Lenorman

Есть одно "но" - приведенный "баланс" не сходится примерно так на 1 млрд. 200 млн.руб. Конечно, это не мухлеж. Часть статей баланса просто опущена. Просто они даже не стараются стараться. И так сойдет... Конструктивно в современных панельных, панельно-кирпичных и кирпично-монолитных домах внешние кирпичные стены не являются несущими. Опорную функцию в них выполняет внутренний жб каркас. Проекты панельных домов типа П44 имеют стандартное ограничение по этажности в 17 этажей, КОПЭ, Парус - в 25 этажей. Возможность увеличения этажности ограничивается не этим, и не инсоляцией, и не количеством лифтов. На это, при необходимости, закроют глаза. Кто-то тут писал про то, что фундамент нашего дома - меньше по габаритам, чем должен быть, и построен с "отклонениями от проектных требований". Вот это - проблема, даже если не увеличивать его высотность.

Когда подавал Заявление "и меня посчитайте", видел протокол последнего на тот момент совещания в Минстрое МО о борьбе с обманутыми дольщиками. Про Славян написано так: "Зюкину, Невскому - в срок до 16 июня предоставить информацию о потенциальном инвесторе". Цитата по памяти, но главное помню точно: 1. "до 16 июня" - значит, раньше новостей можно не ждать. 2. Инвестор совершенно точно определен как "потенциальный". Т.е., в переводе на русский разговорный - его попросту нет. Из тех же разговоров. Официальная категорическая позиция Администрации Пушкино: "Достраивать квартал должны Славяне". В этой связи, разговоры о достройке ЮИТом - сплетни. Однозначно... Из тех же разговоров. 48 дом выиграл кучу судов в общей сумме порядка 10 млн.руб. Это гражданские иски, как я понял. Плюс к этому областной прокуратурой открыто следствие по Междуречью, дело уголовное. Счета Славян под арестом. Не хотелось бы начинать гражданскую войну, но эти 10 млн + судебные издержки - деньги, которые могли бы быть пущены на нашу стройку. Т.е., фактически вынуты добрыми соседями из бюджета на наш дом. Администрация, похоже, медленно, но верно что-то делает. Хотя пока и не по нашему дому. Легализован самострой на Писаревской, например. Еще один долгострой им удалось разморозить. И вот об этом есть показательная и интересная инфа - новый застройщик запросил доплату по 8 тыр за м2. В прикидке на площади в нашем доме - 50 млн.руб. Такую, примерно, (себе)стоимость строительства называли два года назад строители, которых Сергей пытался привлечь на помощь. Похоже, нам надо готовиться к чему-то подобному? Никакой банк по своей воле таких денег не даст. Наоборот, они сейчас начали потихонечку работать над досрочными погашениями коммерческих кредитов. Благо ЦБ выпустил на днях циркуляр с требованием резко увеличить обязательные резервы. Совсем как летом и в начале осени 2008-го...

Ita, я просто проанализировал несколько конкретных цифр "от Славян", показал как примерно они могут защищаться. Те данные, что есть сегодня, начинают складываться в лично мне понятную, естественную картину. Неприятную, но естественную. А крупномасштабное мошенничество, отчего-то, со временем просматривается все меньше и меньше. Размахивать все время "угрозой атомной войны" - непрактично. Это может быть страшно только в первый раз; ко второму уже готовы кое-какие контраргументы; а в третий раз тебе просто смеются в лицо. И начинают относиться, как к сумасшедшему с бритвой.

1. Давайте сначал про СРО. Заплатить полмиллиона тоже нелегко. Ведь 500 тыс. - это мало только в сравнении с 205 млн. Проблема в том, что "вступивших" пока почему-то чрезвычайно мало, а о деятельности Славян в этой части нам ничего не известно. И мы пока и не интересуемся. 2. Куда делись заплаченные деньги. 2.1. Это для нас с Вами они - целевые инвестиции в жилищное строительство. Для Славян - аванс по договору купли-продажи. Закон не обязывает тратить их конкретно на этот дом. Вот когда будет ДДУ... 2.2. Попав на расчетные счета, деньги становятся "оборотными средствами компании" и она вправе тратить их на свою уставную деятельность так, как считает нужным. 2.3. Расписать финансовые потоки, так, как Вам хочется, можно только в случае, когда в компании в отношении каждого объекта строительства ведется проектный менеджмент, в финансовой области - раздельное бюджетирование с т.н. казначейским исполнением бюджета. Это очень специфическая форма системы управления, трудозатратная и непопулярная. Скорее всего, у Славян форма организации обычная, а не проектная. 2.4. Гонтаренко еще на весенней встрече отказывался рассматривать наш дом как самостоятельный объект. Он говорил что-то вроде того, что "надо рассматривать (весь микрорайон) в комплексе". Так что, надо ожидать, что нам, в конце концов, кроме Актов "по фундаменту", будут показывать кипу Договоров и Актов по обеспечению электроэнергией, всевозможным работам на площадке, счета по аренде земельного участка, охране и прочее. И, знаете, для УБЭП эти документы будут достаточным объяснением. Да и я как финансовый менеджер, а не как "обиженный дольщик" с ними, скорее всего, соглашусь. 3. В вопросе "денег нет" с цифрами давайте аккуратнее. 3.1. Фомин утверждает, что не продано 9 квартир и расторгнуты договора (возвращены) - 3, всего 12 (двенадцать). Общей площадью - 722 м2. 3.2. Фомин утверждает, что не проданы нежилые помещения, общей площадью - 174 м2. 3.3. Фомин утверждает, что задолженность покупателей по заключенным договорам (рассрочки?) - 18 млн.руб. Конечно, 60 тыс.руб/м2 - это ну... чересчур оптимистично. ВИТ сейчас просит за одиночки на Московском проспекте 42 тыс.руб/м2. Возьмем, для примера, эту цену. ИТОГО, ожидаемая выручка ПРИНЕД "с дома 47" - примерно 55 млн.руб. 3.4. Примерно эту сумму, за вычетом комиссионных Принеда, могут получить Славяне. Ну, предположим, 50 млн. "чистыми" - вот первый источник финансирования продолжения строительства. 3.5. 60 млн - "возврата аванса", это то, что правильно называется "авансы выданные". Цифра подозрительно круглая, но что есть, то есть. Если попытаться ее осмыслить без помощи Питерского, то самая вероятная версия - это авансы, выплаченные за стройматериалы и, может быть, какие-то работы подрядного характера. Если подрядчики не сдулись, то эти деньги не пропали. Другое дело, что педалировать выпуск панелей, для того, чтобы заскладировать их на стройплощадке на всю зиму, наверное, неразумно. Кстати, эти 60 млн. будут показаны как "потраченные из 205 млн." Таким образом, ответ Питерского надо понимать так: "достройка дома стоит примерно 110 млн., из них 60 млн - в авансах выданных, денежных средств требуется примерно 50 млн." 3.6. Вопрос о застройщике, вообще, выглядит идиотически. По состоянию на конец мая 2009 года в отношении нашего дома Славяне имели действующий договор строительного подряда с компанией Белстрой. Копия договора есть у Ерика. Причем, по этому договору, если его еще не расторгли, застройщик работает "за квартиры". Резюмируя вышесказанное, еще раз прихожу к выводу, что наши претензии общего характера в той форме, как они изложены в проекте заявления, будут в любом надзорном органе выглядеть, мягко говоря, неубедительно.

1. По поводу перспективности "дела о мошенничестве" предварительную консультацию у сотрудника УБЭП я получил. Кратко - быстрее получить квартиру это не поможет. Более подробно - у Ерика. aartemy, Вы же были завсегдатаем на форуме 48-го дома. Вспомните, там тоже год-полтора назад решали этот вопрос. Вывод, к которому они пришли - "посадка" бесперспективна, надо сотрудничать со Славянами, иначе не получить ничего. А проблему с ДДУ "развязали", если мне память не изменяет, в октябре прошлого года. Опыт 48 дома позволяет сделать вывод о том, что в чем-то "продавить" Славян можно. Содержание и тон ответа Питерского - гораздо более деловые, чем "от Гонтаренко", хотя это и не более чем жонглирование цифрами из баланса. Но, возможно, сотрудничество будет менее противным и более продуктивным. 2. Давайте обсудим еще один фактор риска. 01.01.2010 у всех строительных организаций фактически аннулируются лицензии в связи с вводом в действие новой схемы "лицензирования". А именно - членство в т.н., С(амо)Р(регулируемой)О(рганизации) и получение от нее (СРО) допуска к производству работ. Для вступления в СРО надо а) предоставлять объемный пакет документов и, б) уплатить "членские взносы". Судя по прессе, малые строительные предприятия испытывают сейчас большие проблемы со вступлением в СРО. Называется цифра "вступивших" порядка 3% от общего количества строителей. Так что, помимо прочего, в новогоднюю ночь мы рискуем лишиться застройщика. С учетом этого, скорейшее заключение ДДУ приобретает дополнительную ценность.

Микола Питерский - прям, как в кино. Начали предоставлять конкретные цифры, видимо, мы (Инициативная Группа, конечно) им надоели до того, что "проще отдаться, чем объяснить, что не хочешь". Однако, "доставать из рукава" такие деталировки можно чуть не второго пришествия. Не могу не заметить еще раз по поводу обращения в прокуратуру. В деятельности ПРИНЕД криминал не просматривается даже гипотетически. Для обращения взыскания на Стройперспективу ни у кого из нас достаточных законных оснований нет. Вот если бы у кого то был ДДУ... Предлагаю о "маляве" подумать еще раз, обратиться за консультацией к юристам. На это готов скинуться. Но сгоряча становиться в заведомо проигрышную позицию - политически неправильно. Все наши действия должны иметь положительный для нас же результат. Также предлагаю вернуться к теме ДДУ. И в обсуждениях на форуме, и на собрании приходили же к выводу, что пока ДДУ - единственная реально выполнимая задача.

Lenucia 1. В составе оборотных активов, кроме кассовых остатков, еще много чего висит. Как минимум, все незавершенное строительство, складские запасы и дебиторская задолженность. У любой работающей компании эти статьи куда как больше "чистых денег". Понять структуру оборотки, хотя бы, без формы 1 невозможно. Для нормального риск-менеджмента (анализа), кроме этого, необходима куча деталировок. Список требований, например, от Альфа-банка - на нескольких страницах "мелким почерком", а анализ и переговоры (о предоставлении кредита) длятся месяцами. 2. Понятие "банкротство" - чисто юридическое и из финансовой отчетности никаким образом не вытекает. Предприятие может иметь достаточные активы и прибыль и оказаться (объявить себя) банкротом. Как General Motos, например. aartemy Отчетности за второй квартал, скорее всего, пока нет. Последние сроки сдачи: а) декларация по НДС - 20 июля, б) декларация по налогу на прибыль - 28 июля, в) баланс - 31 июля. Опаздывающие со сдачей бухгалтера обычно посылают документы в последний день, почтой, заказным письмом. Т.е., надо добавить еще срок пересылки и темпы работы канцелярий. Найти компромат в балансе - почти утопия. Во всяком случае и уж точно - не задача прокуратуры. Обычный порядок возникновения и рассмотрения налоговых претензий - налоговая инспекция, затем отдел по налоговым преступлениям УБЭП местного УВД (бывшая налоговая полиция). ГНИ существует для защиты интересов государства и изыскивает законные поводы для доначисления налогов, больше их не интересует ничего. ОНП будет искать: договора с известными "техническими компаниями", фиктивные договора или отсутствие договоров обязательных (типа договора аренды помещений, трудовых и т.п.), "черную кассу". Либо, если есть оперативная информация, то раскручивают поиск в соответствии с ней. На большее у них нет ни времени, ни квалификации. Я считаю, что, в лучшем случае, нам ответят так же, как и из Минстроя МО: "Ваши отношения регулируются ГК РФ, законных оснований для нашего вмешательства нет". Для рассмотрения гражданских исков существует институт мировых судей и суды общей практики. Кроме того, по нескольким причинам деятельность Славян подпадает под обязательный аудит. Так что, в наличии достаточное количество положительных аудиторских заключений. Это значит только одно - сколь-нибудь существенных нарушений порядка учета хозяйственных операций в отчетности Славян нет. А то, что есть (что-то всегда находят) - на большее, чем административный штраф никогда не тянет. Wide совершенно прав - Славяне в своем деле достаточно опытны и откровенно не подставляются. Прямолинейным "штурмом" или не совсем осмысленной "осадой" их не возьмешь. Надо искать какой-то неочевидный факт, вроде того, что "48 дом" сумел сделать с Мособлгазом. Через антимонопольный комитет, напомню. Или взять классический пример с Аль Капоне. Все знали, что он бутлегер, рекетир и убийца, но доказать в суде смогли только неуплату налогов.

Про банкротство о проч. - А зря Вы ерничаете про балансы. Фискальная отчетность предприятий не является объектом коммерческой тайны, ее может запросить любой гражданин РФ. - Отчетность ПРИНЕДа за 2006, 2007 годы я видел. Типичные балансы фирмы-агента: почти никакого имущества, большие дебиторка и кредиторка, несущественный кассовый остаток. - Последнего Баланса СТРОЙПЕРСПЕКТИВЫ у меня ПОКА нет. Запрос сделан, не знаю, как быстро его обработают в подмосковных структурах. В Москве на это уходит от двух недель до месяца. - То же касается последнего баланса ПРИНЕДа. - Даже если бы они и были - они уже устарели и использовать их можно только для финансового анализа "прошлого" в средне- или долгосрочной перспективе. - Оперативной информации об остатках на счетах у меня нет. Почитайте начало интервью с Фоминым - он прямым текстом говорит об отсутствии денежных средств и все наши общие надежды связывает с бартерными схемами. - Состояние, в котором, очевидно, находятся СЛАВЯНЕ, принято называть "неплатежеспособность". Для того, чтобы оно стало "банкротством", достаточно одного иска о взыскании задолженности, не удовлетворенного в течение 30 суток. От юр.лица - на сумму более 100 тыс.руб., от физ.лица - на сумму более 10 тыс.руб. См. "Закон о банкротстве". - Что касается дееспособности менеджмента СЛАВЯН, то прочитайте лишний раз "в форуме у соседей" материалы суда по иску к газовщикам. Очень поучительно. Пока СЛАВЯНе, извиняюсь, пару лет жевали сопли и пачкали бумагу, другие застройщики газ получали. А к решению вопроса по 48 дому СЛАВЯНЕ, вообще, ни при чем. Все сделало частное лицо.

Про другие стройки и трудности. А все строят! По ярославскому направлению: В Мытищах строят, в Хотькове строят, в Посаде строят. Правда, вот в Александрове новостроек не видел... Но!!! В Пушкино строят. Перечислить? - Московский проспект, 57. Два корпуса этой зимой достроены и сданы, третий корпус практически достроен и в плановые сроки, безусловно, будет сдан. - наверное, на Добролюбовской, напротив платформы Пушкино, за путями. Корпус начат возведением прошлым летом и достроен этой зимой. Не знаю, как с коммуналкой и проч, но он ДОСТРОЕН. - Перекресток Московского и Чехова. Стройка ВОЗОБНОВЛЕНА в конце зимы. - Там же, между Вечным Огнем и Серебрянкой. Стройка ВОЗОБНОВЛЕНА несколько недель назад. В отношении строительных компаний есть судебная практика, согласно которой события на финансовом и фондовом рынке осенью 2008 - весной 2009 года форс-мажорными обстоятельствами НЕ ПРИЗНАЮТСЯ. См. дела "АЛЬФА-банк против Главмосстрой", "ВТБ против ПИК", "ВТБ против ДСК-2, ДСК-3", "НОМОС против Пятого Элемента". Как видите, я не одинок во мнении о том, что в проблемах на стройке виноват застройщик.

Про обман. Согласно тому же Ожегову: "Обман - сознательное распространение неверной, вводящей в заблуждение, информации". Не надо путать ложь с мошенничеством. И, раз Вы хотите примеров, пожалуйста. - При подготовке к подписанию моего Договора СЛАВЯНЕ распространяли в печатном и электронном виде информацию о том, что "плановый срок сдачи дома - I квартал 2009 года". Согласно Закона о рекламе, это - публичная оферта, т.е. официальное коммерческое предложение. В окончательном варианте Договора, на подписании, сроки стояли другие. Ладно, мы объяснились и я с ними (вынуждено) согласился, хотя такая форма ведения дел и считается нечистоплотной. Однако, в течение примерно месяца после этого официальный сайт СЛАВЯН продолжал утверждать про I квартал. Это - прямой обман, заведомо ложная реклама, деяние, подпадающее под УК РФ. - При подготовке к подписанию моего Договора сотрудник Принед показывал мне Ведомость квартир, согласно которой на тот момент: все одиночки были проданы, из двушек оставалась непроданной одна единственная, которую я и "купил". Согласно интервью с Фоминым, "непроданных квартир достаточно, чтобы полностью профинансировать при их продажах, строительство дома; ... сотрудники отдела продаж не знают, сколько квартир продано и сколько свободно". Значит, одно из двух ложь: или слова Фомина, или Ведомость. Если Ведомость, то все совсем плохо. Организация продаж по принципу "не обманешь - не продашь" - явный признак недобросовестной компании. - Стандартный порядок действий "в связи с истечением сроков действия договора" другой: - Возвращается все полученное в рамках договора имущество, в т.ч. денежные средства, без удержаний, предусмотренных действующим предварительным договором. - На добровольный возврат отводится 30 суток. - При отсутствии доброй воли: по исполнительному листу, через институт судебных приставов, инкассовым требованием. Т.е., с так называемым "арестом расчетных счетов". Фомин изложил процедуру возврата денег неправильно, в удобном для себя виде. Лукавил он или как, решайте сами. - НОМОС в феврале продолжал предлагать ипотеку, но уже по более сложной процедуре, чем ранее. На словах, они соглашались рассмотреть даже квартиры на объектах СЛАВЯН, но только "под ДДУ". Фомин этого не знает? - Ну и, наконец, я считаю, что сначала назначить одни сроки, а потом от своих слов отказаться - это тоже неэтично и в быту расценивается как "обман". "Так получилось" - это детский лепет.

Про букву Договора. - Да, в моем написано так: "...заключить основной договор купли-продажи квартиры, ... до момента его подписания указанную квартиру зарезервировать". Стандартная формулировка "заключить договор купли-продажи" в переводе на разговорный русский означает "продавец продает, а покупатель покупает". Предварительным договором дальнейшая отсрочка перехода права собственности не предусмотрена, т.е., квартира станет моей собственностью с момента подписания основного договора. - "Дополнительное соглашение" буквально означает то, что Стороны ДОГОВОРИЛИСЬ. В коммерческой практике это - переговорный процесс. По сути, единственный случай попытаться занять активную позицию по отношению к Славянам, затребовав у них в письменном виде, например, следующее: объяснение причин неисполнения Договора в установленные сроки, проектную документацию на объект, его сметную стоимость, источники финансирования, календарный план строительства, какие-то письменные гарантии и т.п. Например, полный пакет документов, предусмотренный 214-ФЗ, изменениями и дополнениями к нему. Это - нормальная деловая практика, именно поэтому просто так соглашаться с переносом сроков - глупо. Говоря по-картежному, "откозыряться" проще всего. - Понятно, что для активного поведения нужно, чтобы Славяне сами сделали первый шаг. См.Договор - официальное письменное предложение. И до тех пор, пока я его не получу, сделать что-то не в моих силах. Я не получаю объект в предварительно оговоренный срок И никак не могу повлиять на ситуацию И своего должника. Именно такое положение называется "кабала". "Толковый словарь русского языка" под ред.Ожегова: "Кабала - договор или обязательство, ставящее одну из сторон в крайнюю степень зависимости от другой. В переносном смысле - полная, почти рабская зависимость" (от доброй воли Славян). В форуме писалось, что сотрудник Принед заявил о массовой рассылке в конце марта таких Предложений. Интересно, сколько человек их получили за этот месяц? Вот Вам первый пример обмана. - Утверждение, что "Договор действует до исполнения сторонами своих обязательств" - в корне не соответствует законодательству РФ. Такая формулировка является абсолютно некорректной, а сам договор может быть признан несостоятельным по форме. Согласно ГК РФ, любые договора должны иметь срок действия, ограниченный точно определенной датой или событием, которое неотвратимо должно наступить. Подписание Акта госприемки, ввода в эксплуатацию и т.п. такими событиями НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Если срок действия договора надлежащим образом не определен, то он действителен в течение 12 месяцев с момента подписания. В суд можно идти, например, с этим. Мне говорили, что судебная практика есть и она в пользу дольщиков. Письменные заключения обещаны к середине мая. ВОЗМОЖНО, тщательнее изучив эту возможность, посоветовавшись со своим банком и приняв во внимание развитие ситуации на объекте, я и стану предпринимать действия более активные, чем простое ожидание. А, может быть, и нет.

Wide Какой блестящий темперамент! Ни тебе "здравствуйте", ни "до свидания"; с порога - в морду - и свободен. Столько комментариев, в том числе о том, чего я не говорил, что даже сразу не знаешь с чего начать. Во-первых, спасибо всем, кто создал инициативную группу, и ее членам за уже предпринятые усилия и результаты. Во-вторых, я, так же как и все мы, заинтересован в получении этой квартиры. Заинтересован настолько, что заключил Договор, четко зная, что он в отношении меня несправедлив, а юридически - несостоятелен. Однако, как справедливо говорил Фомин, сейчас нельзя не рассматривать и вопрос возврата денег. В-третьих, "мои мысли навеяны": - консультациями с юристами, практикующими на рынке недвижимости, - консультациями с настоящими и бывшими клиентами СЛАВЯН, - консультациями с бывшими сотрудниками СЛАВЯН, - консультациями с сотрудниками банка, кредитовавшего СЛАВЯН, - любыми другими доступными источниками информации, в т.ч. форумами.

Ну, это было понятно и так. Правительство области не собирается что-либо предпринимать в отношении нашего объекта и застройщика. Думаю, что у всех нас предварительные договора купли-продажи. В соответствии с этим фактом мы НЕ можем принудить в судебном порядке СЛАВЯН к заключению ДДУ по ФЗ-214. Самостоятельно они на этот шаг не пойдут - слишко тяжело ярмо. Максимум юридически возможного - по истечении срока действия договора требовать от ПРИНЕД продать каждому из нас описанные в договорах квартиры. Естественно, они откажут, т.к. очевидно, что дом не будет построен в сроки и продавать будет нечего. Вариантов дальнейшего поведения два: 1. Требовать перезаключения договора купли-продажи на ДДУ. 2. Расторгать договор через суд, с возвратом полной стоимости, на основании "неисполнения обязательств Стороной 1". Т.е., фактически банкротить ПРИНЕД, потому что денег на счетах у них точно нет. Поэтому просто так подписывать допники с отсрочкой еще на год - глупо. Это значит - подписаться на продолжение бесправной кабалы. А они опять обманут; так, как обманывают всех уже не первый год. Или еще хуже - объявят себя банкротами и вернуть, вообще, ничего не удастся.