Palma

Полная версия выступление Гуржина С.В., технического директора «Профи-Инвест», на собрании соинвесторов 21 апреля 2012 года. «В марте 2011 г. Юдин Н.Н. пригласил меня к себе и предложил достроить ваш дом. С марта месяца по сегодняшний день мы с Георгием Ивановичем, с Мариной Михайловной из пустого в порожнее переливали, приходили к какому-то мнению. В итоге пришли к мнению, что вы действительно хотите дом достроить, а чтобы достроить – нужно собирать деньги. По приблизительной смете, которая на сегодняшний день озвучена всем – ориентировочная сумма 52 млн. 300 тыс. руб. В эту стоимость входят строительно-монтажные работы, покупка электрической мощности, выполнение электрических наружных сетей, выполнение газовых сетей и пуск котельной. Почему ориентировочно? Потому что здание ваше запроектировано 10 лет назад, соответственно за 10 лет поменялись нормы, поменялось очень много всего разного, плюс то, что на сегодняшний момент смонтировано, требует определенного анализа на соответствие нормативам. На сегодняшний момент, если отбросить все эмоции – вот это вот – это не дом. Это, как прокуратура определила, «склад строительных материалов». Почему? Потому что на сегодняшний момент неправильно собрана исходно-распорядительная документация, есть разработанная проектная документация, не соответствующая действующему Строительному Законодательству, не получено положительное заключение экспертизы, не получено официальным образом разрешение на строительство. Соответственно, это самострой. Если отбросить все эмоции, то прокуратура должна потребовать его разобрать и освободить строительную площадку (земельный участок). Соответственно, в ту смету, которую мы представляли и которую долго-долго согласовывали, входит, во-первых, обследование здания и подготовка отчета – в каком состоянии дом находится, какие моменты соответствуют, какие моменты не соответствуют. На основании этого отчета разрабатывается заново проектная документация, собирается заново пакет исходно-разрешительной документации, заново согласовывается, сдается в экспертизу, получаем разрешение на строительство и достраиваем этот дом. Почему ориентировочная смета? Потому что многие вещи, которые здесь есть, они внешне не позволяют сказать – соответствует или не соответствует. Лифты, например, закуплены, а в каком они состоянии на сегодняшний момент находятся? Время прошло, и это одному Богу известно… Электрика – сами знаете… Каждый тут что-то пытался делать по-своему. Существуют правила электромонтажа, существует Энергонадзор и все остальное. Это все нужно анализировать и соответственно экспертизировать. По нашим договоренностям, определенные инстанции готовы закрыть глаза на то, что это самострой и пропустить по минимальному возможному графику, в первую очередь для экономии ваших средств. Поверьте, на сегодняшний момент у меня мыслей никаких нет на этом, давайте так – на вашей беде - нажиться, честное слово. Но существуют затраты проектировщиков, затраты экспертизы, затраты по строительству и по сдаче. Мы максимально все что было возможно, убрали из сметы, функции Заказчика будем безвозмездно выполнять и кучу всякого-всего. Но поймите, на сегодняшний момент материал стоит денег, любая работа она стоит денег. За бесплатно, к сожалению, сделать ничего нельзя. Ваш объект на сегодняшний день не подпадает ни под один закон по защите прав обманутых вкладчиков. К сожалению, так сложилось. Сейчас можно долго и нудно искать виноватых в этом, но дома у вас не будет. 2 варианта – либо ищем виноватых и без дома, либо изыскиваем какие-то варианты по сбору средств и достраиваем этот дом. По нашим прикидкам по графику мы брались за 7 месяцев его достроить. По идее, если бы в прошлом году все вовремя согласовали, мы планировали чтобы вы к Новому году въехали в свои квартиры. Но, к сожалению, какие-то недоговоренности, какие-то непонятности, скажем так, были. Но вот мы дошли на сегодняшний момент до мая месяца. За мной тоже стоят люди, которые у меня работают в организации. Многие высказывают мнение – а вот вы начните строить, мы посмотрим, а потом будем собирать деньги. Поймите, я так не могу. У меня затраты по мобилизации строительной площадки, т.е. смысл в чем… Если я сюда захожу, я несу сразу определенные затраты – по перебазировке вагончиков, рабочих, снабжения… Т.е. пошло колесо, и соответственно, ждать, когда вы там что-то сдадите, что-то не сдадите…Поймите, мне это по крайней мере неудобно, а по максимуму – это убытки. Соответственно, я Георгию Ивановичу предлагал – мне не надо ваши деньги, не надо мне перечислять, соберите деньги, положите в банк на депозит, в Администрации фонд откройте, как угодно. Вопрос в чем – я приступлю к работам, когда деньги будут саккумулированы. Для того, чтобы уточнить вот эту ориентировочную стоимость, у нас специально в графике была позиция – обследование здания. По предварительной смете обследование здания было определено 850 тыс. рублей. При заключении и подготовке договора нам удалось специалистов организации обследования немножко понизить в стоимости – до 749 тыс. рублей. Практически на 100 тыс. Смысл следующий – это ориентировочная смета. На каждом этапе, если будет возможность понизить эту смету, мы будем понижать. Я тоже человек, и у меня тоже есть всякие человеческие моменты… Вы поймите – нажиться на вас никто не собирается. На самом деле, Георгию Ивановичу и Марине Михайловне вы должны быть очень очень благодарны, они бьются как львы, скажем так, но к сожалению… В магазин пойдешь - булка хлеба сами знаете сколько стоит. Поэтому давайте адекватно на данную ситуацию посмотрим. Мы когда прикидывали ориентировочную стоимость – с каждого кв. метра получалось добавить порядка 8 тыс. рублей. Получится чуть меньше - значит будет меньше, получится больше – вы должны понимать, что это необходимость, вы достраиваете себе. Возникали вопросы – давайте мы благоустройство сделаем позже, когда дом сдадим, заселимся, вроде как найдем еще денег, потом сделаем. Да, это возможно, но нужно опять же ситуацию обсуждать, когда основной вопрос решен - что вы согласны собирать эти деньги, вы понимаете, что эти деньги нужно собирать. Тогда нужно разговаривать с Администрацией, с Госнадзором, что будет поэтапная сдача определенных работ. Почему? Потому что по Градостроительному кодексу ст.55 четко написано – что должно быть при сдаче. Вот такая ситуация.»

Я напомню – 19 декабря 2010 года в 14 часов в Доме культуры состоялось общее собрание собственников помещений «Писаревская-5» (объявление стр.112 форума). О собрании люди были уведомлены по электронной почте и по телефону. Если г.Садовников отсутствовал на этом собрании, это не значит, что его не было. На собрании рассматривался финансовый план на 2011 год. Дольщиками было принято решение о сборе взносов на текущие расходы в размере 20 руб. с кв. метра в месяц. Есть листы голосования и протокол. До настоящего момента взносы не собирались и члены правления обходились своими собственными средствами. Сейчас, по мере продвижения работы с приглашенной строительной организацией и Администрацией, встал вопрос о юридическом сопровождении достройки нашего дома. Сюда входит составление договоров между всеми участниками строительства. Это и есть юридическая схема достройки: кто с кем заключает договор, кто кому платит и каким образом, как сделать так, чтобы деньги дольщиков не ушли на долги ЦСР и др. Нюансов много, и необходимо, чтобы были соблюдены все наши интересы. Администрация этим заниматься не будет, она все это переложила на плечи дольщиков. Нами найден квалифицированный юрист, который перед этим занимался проблемным домом. Тот дом достроили, хотя ситуация там была сложнее и дольщиков около 400 человек. Т.е. у юриста есть положительный опыт ведения подобного рода дел. Хочу подчеркнуть, что сейчас деньги нужны на оплату работы юриста и бухгалтера. Юрист без предоплаты не начнет работать.

Объявление 12 и 13 марта с 10 до 14 часов состоится субботник на доме - очистка крыши. Просьба к мужчинам – прийти со своими лопатами и помочь сбрасывать снег с крыши.

Пришел ответ из Администрации на повторное обращение по поводу выделения дополнительного земельного участка: "На Ваше обращение повторно сообщаем, что в соответствии с Законом МО №84/2010-03 от 01.07.2010г. предоставление компенсационного земельного участка застройщику после завершения строительства проблемного объекта осуществляется путем проведения аукциона, где он участвует на общих основаниях. Реальной возможностью завершения строительства может стать передача объекта самим дольщикам через ТСЖ или некоммерческое партнерство, о чем неоднократно шла речь в администрации. Со своей стороны администрация всегда готова оказывать помощь в пределах своей компетенции."

Уважаемые соинвесторы! Мы напоминаем, что в воскресенье, 19 декабря 2010 г. в 14-00 состоится собрание. Место проведения собрания: Дом Культуры г. Пушкино, ул. Некрасова, д. 3. Начало регистрации: 13-00. Повестка дня собрания: 1. Выработка позиции собрания членов ТСЖ по поводу задержки передачи документации. Докладчик – ревизионная комиссия. 2. Выбор пути завершения строительства дома. Докладчик Лыкова Е.В. 3. Утверждение финансового плана на 2011 год. 4. Разное: а) Определение методов оповещения членов ТСЖ о предстоящем собрании и принятых решениях. По поводу повестки пункт 2 - выбор пути завершения строительства дома: По этому вопросу мы голосовали на прошлом собрании, но не набрали необходимого количества голосов ни по одному варианту. Т.е. голосование не прошло. Поэтому этот вопрос снова в повестке дня. Правление ТСЖ «Писаревская-5».

Да, инициативная группа перефотографировала документы, которые ей были предоставлены. На основании этих документов будет сделан отчет ревизионной комиссии. Пока что предварительно могу сказать, что подтверждено документально только 10 % платежей от общей суммы. C@sper! Вы замусориваете форум своими сообщениями!

C@sper Вы пытаетесь перевести всю работу правления ТСЖ в виртуальное пространство – на форум. Форум – это один из способов донести информацию до людей. Помимо этого, информация передается по телефонам и по электронной почте. А также проходят заседания правления. Но приниматься решения должны на общем собрании путем голосования. Да, на форуме поднимались эти вопросы. Но было ли инициировано общее собрание по этим вопросам? Нет. Этого не было. Все вопросы по величине членских и других взносов решаются только на общем собрании. А не так – подсчитал бывший председатель с ошибками доплаты за электроэнергию, ни с кем не обсудил и не проверил, выложил на форуме – ПЛАТИТЕ!

Сегодня все уже, надеюсь, понимают: ЦСР не может достроить дом – от него осталась только оболочка. У людей, которые вложили деньги в строительство, эти деньги превратились в материальные ценности - в дом. Эту материальную ценность защищать можем только мы. ЦСР не может этого делать. Поэтому либо мы берем сохранность дома на себя и защищаем его - свою собственность, либо ее разграбят и мы останемся ни с чем. Для того, чтобы принять решение о сборе денег со всех членов, мы собираем общее собрание и ставим вопрос: мы свое имущество отдаем на разграбление или сейчас решаем, что нужно сдавать какую-то сумму ежемесячно, чтобы мы могли его охранять – свое имущество. В Законе записано, что только общее собрание собственников может принять решение о величине членских взносов, о величине расходов на содержание имущества. Этот вопрос ни разу не ставился предыдущиим правлением. Это надо решать сегодня – дальше идет ПОТЕРЯ НАШЕГО ИМУЩЕСТВА, если мы не примем решения о его содержании и сбережении. Поэтому мы выложили предварительно вариант финансового плана для ознакомления и обсуждения. Достройка – следующий пункт. Мы понимаем, что взять имущество в свои руки, охранять его, и сидеть на нем, не достраивая – это глупо. Поэтому уже 4 месяца обсуждаются пути достройки дома – все возможные варианты. 1. ТСЖ становится ЗАСТРОЙЩИКОМ. 2. ТСЖ - ЦСР - Технический заказчик. Трехсторонний договор. На примере судебного иска и ареста на квартиры четко видна вся пагубность этого пути. 3. Использование закона об обманутых дольщиках. Обращение в Администрацию. Принимать решение будет опять же общее собрание. И еще - по поводу судебного постановления. Сейчас основная задача – СНЯТЬ АРЕСТ С КВАРТИР. Работа в этом направлении ведется. Получены материалы судебного дела в Арбитражном суде, эти материалы переданы юристу.

Уважаемый Садовников К! Вы уходите от ответа - Отчет о финансовой деятельности ТСЖ. У нас – Товарищество собственников жилья «Писаревская-5», а не ООО «Садовников & К°». Вы собрали деньги с людей – 2,4 млн. И должны отчитаться перед людьми – на что и как потрачены эти деньги. Виртуальный отчет на сайте – не отчет, многоуважаемый «юрист». Мы с вами живем не в виртуальной реальности. Вы ДОЛЖНЫ отчитаться за расходование средств. Я понимаю, что чтение словаря – увлекательное занятие, но почитайте лучше ЖК и Устав ТСЖ «Писаревская-5».

Уважаемые Садовников К. и Фролова О.! Вы до сих пор не отчитались по финансовой деятельности ТСЖ. Тот отчет, что вы выложили на закрытом форуме, должен быть распечатан, с печатью и подписями председателя Садовникова и бухгалтера Фроловой. Этот отчет должен храниться в правлении ТСЖ. И второе – каждая строчка этого отчета должна быть подтверждена платежными документами: каркас 500 тыс. - платежка на 500 тыс. стяжка пола 9 этажа 50 тыс. - платежка на 50 тыс. и т.д. Как юрист, Константин, вы должны это хорошо понимать. Интересный момент. Деньги на аренду зала ДК 5600 руб. вы, Константин, не дали, сказав, что это надо вынести на обсуждение на общем собрании. Что-то я не припомню, чтобы общее собрание принимало решение выделить 50 тыс. рублей на стяжку пола 9 этажа, где находится ваша квартира. Можете продолжать читать словарь...

Уважаемые соинвесторы! Напоминаю, что завтра, 20 ноября в субботу в 12 часов состоится внеочередное общее собрание. Место проведения - Дом культуры г.Пушкино, ул.Некрасова, д.3 (дом с колоннами). Зал на 2-м этаже. Можно раздеться в гардеробе. Постарайтесь не опаздывать, у нас аренда на 2 часа.

C@sper Какого ответа вы ждете от Сусина? Сусин ДАЛ СОГЛАСИЕ быть нашим Техническим Заказчиком, если ТСЖ станет Застройщиком и Сусин увидит на счету ТСЖ деньги. Если вы что-то не так поняли, позвоните Сусину и спросите у него. Думаете, что если кто-то сейчас рассчитает смету, это автоматически решит проблему по сбору денег? Вы считаете, что если сейчас будет известна точная цифра – например, 8 573 руб. с кв.м – люди вприпрыжку понесут деньги? Что вы так уперлись в эту смету? Дело сейчас не в смете, не в Сусине, а в нас. В том, чтобы сплотить наш коллектив и решить – да, мы все собираем деньги на достройку, потому что никто кроме нас не даст этих денег. А также выработать оптимальный и законный путь достройки дома и ввода его в эксплуатацию. И вся работа, которая сейчас проводится нашей Инициативной группой, направлена именно на это: нами проводятся «бесполезные» собрания, нами собираются недостающие документы, мы инициируем проведение внеочередного Общего собрания, мы обзваниваем людей, мы находим и оформляем зал для проведения собрания и т.д. Не хотите поучаствовать в этой работе?

C@sper! Мы вас приглашали на собрание 7 ноября, где вы могли бы познакомиться с некоторыми кандидатами. Вы не пришли. Жаль, а ведь вы хотели провести анкетирование – почему люди не платят деньги. Теперь по вашим замечаниям: 1. В Уставе ТСЖ «Писаревская-5» не указано, что в правлении должно быть не более 4-х чел . (как сейчас). Там написано: «Количественный состав членов Правления Товарищества утверждается на общем собрании членов Товарищества». Никаких противоречий с Уставом ТСЖ нет. В повестке дня как раз и написано, что правление надо расширять, там нет фразы «выбор новых членов правления». Хотя смысл, по-моему, один и тот же. 2. Вы говорите, что путей решения особо не видно. По-моему, сейчас как раз активно обсуждаются эти пути. Собственно, вы сами выше обозначили 3 варианта. По поводу застройщика, который не дал ответа. Сусин А.М. уже неоднократно говорил, что Застройщиком на нашем объекте он не будет. И никто не будет Застройщиком на нашем объекте, потому что не сможет собрать деньги с соинвесторов, согласно закону № 214-ФЗ. Также Сусин А.М. неоднократно говорил, что готов быть Техническим Заказчиком, в случае если Застройщиком станет ТСЖ. Насчет сметы. В случае если ТСЖ станет застройщиком, смета будет просчитана после подписания Договора между ТСЖ и «Элекон-Инвест». 3 ноября на встрече у Сусина в Юбилейном Константин С. попросил Алексея Михайловича посчитать смету сейчас и предложил оплатить эту работу. Сусин сказал, что переговорит с учредителями и даст ответ. Пока ответа нет. В любом случае – узнаем мы стоимость кв.м сейчас или через 2-3 месяца – что это меняет? Деньги все равно надо собирать. Поэтому можно сначала собрать первый взнос, а потом рассчитать второй в соответствии с полученной сметой. 3. Финансовый план на год – это взносы на текущее содержание дома – охрана, свет, зарплата председателя и бухгалтера, и др. Есть еще целевой взнос на достройку – это деньги, которые пойдут только на достройку дома, и никуда больше. Этот взнос как раз и вытекает из сметы, которую надо рассчитать.

На общем собрании членов ТСЖ также было принято решение, что люди, платившие в ЦСР и Мономах, пока не платят в ТСЖ. Это было общее решение. Но почему- то это решение было проигнорировано председателем Садовниковым, он упорно называет этих людей неплательщиками, вывешивает списки на форуме и постоянно муссирует эту тему. Пока что тенденция критиканства всего и вся продолжается. Константин С.! Изложите свой путь выхода из сложившейся ситуации: по-конкретнее, по пунктам, со ссылками на Законы (Вы ведь юрист, как-никак!).

Пока что Константин С. & Co только критикуют любые действия, которые не исходят от Садовникова К. Критикуется АБСОЛЮТНО ВСЕ, что не исходит от Садовникова К. Но монополии на власть не существует. Председатель Садовников К. должен отчитаться, ревизионная комиссия должна отчитаться согласно Уставу ТСЖ. И неважно, какое решение будет принято на отчетно-перевыборном собрании, это собрание состоится. По поводу выделения земельного участка: Письмо по этому вопросу в Администрацию Пушкинского района уже давно отправлено, получен ответ. «В ответ на Ваше обращение, по вопросу возможности одновременного предоставления новому застройщику дополнительного земельного участка с целью компенсации затрат, связанных с удовлетворением требований пострадавших соинвесторов после завершения строительства проблемного объекта на основании вступившего в силу Закона Московской области № 84/2010-03 от 01.07.2010 г.. Такая возможность может быть рассмотрена в установленном порядке согласно действующего законодательства, после получения застройщиком разрешения на строительство объекта.» Ответ Администрации однозначно отрицательный.

Давайте отделим мух от котлет. Никто никогда не говорил, что вариант ТСЖ-застройщик решит проблему сбора денег с дольщиков. Эта проблема остается. Эта же проблема есть сейчас и у ТСЖ-не застройщика. Т.е. оба варианта по данному вопросу здесь на равных. Вариант ТСЖ-застройщик – это не способ решить проблему по сбору денег, а способ достройки дома, который позволит контролировать расход денежных средств (в отличие от варианта ТСЖ-не застройщик). Мы избавляемся от посредника в лице ЦСР, т.к. в этом случае деньги, поступившие на счет ЦСР, могут автоматически списаться на долги. Нам это надо? Да, это не простой путь. Здесь есть свои плюсы и минусы. Но еще раз повторюсь - предлагайте свои варианты! Пока что – в ответ тишина... По поводу сбора денег с соинвесторов: Все прекрасно понимают, что кроме нас, деньги никто на достройку не даст. На самом деле люди готовы доплачивать, но хотят гарантий, что собранные деньги пойдут полностью на достройку и дом в итоге будет сдан в эксплуатацию. Если сейчас люди не платят, значит они не видят этих гарантий. Т.е. имеется проблема в доверии к ТСЖ. Чтобы люди поверили в ТСЖ и стали сдавать деньги, необходимо создать четкую, прозрачную и подотчетную общему собранию структуру (которой сейчас НЕТ!). Для этого надо: 1. Проверить легитимность создания ТСЖ и навести порядок в учредительных документах; 2. Провести общее собрание ТСЖ, на котором: - заслушать отчет председателя ТСЖ о проделанной работе за отчетный период; - заслушать отчет ревизионной комиссии о финансовой деятельности ТСЖ; 3. Вынести решение – признать работу правления ТСЖ удовлетворительной или неудовлетворительной, и в случае необходимости переизбрать органы правления. Только при наличии порядка, открытости и грамотной работы возможно доверие к ТСЖ, и как следствие – люди будут сдавать деньги. Потому что все хотят достроить дом. ТСЖ может стать застройщиком, или ТСЖ может не становиться застройщиком – это целиком наше решение. В любом случае необходима работа по проверке деятельности ТСЖ и наведению там порядка. Иначе никто не будет платить деньги в сомнительную структуру. А иного способа по сбору денег, кроме как платить в ТСЖ, у нас нет.

По инициативе Администрации 28 октября 2010 года состоялось совещание по нашему проблемному дому Писаревская-5. Совещание проводил Глава Пушкинского района Лисин Виктор Васильевич. Со стороны Администрации присутствовали: Соломатин В.А. – руководитель администрации Пушкинского района; Юдин Н.Н.- заместитель руководителя администрации района- начальник управления строительства, архитектуры и градостроительного регулирования ; Подлипинец А.М. - заместитель начальника управления территориальной безопасности; а также представители управлений, служб и отделов Администрации. Со стороны застройщика Писаревской-5 присутствовал Бамбин А.Г –заместитель генерального директора НП «ЦСР ЖКК». Генеральный директор НП «ЦСР ЖКК» - отсутствовал. По полученной информации находился в командировке в Чечне. От пострадавших cоинвесторов Писаревская-5 были приглашены Лыкова Е.В., Озеркина М.М., Садовников К.Г. Садовников К.Г. – отсутствовал по личным причинам. Основной доклад Лисина В.В. был построен на вопросах к застройщику НП «ЦСР ЖКК» о возможности завершения строительства и сроках. Ответ представителя НП «ЦСР ЖКК» Бамбина А.Г. свелся к следующему: - у НП «ЦСР ЖКК» отсутствуют средства для завершения строительства, а значит и сроки назвать невозможно. Как мы поняли, позиция Администрации и итоги совещания сводятся к следующему: - Администрация полностью готова поддержать инициативу пострадавших инвесторов о передаче функции застройщика и недостроенного дома ТСЖ «Писаревская-5» - Администрация окажет максимальную поддержку по передаче дома, документации и т.п. от НП «ЦСР ЖКК» к ТСЖ под страхом карательных мер к руководству НП «ЦСР ЖКК» - Администрация готова привлечь свои службы для законного перехода прав по недостроенному дому к ТСЖ - Администрация ждет решения соинвесторов дома Писаревская-5 о готовности принять дом от НП «ЦСР ЖКК» Со слов представителя НП «ЦСР ЖКК» Бамбина А.Г., они готовы выполнить все предложения Администрации. Уважаемые соинвесторы, члены ТСЖ и не члены: Критические замечания по варианту ТСЖ-застройщик мы выслушали. Теперь хочется выслушать конструктивные предложения и взгляды на возможные варианты завершения строительства нашего дома №5 по ул. Писаревская г. Пушкино.

Краткая справка. За время строительства дома изменилось Законодательство. Был принят и неоднократно уточнялся Закон «ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ» (ФЗ -214 от 22.12.2004г.) В редакции 17.06.2010г. это звучит так: часть 2 статьи 3 «Право на привлечение денежных средств граждан для строительства (создания) многоквартирного дома с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина возникает право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, имеют отвечающие требованиям настоящего Федерального закона застройщики на основании договора участия в долевом строительстве» и часть 3 той же статьи «В случае привлечения денежных средств граждан для строительства лицом, не имеющим в соответствии с настоящим Федеральным законом на это права и (или) привлекающим денежные средства граждан для строительства в нарушение требований, установленных частью 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, гражданин может потребовать от данного лица немедленного возврата переданных ему денежных средств, уплаты в двойном размере предусмотренных статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации процентов от суммы этих средств и возмещения сверх суммы процентов причиненных гражданину убытков» Это означает только одно: никто - ни ЦСР, ни новый застройщик не имеет права собирать денежные средства для строительства ВНЕ договоров о долевом строительстве. А договора о долевом строительстве НЕВОЗМОЖНО заключать, т.к. нет экспертизы проекта, нет разрешения на строительство и т.п., что предусмотрено этим Законом, Градостроительным кодексом и еще рядом правовых актов. Часть инвесторов оформили через суд свои права на квартиры. Значит, уже признан судом объект собственности - дом и квартиры в нем. Вывод - ТСЖ имеет право собирать денежные средства и вести хозяйственную деятельность по улучшению имущества. Это практически единственный вариант достройки дома. (Если есть другие идеи, основанные на Законе - пишите, со ссылкой на статьи Закона, не молчите.) Предлагаемые варианты: Путь № 1. ТСЖ «Писаревская-5» - застройщик. ТСЖ становится застройщиком, т.е. берет объект от ЦСР на себя. Это решение принимается членами ТСЖ на общем собрании. Затем происходит юридическое переоформление инвестконтракта при содействии Администрации. ТСЖ принимает объект без долгов ЦСР. ТСЖ-застройщик заключает договор со строительной компанией, входящей в СРО (саморегулируемые организации – аналог строительной лицензии) на исполнение функций технического Заказчика (это тот, кто оформляет все разрешительные документы,и организует строительство и сдает готовый дом контрольным органам) Есть компания, готовая заключить с ТСЖ – застройщиком такой договор – это «Элекон-Инвест». Заказчик достроит дом и сдаст его в эксплуатацию, т.е. будет отвечать за конечный результат. Плюсы пути № 1: 1. ТСЖ полностью контролирует денежные средства, т.е. отсутствие посредника в лице ЦСР. 2. Заказчик - берет деньги не вперед, а по факту выполненных работ. Но на счету ТСЖ должны быть денежные средства. 3. Всю работу по достройке дома делает одна компания, которая занимается этим профессионально и знает все тонкости и нюансы строительного процесса. Минусы пути № 1: 1. ТСЖ берет на себя ответственность по достройке дома. 2. ТСЖ платит аренду за землю (договор с Администрацией). 3. ТСЖ платит за свет (договор с Электросетями) и за все работы. Путь № 2. ТСЖ – застройщик, но оставляем ЦСР В этом случае ТСЖ будет собирать деньги на достройку, переводить на счет ЦСР, а ЦСР уже будет заключать договора со строительными организациями и оплачивать работу нашими деньгами. Т.е. ЦСР будет выступать в роли посредника – лишнего звена между дольщиками и строительными организациями. При этом ЦСР не входит в СРО (т.е. не имеет лицензии на функции Заказчика). И самое интересное - прежние договора физических лиц с ЦСР (при передаче прав Застройщика к ТСЖ) все равно прекращают свое действие. Еще раз, ЦСР будет «чистым» посредником. Минусы пути № 2: 1. Невозможность проконтроллировать расход денежных средств ЦСРом. Первое, куда пойдут деньги – на оплату долгов. 2. ЦСР сейчас на строительном рынке – никто, не входит в СРО (саморегулируемые организации). Не имеет права вести строительные работы. Рано или поздно – банкрот. На них заведено уголовное дело. Кредиты ему не дадут, нереализованные площади (280 кв. м) никто не купит. Кто заключит с ними договора на ведение работ – большой вопрос, т.к. на счету нет денег. 3. ЦСР утратил доверие дольщиков – одни пустые обещания и никаких действий. 4. Руководство ЦСР имеет основную работу с 9 до 18 ч. Поэтому время, затраченное на решение вопроса по достройке нашего дома, будет выкраиваться из основного. Достройка дома растянется на годы. 5. За достройку дома ответственность несет сначала ТСЖ, далее посредник - ЦСР, далее привлеченный ЦСР технический Заказчик. Плюсы пути № 2: 1. Мы имеем «проверенного временем» посредника. И в том, и в другом варианте деньги на достройку дома все равно надо собирать дольщикам. Путь № 3. Оставить все как есть, ничего не предпринимать. ЦСР – застройщик, и продолжаем ждать от ЦСР выполнения договорных обязательств. Плюсы пути № 3: 1. За все отвечает ЦСР, возможно Администрация города, руководство области и выше…., а ТСЖ (т.е. мы) НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ. 2. Имеем право продолжать писать обращения, жалобы, проводить митинги и пикеты. 3. Мы ждем (еще сколько-то лет) финансовых ресурсов (бюджетных средств, инвестиций и т.п.) от Администрации города, области и т.п. и не расходуем свои деньги. Минусы пути № 3: 1. ЦСР имеет долги и ничего кроме долгов. У ЦСР нет аналога лицензии (ЦСР не является членом Саморегулируемой организации, для вступления в которую требуется около 500 тысяч рублей). ЦСР не может исполнять функции технического Заказчика и генподрядчика. 2. ЦСР по ФЗ -214 (см. справку) не может собирать денежные средства граждан на достройку дома. Привлечение кредитов от имени ЦСР – невероятное событие (чем они расплатятся- ??). 3. Во время ожидания НАШ ДОМ стоит бесхозный.

Для того, чтобы прийти к конечной цели (достройке дома и сдаче его в эксплуатацию), необходимо предпринять конкретные шаги. Есть путь, который был предложен Администрацией, по которому мы сейчас идем. И это, к сожалению, наш единственный путь. На сегодняшний день нет действующих механизмов, которые позволяют достроить наш дом финансами со стороны. Наш единственный путь – ТСЖ и доплаты. Как я уже писала выше, ТСЖ должно принять на себя объект от ЦСР и стать Застройщиком, а уже потом заключить договор с фирмой, которая дом достроит и сдаст его в эксплуатацию. Строительная фирма должна быть в СРО (саморегулируемые организации), иначе она не имеет права по существующему законодательству вести строительные работы, быть техническим заказчиком, не сможет сдать дом в эксплуатацию. ЦСР – не в СРО. Нам, для того чтобы двигаться дальше, необходимо привести все документы по ТСЖ в порядок. Это ВАЖНО!!! Это первый главный шаг на пути к конечной цели. Чтобы в будущем любые действия несогласных не смогли разрушить ТСЖ как юридическое лицо. Снова мы его создать не сможем, по существующему законодательству это невозможно. На данный момент документы от Константина получены. Имеется всего 37 заявлений о вступлении в ТСЖ, т.е. нет 51 %. Необходимо восстановить заявления, а также бюллетени голосования. По протоколу в собрании участвовало 78 человек, т.е. надо 78 бюллетеней и 41 заявление. Кто не писал заявление – напишите, я прикрепила файл. Дату не заполняйте. Заявления можно будет сдать на общем собрании. Остальные смогут заполнить документы на общем собрании. Дата общего собрания будет сообщена дополнительно. Zajavlen_TSG.doc

Dad Вы выдергиваете информацию из Интернета и даже не проверяете ее. Данил Володин – дольщик из Ногинска, разместил информацию для дольщиков Ногинска. Телевизионщиков интересует конкретный дом в Ногинске, мало того, истории людей, которые участвовали в митинге. Я ему сегодня позвонила и все разузнала. Мы туда никаким боком. Так что расслабьтесь, Dad...

Проверка документов ТСЖ проводится не Сусиным, а членами ТСЖ. Члены ТСЖ вправе посмотреть документы ТСЖ. Председатель ТСЖ является хранителем документов, но никак не их собственником : хочу - показываю, не хочу – не показыываю. Мы здесь не в детские игры играем «веришь-не веришь». Правление ТСЖ подотчетно общему собранию членов товарищества. Согласно ЖК ст.150 ревизионная комиссия проводит не реже чем раз в год ревизию финансовой деятельности товарищества. А мы не можем посмотреть даже учредительные документы! Прямо икс-файлы какие-то! Отсюда напрашиваются выводы: 1. Либо документов нет (утеряны, украдены...) 2. Либо документы есть, но с нарушениями, их боятся показать А что еще можно подумать? В ТСЖ должна быть четкая структура – подотчетность, контроль, открытость. Пока этого не будет, будем топтаться на месте. Пока что у нас , извините, болото.

Заявления о внесении нас в Реестр пострадавших соинвесторов, собранные в количестве 23 штук, были переданы в Общественную приемную Администрации, получена расписка. Сдать заявления удалось с трудом и не сразу – брать не хотели, отсылали в другие места... Боятся в Администрации коллективных заявлений граждан! Пришлось проявиь настойчивость Ответы на заявления граждан рассматриваются в течении месяца – будем ждать реакции Администрации.

После двух посещений Энергосбыта выяснилась следующая картина: 1. ЦСР ЖКК не платит за свет с декабря 2008 г. Но свет отключили только 27 мая 2010 г., т.е. где-то 1,5 года задолженности по свету. Уточненная цифра долга в Энергосбыте – 682 805,8 руб. Пока этот долг не будет погашен, свет не подключат. 2. Платить за свет может только ЦСР. Т.е. мы собираем денежку и отдаем ее ЦСР. А уже ЦСР оплачивает долг. Вопрос – каким образом будет происходить передача денег ЦСРу? Бухгалтер ЦСР предложила оформить с ними договор. Т.е. собираем деньги (682 805,8 руб), заключаем с ЦСР договор, платим денежку (уже в который раз) и ждем-с... надеясь, что ЦСР в очередной раз нас не кинет. 3. Очень интересные циферки за декабрь 2009 и январь 2010 – 127 214,61 руб. и 268 150,73 руб. соответственно. Кто-то видать очень сильно мерз! 4. Уточненная цифра за кв.м. 682805.8 руб. : 6400,7 кв.м = 106,68 руб. за кв.м

Константин! Вы неправильно рассчитали сумму доплат за свет. У нас 92 квартиры плюс 5 нежилых помещений. Сложив все квадратные метры этих помещений (т.е. 92 + 5) получаем 6400,7 кв.м. 6400,7 кв.м реальных людей с реальными площадями. Т.е. не 54,8 руб., а 411000 руб : 6400,7 кв.м = 64,21 руб. кв.м. У вас изначально в расчетах заложена ошибка, и вы заведомо не соберете нужную сумму 411 тыс. В том, что касается денег, надо быть очень аккуратным. Проверять, перепроверять, просить проверить других людей, если есть сомнения.

Сейчас мы предпринимаем следующие действия: 1. Проверяем документы ТСЖ. Необходимо будет восстановить некоторые документы – заявления о вступлении в ТСЖ, бюллетени голосования. Здесь все должно быть четко и грамотно. Потому что ТСЖ как Застройщик – это очень серьезный шаг. Но другого пути нет. Работа предстоит сложная, как в юридическом, так и в организационном плане. 2. Собираем заявления для внесения в Реестр пострадавших соинвесторов (образец заполнения см. выше). Будем пытаться на основании нового закона N 84/2010-ОЗ от 01.07.2010 г. снизить свои затраты на достройку. Новый закон ст.4 п.7 противоречит существующему законодательству РФ, в частности Земельному кодексу ст.30.1 и ст.38.1. Поэтому будем требовать в Администрации разъяснений. Заявления о внесении в Реестр плюс необходимые документы можно сдать в воскресенье, 12 сентября, в 11 часов Озеркиной Марине.