ManiA

1)Вас чем-то не устраивает классическое определение психологии? У Вас есть другое определение,отличное от википедии? Очень интересно. 2) Вы сами приводите определение, в котором говорится о непризнании академической наукой. Значит, НЛП позиционируется как нечто иное. Вы вообще сами-то читали определение,которое приводите? 3)Что непонятного в вопросе о способах воплощения НЛП в жизнь?

1)Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — „душа“; λόγος — „знание“) — наука, изучающая недоступные для внешнего наблюдения структуры и процессы с целью объяснить поведение человека и животных, а также особенности поведения отдельных людей, групп и коллективов[1]. Объединяет в себе гуманитарный и естественнонаучный подходы[1]. Включает в себя фундамента́льную психологию, выявляющую факты, механизмы и законы психической деятельности, прикладну́ю психологию, изучающую, с опорой на данные фундаментальной психологии, психические явления в естественных условиях, и практи́ческую психологию, занимающуюся применением психологических знаний на практике[1]. Если говорить еще конкретнее,то можно взять любой вузовский учебник учебник. Конкретно:http://www.alleng.ru/d/psy/psy070.htm 2)Смысл сравнивать есть,потому что НЛП позиционируется как нечто отличное от традиционной психологии. Мда,тяжелый случай... О чем мы говорим-то? На все вопросы я отвечал(пост 240). Т.е. конкретного ответа опять-таки нет. Что и следовало ожидать.

А взять и почитать тему--осилить уже не можете? Я стописят раз уже говорил,что мне интересно мнение конкретно топикастера, поскольку он конкретно агитирует за НЛП. А если следовать Вашей логике,то зачем тогда существует этот форум? В интернете же все есть.

MeinGampf, и коим образом все это воплощается? Основано-то все на чем?Чем это отличается от традиционной психологии?

Alter Ego, дабы "не растекаться мыслию", cкажем прямо. 1)Конечно, имеете право. Только вот Бродский доказывает свою мысль, а Вы нет. “Когда Ницше говорил, что искусство необходимо нам, чтобы не умереть от истины, имел в виду превосходство полноты бытия над рассудком. Человеческое существование шире доводов разума. Жизнь невозможна без абсурда, неопределенности, смерти, поражения. Искусство, поэзия не преодоление абсурда, но уникальный шанс остаться собой вопреки жестокой правде жизни”. (И. Гарин) 2)Что значит "воспринимаете в штыки"? Вообще-то я отвечаю всем. А "сказками" названо было не Ваше мнение относительно значимости слов Бродского,а Ваш переход к оценке образа пользователя, которая не имеет ничего общего с реальностью. 3)"Хорошо, тепло, уютно сидеть в читальном зале, рассматривая души героев книг сквозь призму мудрости великого автора, но этим может довольствоваться, скажем, улитка или черепашка. " Это разве не противопоставление?! 1)Относительно серьезности вопрос переадресую Вам: Вы СЕРЬЕЗНО хотите сравнивать литературу и философию, выясняя, что важнее?! Вопрос явно неправомерен. Может еще зададимся вопросом, что важнее: алгебра или геометрия? 2)Развитие сознания не может быть "праздным времяпровождением", В 19в. дворяне говорили не "читаю", а "работаю над книгой". 3)Говорить уничижительно о национальной гордости много ума не надо. Только тогда и говорите на "допушкинском" языке. Это будет хотя бы логично. 4)С каких это пор школьная программа--"дело добровольное"? Упомянул я ее к тому,что Бродский не забыт. Издания Бродского--наберите хотя в поисковике--посмотрите на результат.Да хотя б в любой книжный супермаркет зайдите. 5)А если хотите говорить серьезно--давайте серьезно:положения Бродского--и доказательства Вашего несогласия. Пока что, кроме весьма пространных замечаний, никоем образом со статьей Бродского не связанных, ничего нет. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ни страны, ни погоста не хочу выбирать. На Васильевский остров я приду умирать. Твой фасад темно-синий я впотьмах не найду. между выцветших линий на асфальт упаду. И душа, неустанно поспешая во тьму, промелькнет над мостами в петроградском дыму, и апрельская морось, над затылком снежок, и услышу я голос: - До свиданья, дружок. И увижу две жизни далеко за рекой, к равнодушной отчизне прижимаясь щекой. - словно девочки-сестры из непрожитых лет, выбегая на остров, машут мальчику вслед.

Да так всегда и было, есть и будет. К сожалению. Во времена Николая Кровавого "ура-патриотизм" поклонения царю тоже зашкаливал. Окончилось печально...

1) Речь не идет о развитии интеллекта,а именно о развитии души и духа(Бродский как раз делает на этом акцент,говоря,что важна не столько интеллигенция как таковая,а именно читающие люди). 2)А почему Вы постоянно противопоставляете литературу и жизнь? По-Вашему, если человек сидит в "теплом читальном зале", то это исключает его активное участие в жизни?! А,ну был такой шаблон еще в 19 в. Так вот против таких-то шаблонов,схематизирующих личность, и направлена вся суть литературы! " настоящая литература может быть только там, где ее делают не исполнительные и благонадежные чиновники, а безумцы, еретики, отшельники, мечтатели, бунтари, скептики".(Е.Замятин) 1)Это же философия.Она имеет право на свои учения,иногда вообще с реальностью не совпадающие. Гераклит, к примеру,говорил, что должен быть монотеизм.И что? И мнение Пушкина как основателя современного русского литературного языка все же важнее,чем их всех, вместе взятых/ 2)Бродский сейчас изучается в школьной программе, издается миллионными тиражами и именно по нему сейчас активно работает литературоведение. Столько серьезных и интересных работ, посвященных Бродскому, Вы не найдете, пожалуй, ни по одному другому автору этого периода. А как он музыкален! Только прислушайтесь... Художник Он верил в свой череп. Верил. Ему кричали: "Нелепо!" Но падали стены. Череп, Оказывается, был крепок. Он думал: За стенами чисто. Он думал, Что дальше -- просто. ...Он спасся от самоубийства Скверными папиросами. И начал бродить по селам, По шляхам, Желтым и длинным; Он писал для костелов Иуду и Магдалину. И это было искусство. А после, в дорожной пыли Его Чумаки сивоусые Как надо похоронили. Молитвы над ним не читались, Так, Забросали глиной... Но на земле остались Иуды и Магдалины!

MeinGampf, все ответы--это пост 240 данной темы. Конкретно ни на один вопрос Вы не ответили. Видно не судьба узнать,что такое НЛП в Вашем понимании. На мой скромный взгляд, у Вас постоянно одна проблема: выдавать желаемое за действительное и приписывать оппоненту фантастические свойства. Сказки cочинять не пробовали?

1) Любая область жизни бесконечна. Но Вы же, по Вашим же словам, уже полностью реализовались.( А на самом деле просто достигли определенных целей, Вами же поставленных. И ограничили для себя мир,перепутав свои собственные цели со сторонами бытия). И что Вам остается делать? 2)Ваша проблема восприятия заключается в невнимательности и нелогичности умозаключений.(Например,Вы упрекнули меня в том,что я Вас игнорирую,хотя даже не обращались ко мне!) О какой логике вообще может идти речь? 3)Принимать к сведению любое мнение и прислушиваться--это одно.А вот принимать любое мнение как взгляд на свою жизненную позицию-это другое. К примеру, я общаюсь с фанатами Путина.Я очень уважаю этих людей.Но это не значит,что я разделяю их взгляды относительно политики Путина. 4)А что, извините,было серьезного в этой теме? Вы же не говорите, в чем именно для Вас заключается смысл НЛП. Да,в интернете все есть.В том числе и официальные заявления ученых о том,что НЛП--это лженаука. Вы преподавали ораторское искусство?! "Падсталом.Вернусь не скоро"(с). В своих постах Вы делаете кучу речевых ошибок.А риторика основывается как раз таки на грамотной речи. О каком серьезном отношении может идти речь? 5)Пример про посуду, адресованный тете Глаше--это пример практики элементарной психологии. В чем тогда,по-Вашему,отличие НЛП от традиционной психологии?

1)"доказательством эффективности считаю себя. Полностью реализованного молодого человека в жизни, семье, работе. " Ну теперь все ясно. Только ограниченные люди могут считать себя полностью реализованными. Даже жалко Вас стало.. 2)"Цель донесения"(господи,что за "обезьяний язык") есть. Если Вы в упор не видите того,что говорится адаптированным языком--это уже проблемы Вашего восприятия. 3)"не принимаете взгляды и мнение других участников обсуждения (это показывает ваше неуважение ко всем собеседникам данной темы)" Т.е. если я не принимаю чьи-то взгляды,то,значит,не уважаю человека?! Да Вы диктатор покруче Сталина будете,дай Вам волю. 4)"Вам здесь никто ничего доказывать не собирается" Можете свои "чайники" впаривать в электричках--там и на слово поверят. А с таким несерьезным отношением к теме вообще не понятно,зачем Вам все это нужно. Аль на "лохушек"рассчитываете? P/S/ Я тут,между прочим,Вашу тему раскручиваю бесплатно--и никакой благодарности! Вы даже этого не понимаете,а все туда же...

1) Почему "литературное НЛП"? Это просто высшая форма языка,естественно связанная с сознанием(подсознанием). 2) Еще Мориак сказал,что великий автор(настоящий писатель) никогда не показывает своего истинного отношения ни к героям,ни к описываемым событиям. Есть, конечно,исключения: например,Толстой или Пушкин(как рассказчик,но не как автор). Или в романтизме авторы обычно симпатизируют напрямую своим героям. Не более того. 3)Литература--это свобода сознания,она никогда не "делает выводов" и не заставляет принять только какие-то определенные аргументы(за редким случаем). Литература расширяет сознание и рвет шаблоны. Этого-то многие и боятся и поэтому относятся агрессивно к любым упоминаниям,связанным с литературой как искусством слова. Агрессия--это всегда форма страха. Они воспринимают литературу исключительно как критику своего образа жизни( а ведь литература 19 в. как раз говорит о недостатках капиталистического общества!) А между тем это всего лишь способ осознать себя в этой жизни,стать хоть чуточку богаче духовно и душевно.

MeinGampf! 1) А Вы разве обращались ко мне,чтобы утверждать,что я Вас игнорирую?! Наоборот,это уже уже раз десять спрашивал о доказательствах необходимости НЛП и собственно о преимуществах НЛП как методики. Так что игнор идет как раз с Вашей стороны. 2)Я привел всего одну цитату из Бродского о непосредственной связи мышления и высшей формы языка. Несознательные граждане начали "холивар",предъявляя лишь одно "доказательство":"Не ндравится и все тут!" 3)"Мне например вообще не понятна мотивация ваших действий."© Это Ваши трудности. Вот мотивация моей жизни: http://forum.pushkino.org/index.php/topic/97535-brodskii-ia-nobelevskaia-lektciia-v-sokraschenii/

1) Принцип принципом,но появление определенного фото в определенной ветке уже не может быть случайностью. Дело-то не в уборщице. 2)От действий любого государства гибнут десятки тысяч людей,а то и сотни. Если Сталин сгнобил в застенках миллионы,то это не повод уничижать флаг нашей страны. 3)Хорошо хоть,что честно сказали. По-Вашему, это справедливо? Кстати,а Вы случайно не слушаете американскую мызыку? Не смотрите американские фильмы? Не пользуетесь американской техникой(или сделанной по американским лицензиям)?

Так бы сразу и сказали...а то я не я и не моя. Свали опять все в одну кучу. И опять только ляля...и никаких доказательств.

1)Свалили все в одну кучу. Одно дело-затариваться в магазинах,другое--иметь свободное мнение. 2)Топикастера не игнорирую. Просто никаких вопросов он мне не задавал вроде. Я спросил:а нахрена вообще НЛП? Но ответа вообще не было.

Ну, как всегда, в своем репертуаре... Наделяете своих идеологических противников отрицательными качествами,прямо демонизируете.. Cкука...Хоть что-нибудь новенькое придумали. Шаблоны могут быть только в мире ограниченном. Литература же как высшая форма языка и сознания делает человека истинно свободным. А,впрочем,о чем эт я? Вам же Бродский не указ. Ваш шаблон--капитализм,дергающий за ниточки марионеток.

1) Т.е. это могло быть простым совпадением?!("первая попавшаяся ткань") Вы это серьезно? 2)Не знаю,какой именно пункт нарушает,может, не нарушает вовсе. Но сам факт публикации флага страны в ...таком виде омерзителен. Речь не о правилах форума,а об эстетическом чувстве и элементарной справедливости. 3) Если бы это был российский флаг--Вы бы тоже сказали,что случайно и тоже бы убирать не стали?

Это Ваш выбор. Ежели хватаете все,что под руку попадется. А вообще люди разные...

Юленька, а чем собственно проявляется Ваша оригинальность? Ежели Вы живете не по определенным правилам, то по каким? Опять соврамши... Только литература может обеспечить свободу мышления,ибо является высшей формой языка. Чтобы не быть марионеткой общества потребления. Это Ваши проблемы. Читайте внимательнее. Уже раз 20 предлагали поверить на слово.

Ох, да ладно Вам лукавить. Я даж топ жж перестал читать из-за этого. Да любая статья на эту тематику говорит о том,что все дураки,а опять "впереди планеты всей". Да и уборщица как раз в тему.. Вы хотите cказать,что я козыряю "недалекой женщиной"? Но фото-то выкладывал пользователь форума, и Вы его не убрали. Факт. Вот есть хорошая статья о том, что интернет сошел с ума. http://a-volna.livejournal.com/213546.html

Детка, ты можешь остаться. Конечно, знаю. Я вот реально не понимаю, почему все в этой теме предлагают поверить на слово в преимущество секты НЛП. Как доходит до доказательств--никто спорить "не будет". Обалдеть! Мыже говорим не о том кому нравится борщ, а кому нет. Хотя да...женщинам все равно...

Критики называют НЛП хрупким сплавом популярной психологии и лженауки, который использует профессиональный жаргон для сокрытия того факта, что в его основе лежит набор банальных, если не сказать неверных, пресуппозиций (предположений). Критика в адрес НЛП звучит из уст медицинских психологов, преподавателей искусства управления, лингвистов, психотерапевтов и представителей групп по контролю за распространением культов; она касается неэффективности, псевдонаучного толкования лингвистики и неврологии, наличия сомнительных с точки зрения этики черт, присущих культам, и восхваления посредством завышенных притязаний. Неоправданные притязания на статус научной дисциплины Критики говорят, что НЛП часто называет себя «наукой общения» с целью повысить свой престиж, а антропологи, такие как Винкин, считают подобный способ популяризации мошенничеством в интеллектуальной сфере. Более того, ряд критиков приходит к выводу, что связь между НЛП и наукой столь же отдаленная, как между астрологией и астрономией. Как и в любой другой научной дисциплине, в основе науки о поведении человека должна лежать теория. Тем не менее, Грегори Бейтсон на девятой странице первого тома своей работы Структура Магии пишет, что "науки, занимающиеся проблемами бихевиоризма, и в особенности психиатрия, всегда избегали теоретических выкладок… " Его коллеги-основоположники также заявляют: «Мы не психологи, и не теологи, и не теоретики». Однако, сторонники НЛП утверждают, что в основе Модель Милтона лежат поведенческие паттерны Милтона Эриксона и что если этим паттернам «придать формальный статус, получится прочное основание для науки общения». http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9D%D0%9B%D0%9F Язык--основа сознания и подсознания. Литература--высшая форма языка.

Бродский "Нобелевская лекция":там есть все доказательства. Все говорят,что ,мол, не согласны,но никто не привел хотя бы одного доказательства, что он не прав. Железная логика. Женская логика. Не можете доказать свою мысль--тогда зачем спорить? Или хотите ,что бы Вам сразу поверили?(Это к вопросу о корове с розовыми ушами) Окститесь, матушка! Аль с утреца бурбонцу иноземного выкушали? Я требовал доказательства несогласия с мыслью Бродского. Мы же говорим не об отношении к моде на миниюбки. Что касаемо, НЛП...я в теме. Только что ж Вы о нехилых побочных эффектах не говорите?(Эт хотя б про лечение алкоголизма) И не говорите,почему официальная наука открещивается от НЛП как от черта? Или профессора-академики глупее нас с вами?

C тем же успехом можно сказать,что сегодня в небе над Пушкино летала корова с розовыми ушами. Все вы говорите о т.н. "своем мнении","видении" и тому подобную чушь. Но Бродский доказывает. Если Вам не понять его доказательств--то это Ваши проблемы. Вы все просто говорите:я не согласна,потому что несогласна. Но это просто смешно. Где доказательства? Ну хотя б одно...