vuk

Блин, а у меня даже зайти посмотреть не склалось.

ilba В догонку, вот на это: Дело вовсе не в деньгах. Дело в том, а нужны ли вообще услуги, которые может дать какая-то фирма. Для примера, возьмем тот же вариант с Монголией. Есть турфирмы, которые все могут организовать - и подъезд до места, и по реке прокатить, и снаряжение предоставить. Теперь смотрим: 1. Снаряжение у нас свое, такое, как надо нам, а не то, которое дадут. 2. График предпочтительнее свой, а не тот, который будет делать фирма. Им будет интересно быстро провезти и дать пинка, нам - наоборот. 3. Гиды не нужны, не дети малые, не потеряемся. Остаются только заброска и выброска. А их вполне по силам самим организовать - договориться с перевозчиками в Барнауле или Монголии. Что сейчас и происходит.

ilba У каждого предел там, где он его поставит. Москва - Барнаул - Чибит - Кош-Агач - Улегей - Озера на р. Ховд-Гол (скорее всего Хотон-Нур) - сплав по Ховд-Голу - Улегей. Далее все в обратном порядке.

ilba То есть то, относительно чего это было сказано Вы проигнорировали, вырвали фразу из контекста и теперь хотите ответ на вопрос. Я правильно понял? Ну тогда пожалуйста. Ответ: я на Килиманджаро не собираюсь. А вот в Монголию - вполне собираюсь. С харчами, рюкзаком, картой и навигатором. Да, и еще с лодкой.

ilba А давайте, Вы для начала будете читать о чем идет речь? А то Килиманджаро зачем-то приплели...

Инзер: http://www.veslo.ru/cgi-bin/fore.asp?river...7%E5%F0&x=0&y=0 Лемеза: http://www.veslo.ru/cgi-bin/fore.asp?river...5%E7%E0&x=0&y=0 Сам ничего сказать не могу, но стоит обратить внимание, что большинство отчетов по этим рекам на сроки апрель-май. Это околопаводковое время - почти гарантировано наличие воды в реке.

batonnn Реки, они везде есть разные. Я, заметьте, не говорю о всех реках. Только о Кожиме. И про него я знаю, что там никто ничего никогда не таскал, т.к. река не самая маленькая.

Сэмми Ш. Я не противопоставляю. Я просто для себя не вижу в этом смысла и не понимаю, чем коммерческие группы могут быть лучше.

batonnn По порядку. По большому счету, речка для байдарок, как и большинство того, что имеется в Карелии. Есть на Охте пара мест, где у байдарок могут быть некоторые проблемы, но они, при наличии опыта, проходятся, при отсутствии - обносятся. Рафт там вообще все пороги "затопчет" своим весом и объемом, будет скучно, будете сидеть в большой надувной калоше, иногда будете делать вид, что гребете. На самом деле в таких случаях катаемым весла дают для мебели, от их бестолкового махания веслами все одно толку почти ноль, а все управление у инструктора. Я бы со скуки сдох. Такое ИМХО. Впрочем, кому что нравится. В принципе, там есть среди туров вариант на байдарках по Суне. Вот для того, кто хочет попробовать - самое оно. С одной стороны для начинающих подходит - речка достаточно простая, и как раз начинающим и рекомендуется. С другой стороны, байдарка - это не рафт, будет возможность почувствовать воду. Кожим - весьма не маленькая река. Места, где там надо таскать, они может, где-то в верховьях и есть, но, судя по информации по той ссылке, что была приведена, туда катаемые не попадают (туда вообще не так просто попасть). Каких либо серьезных препятствий на Кожиме нет, байдарке иногда, конечно, приходится пошустрить, катамарану там всё глубоко по барабану. Я, честно говоря, так и не понял, с какого места они делают этот тур (там есть несколько вариантов). Судя по тому, что там всего 3 сплавных дня, то далеко не завезут. Скорее всего, это будет сплав от так называемой Переправы (брод через Кожим). Наиболее интересное на Кожиме - оно выше по течению. Вот приток Кожима, Балбанью - это да, там да, весело, особенно на байдарке (см. фото). Вообще, по-хорошему, туда надо ехать на пару недель минимум, забираться повыше, и неспеша кайфовать - это одни из красивейших мест на Приполярном, особенно в верховьях, ближе к горам. Здесь вряд ли чем смогу помочь. С погодой - как повезет. Это север, как ни крути. Может всю дорогу поливать (насколько знаю, были группы, которые врезали дуба и снимались с маршрута), а может быть жара. У нас было так - несколько холодных дней (не выше +15), больше недели жары под 30. В те же самые дни, когда днем под 30, ночью температура опускалась чуть ли не до нуля. Без теплой одежды и соответствующих условиям спальников там ловить нечего. Были мы там 3 недели, с середины июля.

levitate Вот. Таки консенсус.

levitate Я это знаю. Только, как посмотрю, чем обвешивают тушки для съемки кино, так сразу вижу, что эргономикой фотоаппарат для этого дела не годится. Собственно, и неудивительно.

ilba При наличии своей снаряги и включении головы - только чуть дороже. Билет в одну сторону - около 1000. Доехать там до места - сейчас точно не знаю расценок у карельских перевозчиков, зависит от того, сколько ехать, но вряд ли дороже десятки на группу. Жрачка на неделю (крупы-макароны-тушенка-чай-прочее) - рублей 500-700. Маршруты все известны и по сто раз описаны. В принципе, с коммерческими группами ездить можно, но надо тщательно выбирать. Ну, и, годится это только для тех, кто хочет один раз посмотреть и больше не соваться. А иначе нужно искать единомышленников и организовывать всё самим. И толку больше и кайфу.

ilba Это потому, что Вы не знаете, во сколько оно реально обходится. А обходится оно, если на неделю, в 4-5 раз дешевле. Но это - если все делать самому. Для сравнения: прошлый год, Приполярный Урал - на три недели 11 тыс с человека (это с заброской, оформлением разрешений в нацпарк, жрачкой и т.д.). Карельские походы обходятся тысяч, наверное, в пять, если ехать на пару недель.

ilba Поезд идет 1.5 суток. Вопрос - что там делать, в Петрозаводске-то? От Петрозаводска в непосредственной близости только одна река - Южная Шуя. Летом, как уже сказал, особо туда стремиться не стоит.

С погодой - как повезет. Может получиться курорт, а может случиться дубак. Как правило, народ ездит туда где-то в конце июля - начале августа. Как раз грибы-ягоды начинаются. На Шую летом, наверное, не стоит. Из-за простоты заброски там море народу. Соответственно, сильно утоптанные стоянки. Охта, наверное, будет получше. Но там тоже весьма людное место. Плюс не совсем понятно, что на этих реках делать летом на рафте. А вот это бы однозначно порекомендовал. Собственно, на Кожиме ничего сложного и опасного нет (кроме комаров ). Но места красивые. Мы в прошлом году как раз в тех местах были. Но у нас программа была поинтереснее - и начинали с притока Кожима, который сложнее, чем Кожим и на высшую точку Урала ходили. Впрочем, нам проще, у нас и времени 3 недели было и вообще сами себе хозяева. Фото есть здесь: http://alexeyvukolov.gallery.ru/?albums=1&parent=dFIo

batonnn Мне вообще не понятен смысл залезания неподготовленными людьми на рафтах во всякие задницы. Для прочистки мозгов рекомендую: "Река своё возьмет" http://shinkareff.ru/news/1/581/reka-svoe-vozmet/ Вариант попроще: http://video.mail.ru/inbox/ponomaryov/1598/1599.html

levitate А я и не говорю про данный панасоник с его ценой. Я говорю про класс устройств. Первые полнокадровые цифрозеркалки тоже были мало кому по карману. Однако ж...

Вот, я тут недавно написал: А вот и первые предпосылки к данной мутации: http://www.dpreview.com/news/1004/10041203...onicagaf100.asp Пока это, правда, Micro 4/3, но процесс, кажись, пошел.

Электрик Ну-у-у-у... Я бы сказал, что несколько проще. Хотя, я вот тут купил фотоальбом по Монголии... Действительно, местами не то чтобы Марс, но не покидает ощущение, что планета какая-то не та...

На конец июля - начало августа запланирована Монголия.

Ну... Я бы, наверное, тоже. Но если человек часто снимает такое, он уже по малейшему поводу за органы хвататься не будет. Да ваще, может там все так влетают, и он уже привык.

Ну, о себе он уже позаботился. Обрати внимание, он стоит так, что машина об это бьется, а мужику хоть бы хрен.

У меня ощущение, что все это в конечном итоге мутирует в нечто с частью механики и оптики от зеркалок, а интерфейсом будет ближе к видеокамерам. Потому, что зеркало и всё с ним связанное в такой системе уже на фиг не упало. А пока получается помесь ужа с ежом.

Ну, тут у нас всегда лужа. И по весне, и по осени. Тут воде тупо некуда деваться.

Ну, это не лужи, это так. Вот, помню, в Мытищах один раз лужа образовалась... Лет 15, наверное, назад было, по весне, когда таять все начало. Причем, как-то резко и сильно. Вышел я из подъезда поутру, и понял, что никуда сегодня не поеду - по луже гуляют волны и бьются о крыльцо. Глубина - только в болотниках пройти можно. Сверху видно, как по просторам лужи плавают чайки и мужик на резиновой лодке переправляет желающих таки из дома выйти. Особо феерично смотрелись лихие товарищи, пытающиеся на легковушках эту лужу форсировать. Мотор ревет, брызги, волны. Ага, машины глохли ровно посреди этой лужи. Приходится вылезать, а в салон заливается вода. Вытаскивали лихачей только при помощи грузовиков, да и то не всякий мог добраться. Потом, уже ближе к вечеру открыли люки на крышу и стало возможным выбраться наверх и перейти в крайний подъезд, из которого можно было выйти, на побоюсь этого слова, на берег. Тогда практически заблокированными оказались несколько домов, лужа "продержалась" дня 3. Потом пригнали экскаватор и выкопали траншею до ближайшей речушки, куда вода и ушла.