chil

Indigine Я там кидал ссылку на википедию - с довольно полной историей предмета. Святотаством, ИМХО, было бы вешать ее на орден Ленина, напр. А на орден Славы - тут я насчет святотатства не согласен. Но может быть гораздо более чем одно мнение!

White9 Да все ты понял. Но отвечать за свои слова ты не любишь, и людей уважать не умеешь. Я, впрочем, тоже уважением особо не страдаю - но оскорблять память умерших у меня язык не поворачивается. Сэмми Ш. Да, могло бы быть и хуже. Увы. В общем - со всем согласен.

Т.е. даже ты признаешь, что те, кто носит - к ней "не относятся"? )) Я, дорогой, не "опрашивал" - я их мнение спросил. И мнение это было не "деда и одного пенсионера" - а людей, воевавших много и страшно. А вот твое отношение к войне и уважение к воинам отлично видно - уважаемых людей назвал "дедом и пенсионером". Лишил их права голоса. Они, по-твоему, не ветераны - они "дед и пенсионер". Причем назвал уже после их смерти - что вдвойне позорно.

Я тебе не о семье говорю, а о тех, кто воевал. И мнение у меня свое - причем я его вполне конкретно аргументирую, а не на совагитки киваю. И еще: тема не о семье, ее роли в воспитании личности или необходимости своевременой медицинской помощи - а о Георгиевской ленте и нашем отношении к ней.

svhil Спрашивал. У деда. Подполковник морской авиации (для тех, кто понимает) был, царство ему небесное. Он был против. Он именно со звездами на плоскостях и киле летал. Второго деда не смог спросить - его осколочек (с войны около сердца носил) достал тогда, когда мне еще и пяти не исполнилось. У другого деда (уже не своего) спрашивал - тот в 18 лет командовал батареей 76мм орудий. Его тоже коробило. Говорил, мол, лучше, конечно, чем совсем никак - но... 2МегаЛичность: Так что, Святой Флудер, не ёрничай - плохо выглядишь.

svhil, дело как раз в ленточках. Потому что тут никто ни на полслова не написал, что не надо оказывать знаки внимания. Надо! И не 9 мая, а каждый раз, когда они в этом нуждаются! Но здесь и сейчас мы обсуждаем именно ленточку - которую нам аккуратно (и, к сожалению, более чем успешно) впаривают вместо Красного Знамени. Вот же ты черт... Ну как можно не понимать, что на плоскостях самолетов и башнях танков были выведены красные звезды, а пехотные батальоны поднимались в атаку именно под КРАСНЫМ полотнищем с серпом и молотом! Не с триколором, не с черно-желтым - С КРАСНЫМ! И если мы сейчас цепляем на грудь и автоантенну ленту, означавшую орден, стыдливо опуская то, что носить нам ее не по чину, и кивая на коммунистов ("А вдруг они подумают что мы за них?!") - это значит, что имеено мы, здесь, сейчас, в эту секунду коверкаем нашу историю! "Кто не помнит прошлого - не имеет будущего!"

Мамочка !!!! Ту полоску двуцветной ленточки именуют официально именно ГЕОРГИЕВСКОЙ. Так? Так! А эта самая ГЕОРГИЕВСКАЯ лента имеет вполне определенное значение. Какое - не поленись, глянь по ссылке. Хуже того - НЕ ОНА ЯВЛЯЛАСЬ СИМВОЛОМ ПОБЕДЫ. Для тех, кто победил, им являлось ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КРАСНОЕ ЗНАМЯ. А Георгиевская лента для них неотъемлемая часть ордена Славы. Чуть позже - медали "За победу над Германией". Т.е. атрибутом безусловно уважаемым, но предназначенным для ношения лицами, награжденными одной из этих наград. Понимаешь? Знамя - это Победа. Георгиевская ленточка - это орден или медаль. Ну, разница есть между Победой и орденом! Ты вот разницы не видишь - значит, тебе голову уже вполне прополоскали.

Категорически не согласен! Подмена понятий (а это именно она - теперь у нас не "кровь, пролитая на полях сражений", а "пламя и дым войны" стали "символом почитания воинов-победителей" - Со стандартные штампы агиток) страшна тем, что это прямейший путь к затиранию, а потом и прямому искажению фактов истории. Не удивлюсь, если годков через полдюжины нам будут вещать о том, что Советский Союз не победил бы фашизм без ленд-лиза (что является правдой - напр., в стране категрически не было алюминия для изготовления танковых и авиациационных моторов), а через дюжину и вовсе скажут, что главную роль в войне играла техника (Вторая Мировая - война мотров - что тоже есть правда, кста), а людишки - так это все кровожадные Сталин с Жуковым, Ворошиловым и Мехлисом виноваты (и это отчасти правда - виноваты, много людей попусту загубили). И вот уже не Советский Союз выиграл войну, а коалиция пиндостана и инглизов при нашей слабой помощи!

Вопросы, вопросы, вопросы.... Если же чуть-чуть покопаться в истории, что отчего-то получится, что символом победы являлось Красное Знамя (вот так, именно с большой буквы). Именно под Красным Знаменем шли в атаку с криками "За Родину! За Сталина!" (по некоторым источникам в начале войны за Родину воевать не полагалось - только за генералиссимуса. А пепрепутавшим быстро объясняли разницу - в штрафбатах, а то и покруче). В Советской армии Гоергиевская лента появилась только в конце сорок третьего года - вместе с орденом Славы. Зато у нее есть вполне некороткая СВОЯ история: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BD%D1%82%D0%B0 Носить эту ленту всем и каждому не след - как и боевые ордена, напр., носят только их кавалеры, а не "на улице купил - типа, войну вспоминать буду". В общем и целом ношение и пропагандирование Гергоиевской ленты является прямой подменой понятий и символов - ЧЕРТОВСКИ опасным оружием оманкурчивания населения. Вот как-то так.

Boryan - бесполезно. Это, похоже, как раз весточка от тех людей которые "все лучше знают", потому что им "все сказал" такой страшный врач, как "анестезиолог, который свет поправляет"!

Хорошо посмеялся....

Земляк Жизнь ровно такая, какой (в т.ч.) мы сами ее делаем. Будешь плевать на ближнего - потом глупо будет удивляться, что ближнему плевать на тебя. "Как аукнется - так и откликнется". И это уже не шутки, а старая народная мудрость. Да, а на пост Жирокобжорика как ответ лучше подойдет "не плюй в колодец - пригодится воды напиться!". В принципе, кста, идея с оградой не такая уж и плохая - но в таком случае надо организовывать ворота и калитки, и, скажем, часиков в семь их открывать, а эдак в двадцать два закрывать - и оставлять калитку с дистанционным замком, управляемым охраной (как раз и пригодится). Откровенную шпану это должно отвадить, а всем остальным мешать не будет. Пара наружных камер дорого не встанут, замки тоже стоят вполне подъемно - но вот ладить систему, и поддерживать ее в рабочем состоянии надо будет постоянно тратиться - немного, но надо.

Там вообще в конце смайлик... Или это он только у меня отображается? ))

Да, собственно, и не надо! Зачем вообще задумываться? Вы делайте ограду как удобно вам - а мы ее проломим там, где удобно нам!

О "Хрустальных Замках" учителей: в Софринской музыкалке официально заявили, что в связи с сокращением финансирования четвертый квартал этого года зарплата выплачиваться не будет. При том, что полная ставка преподавателя сольфеджио, кажется, в районе 10-12тыр (правда, это сферический конь в вакууме - реально ок. 6-8 тыр). Школам снизили финансирование в два раза. Что с зарплатами - точно не знаю. Толи вдвое снизили, толи еще больше. Т.е. раньше учителя уверенно не вымирали от голода, а сейчас.... Да, ИМХО, если учителя все в один момент уволятся - то будут пустые школы. Ибо деткам чиновников репетиторов найдут, а на остальных им положить. Может, и вправду демонстрации лучше будут? Опять же - не одних учителей, а всех неравнодушных! През()ик-то вещал что социалку не затронет - а на деле как всегда!

ПапДорсет Почти консенсус. За исключением что криков все-таки было. И про дырки: отверстия, равно как и зазоры - это в деталях. А вот в шкуре - дырки. А в полу - щели. И про "не забывая" - тоже согласен! Ибо с глодухи много не напомогаешь.

TEST Тогда не с дворником, а с тунеядцем, (не) исполняющим обязанности дворника. Разница есть, ИМХО. Я бы сказал - вообще никакой. И обидеть тебя не хотел - так что извини, ежели все-таки так и вышло. И среди эти тож тунеядцы - не все, но есть их. Так вопрос-то какой был: ты не хочешь, чтобы за твои (вернее, и твои тоже - налоги-то все платят) заработки обеспечивали бесплатное образование соседскому мальчишке, или все-таки тебе претит бесплатное снятие абстинентного синдрома дворовому и.о. дворника?

2YouRal: А.. А я то уж подумал.. А ты мой ник так подсунул, оказывается, "не для личности"! Видимо, так же, как и Zero-chan - она тоже оскорблять врачей не хотела - просто так получилось!

Ну так! Тут купил, там продал - уважаемый человек! Те, кто реально эту самую стоимость добавляют (те же пекари к зерну колхозников, станочники к сталеварам и пр.) - они почему-то на моей памяти не заявляли о том, что бесплатное образование - условность, и в медицине одно бесталанное рвачество! Хуже того - от реально и серьезно работающих (в т.ч., и даже особенно от) работающих головой я ни разу не слышал фраз типа "я вот зарабатываю много - отчего это я должен делиться?!" Хуже того - даже в царской России было более чем много купцов-меценатов, совершенно безвозмездно (и без указивки со стороны, кста) поддерживавших искусство, строивших больницы и учреждавших стипендии для неимущих студентов. Примеров надо? Думаю, нет - ибо даже в нашем расписании электричек их найти можно. Да, еще такой момент: обычно люди, занимающиеся благотворительностью именно по совести, не ставят это себе в заслугу. Более того - обычно это стараются скрыть, и о многочисленных добрых их делах становится известно только после их смерти. А вот желающих "справедливости", потому что "они до седьмого пота, а какой-то там бедняк тоже требует" - тех, наоборот, при жизни не перекричишь! ) ЗЫ: последнее - не в твой адрес.

Ээ... Будь добр, уточни убогому - ты подозреваешь, что я сам чиновник? Или хочешь сказать, что я только треплюсь, а делать ничего не делаю? Конкретизируй - а то вывод какой-то.. Полунамеками!

А... Вон оно какая песня-то пошла... Ты, мил-человек, не беспокойся - твой кусок, судя по твоей заботе о себе, любимом, мимо тебя не пролетит! Но сначала подумай - а откуда беруться те денежки, которые ты зарабатываешь? Ты не жнешь, не сеешь, землю лопатой не ковыряешь - так откуда бабло-то? То самое, за "справедливое" распределение которого ты так беспокоишься? Чем ты лучше остальных? Что тунеядцам и алкоголикам обеспечивать безбедную старость совершенно излишне - тут я бы согласился. Но, боюсь, конкретный пост в конкретной ветке звучит как "а че это я своим баблом должен со всякими дворниками-учителями делиться?". Или все-таки ты не это имел ввиду?

Ты хочешь, чтобы я тут "коротенечко, на две странички" написал что-то типа "Как нам обустроить Россию"? ) Ну, я бы сказал что он является необходимым, но далеко не единственным условием для достойного существования народонаселения. И еще небольшой хинт: он должен быть не только "способен", но и еще и "стремиться" к этому. Специально для тебя: дверь я закрываю на дверной замок, в светильнике у меня лампочка, а дырки в шкуре я бинтую бинтом. Т.е. и первое, и второе, и третье (а так жи и ..тысячное) для жизни необходимы. Так что выпускать их в том или ином виде надо. Равно как и заботиться о том, чтобы люди, их выпускающие, имели достойный уровень жизни. Причем я ратую не за виллу на Канарах для каждого, а всего лишь за медицину и образование. И равенство перед законом - ну, и еще сколько-то подобных "мелочей". Я где-то сказал, что надо у подобных, скажем, тебе, мне, Zero-chan или любому из обитателей форума что-то отнять и кому-то отдать? Я вообще призывал немного пристальнее посмотреть вокруг, и увидеть, что если мы окончательно откажемся от тех социально-необходимых систем, что еще есть - то будет окончательно хреново. Причем сначала изготовителям бинтов, их "применителям" и их обоих "обучателям" - а потом и удобносидящим в красивомашинках. Причем если первым не привыкать (но тож без радости), то вторым - совсем край. Передохнут. С хрипами "За что меня так, я же хороший!!". И это тоже уже проходили. Ну уровне бытовом - не орать дурниной "Да там все лохи, всех моих друганов залечили - едва мы выжили!!", или "Да чему они, рабы, научить могут!" - а объективно оценить проблему с нескольких (если со всех не получается - это трудно!) сторон, и прикинуть: а что лично я, индивид, могу сделать для того, чтобы соседу (знакомому, учительнице в школе - нужное добавить) жилось хоть капельку легче. Думать! Думать надо - и не о сухости собственной филейной части, а о несколько бОльшем!

kolibri А я действительно хам. Ну, так уж сложилось. И когда вижу, как обеспеченные люди смотрят на жизнь из окошка авто и щебечут о том, что бесплатные медицина и образование изжили себя - я вспоминаю медсестру из детского садика. Она осталась одна - и тянула на себе пятерых своих детей. И даже если бесплатные соц. службы у нас запретят и она устроится в коммерческий сад - ей все равно не хватит денег ни на образование, ни на лечение. Это, гламурные мои девочки и метросексуальные мальчики, прстые реалии жизни. Причем пример характерен эдак для 60% людей, которых я видел: небольшие зарплаты, невостребованные профессии: маляры, слесари, учителя, лесорубы, животноводы, токари, электрики.. Ну не хватит на всех теплых местечек, где за воздух или купипродайство дают много бюджетных или вторично-нефтяных денег! Провинция загибается совсем - нет работы (никакой - ни денежной, ни почти бесплатной), нет перспектив, нет ничего! Пенсии платят такие, что не хватает на то, чтобы каждый день употреблять не то что мясо - молоко! Но, конечно, из окна автомобия среднего класса все видится совсем по-иному: меня тут раз обидели - значит, в этом месте все такие, елси где-то что-то услышал - значит, правда, а если кто говорит иное - так начерта его слушать? А кто не зарабатывает как автовладелец (..лица) - так тот просто ленив, и бесталанен! Ау! Клерки! Манагеры! Сейлы, финуправляющие и продюсеры! Если все станут мастерски звонить и отправлять е-мейлы - вы просто останетесь без того, чем вы торгуете! У вас не будет ни колбасы, ни молочных сырков, ни даже желающих взять кредит! Три четверти из вас живет за счет того, что кое-кто прикарманивает (а потом щедро тратит на себя) то, что принадлежит всем - нефть, газ, другие ископаемые, а остальные - за счет всех тех, кому "не повезло" и они занимаются делом - простым делом созидания чего-то полезного: дверных замков, лампочек, бинтов, и тех, кто старается сделать жизнь этих людей хотя бы выносимой: врачей, учителей, водителей автобусов, дворников! Если вы не поймете этого, если вы разрушите это малое, что еще хоть как-то работает - вы просто разрушите окончательно эту когда-то великую страну, а сами будете в подручных не у Ивана Никифоровича, а у Джона и Линь Сяо - неужели вы этого не понимаете? Черт с вами со всеми - в любой стране есть прослойка таких хорошо устроившихся, ибо в современном обществе они играют весьма немаловажную роль: торгаши и ловкачи тоже необходимы! Жируйте, покупайте свои домашние кинотератры и дачи но хоть не говорите о том, чего не знаете и знать не хотите, не пытайтесь разрушить то, благодаря чему бОльшая часть наших сограждан еще ухитряются как-то жить, учиться, работать! Эх, Рассея-матушка, пока не клюнет тя жареный петух - так и будут резвиться вошки на твоей шкуре, а когда клюнет - так всем хреново станет. Всем - и кто работал, и кто за государственну сиську держался! Но не хочет кто-то это видеть, а кто-то видит, да наивно полагает, что уж он-то ускачет в цивилизованную ивропу или пиндостан, и будет там жить, надо всеми посмеиваясь..

Закрывая офф-топик: 1. При общении "на Вы" это самое "Вы" пишется с Большой Буквы. 2. Общение "на ты" на форумах и тд - это нормально, это такая разновидность этикета, ставшая де-факто стандартом в сети. 3. Я не врач и не учитель, а судить по мне об огромной массе весьма разных людей - это вот тут хорошо описано: http://anekdot.ru/an/an9908/s990809.html#17 В общем, сначала надо срочно учить русский письменный, потом хоть немного этикета, а потом уж браться за социологию, психологию и прочая, и прочая, и прочая. Подрасти, в общем, надо - а потом уж оскорблять людей, которые стараются сделать этот мир лучше и добрее - без особой выгоды для себя. Наследники манкуртов, млин....

Это уже не относится к тематике ветки. Если действительно интересно - в личку, попробую изложить свою позицию.