравится само название, которое, по-видимому, путаешь с понятием – возрастной протест. Не «адвентист седьмого дня» же ты, или «свидетель Иеговы», на самом-то деле? GoodWay, Расскажи нам про протестантизм. Из Вашей демагогии делаю вывод, что о протестантах выложили фигню, неизвестно кем написанную и для кого тоже не понятно. А если это Ваше творение, тогда тем более могу сделать вывод с каким горе-специалистом имею дело... Может для Ваших поклонников это и подходит, то мне сразу видно какой Вы специалист а протестантизме. Одно верно - Вы мастер передергивания и обсмеивания других, а сами как личность из себя мало что представляете... А Вам советую быть внимательнее к форуму и участникам, я упомянул голосование на этом форуме: http://forum.pushkino.org/index.php?showtopic=4665 По этому голосованию четко видно, что здесь на форуме представлены только два вида протестантских конфессий. Исходя из того, что я автор этого опроса, то определнно проголосовал в этом форуме... Поэтому (для "специалистов" объясняю), исходя из данных этого опроса - я могу быть либо баптистом, либо пятидесятником. Вот из этих двух и можете угадывать, хотя думаю это не составит труда умному человеку (но это не для Ваших, наверное мозгов).

Почему бы и нет - пусть будет! Это стоит делать в демократическом обществе. Обсуждать бизнес и учиться на ошибках других. Предпринимателям это полезно будет, но вопрос в том сколько их здесь... Хотя наверное любой молодежи это будет интересно - впереди жизнь. Надо зарабытывать для жизни. Думаю надо и точка.

Из списка хороши только номера 3 и 4. Но здесь нет моей любимой...

Она есть - это точно! Только любовь бывает разная. Любовь по гречески - это несколько слов, вот основные: эрос, филео, агапэ... Вам какая нужна???

Четко ясно и безошибочно. Полностью согласен.

М-да, но ведь идеальных нет. Интересно было бы узнать мнение тех, которых могут .... за все что угодно.

а что это такое?

Извините за грубость.

Вас никто не спрашивал. С Вами все понятно.

to ALGOL Жду ссылочек на Ваши материалы и доказательства Ваших теорий. Вы мастер говорить свою точку зрения. Вы мастер раскритиковать все существующие здесь мнения. Но Ваше слово - это слово против другого такого же. И еще не мало важно - Ваше слово против Слова Библии. Часто свое мнение Вы противопоставляете Библии - это себе позволяли только коммунистические безбожники и сам сатана. А кто Вы? Вы очень часто ставите свое мнение выше авторитетных ученых бывших до Вас, живущих при Вас и готовы ставить, наверное, свое мнение выше тех ученых, что будут после Вас. Так откройте свое истинное лицо: кто ВЫ? Кто Ваши учителя? Какую школу философии или науки Вы проповедуете? Давайте играть в открытую!? Православные известны - не скрываются. Меня тоже видно - протестант (учение сразу выдает). Мне осталось только уточнить к какой конфессии я отношусь, но выбор после голосования сокращается до двух версий, поэтому меня не трудно определить. А Вы скрываетесь, как мелкий воришка. Почему?

Аминь, так и есть. Плюс тебе.

Новый завет, как книга, состоялся только в IV в. Н.Э.!! За 400!!! лет в сказаниях дошли, как минимум о 30 распятых проповедниках нового толка, кроме Иисуса!! В 70х годах Н.Э. Израиль был полностью стёрт с исторической карты, как государство!!! и становление христианства осуществлялось разрозненными иудейскими сектами, разбросанными по всему миру. Представьте, сейчас 2006 год, что могло сохраниться в сказках о событиях 1600 годов без письменности, общности, в лишениях беглых нищих эмигрантов!!! Ни как не мог быть Иисус и его коллеги писателями!! 4-й век - это утверждение канона Нового Завета. Вы просто путаете даты написания с датой утверждения Канона. А книги написанные якобы Иисусом Христом не включены потому, что даты их написания не совпадают с сроками жизни Ииисуса. Откуда мы это знаем? Да потому что исторические факты поднимаемые в этих самых псевдоевангелиях свидетельствуют о более поздних сроках написания, чем жили сами якобы авторы таких "евангелий". просто в те времена люди также как и сейчас хотели сильно прославиться, тем более что греческий язык и философы способствовали повальной любви к философии. Каждый философ или религиозный учитель мечтал о славе как у Сократа или Платона. Вот и писали разные тексты, а подписывали чужими именами, но выдавали себя свим стилем и историческими фактами. Когда специалисты проверяли достоверность таких писаний, то находили ошибки. Следовательно такие тексты не попадали в канон.

Евангелия цитировали отцы церкви во 2-м веке, а Апостолы уже в первом веке цитировали друг друга

Ок. Давайте Ваши ссылки, где можно познакомиться с теорией и историей, которую Вы здесь отстаиваете. Потому, что Ваши слова - это такой же пустой звук для меня, как, возможно, мои для Вас. Потому что формат форума не позволяет верить незнакомым людям на слово, не зная их истинной сущности и мотивациии. А история - это такая штука мудреная.... Сколько есть историков столько и мнений существует. Так что здесь подход такой: какому источнику больше доверяешь - так и мыслить будешь. Вы учились в одной школе, я в другой. Меня учили одни учителя, Вас другие. У моих учителей были одни мотивы, а у Ваших другие. Поэтому очень просто объяснить такие разногласия и подходы к историческим фактам. А спор, кто же прав из нас - это лишь вопрос предпочтения одного человека, и более близкой Вам теории, которую Вы ранее получили от своих учителей (в семье, в школе, в универе, в церкви, или в "звездной" звездочетной школе).

кузнец и лошадь? не-а, - подкова на счастье..

Дайте пожалуйста ссылочку в сети. Или надо в храм придти купить?

Как Возникла Библия? Читайте по ссылке!

Просто требую! Брюс Мецгер, Канон Нового Завета К примеру справочник Брюса Мецгера, очень полезный труд. Бр. М. Мецгер Канон Нового Завета: Происхождение, развитие, значение (фрагменты) И вообще на этой страничке есть много трудов посвященных именно данной и не только темам. Для Вас, Алгол, там кладезь информации, если Вы действительно такой специалист, каким себя представляете. И к тому же если действительно Вы научный исследователь, а не простой фанатик антихристианства.

Невключили не только их, большинство кинг Нового завета не было включено в Бибилию, к примеру книги напасианные сами Иисусом Христом, простыми наблюдателями, дургими учениками по мимо 12 апостолов... А не включили по той простой причине, что была доказана их историческая недостоверность и ложность приписываемого авторства... А в общем есть много информации о том, как составлялся канон Библии, это очень интересно.

У лже-свидетелей своя трактовка Библии... И вот выяснилось, что у православных тоже своя, своеобразная трактовка Библии (хотя Библия все же одна). смотрите топик - "Какую Христианскую церковь Вы посещаете?" там за 24 февраля посты говорят о том, как православие по-своему толкует первые две заповеди Божьих...

Теперь я хочу объяснения как можно встретиться с Богом через Богослужения??? Как это возможно? т.е. Вы считате, что с Богом можно общатся в храме на богослужении, и не иначе? (ну еще молитва и таинства - но тоже в храме)! Или можно и в другом месте?