Алкоголь - как часто?

[Alter Ego 53 385]

Про таких , как Вы ,обычно говорят:"Уж лучше бы пил!"

 

я бы добавила, и  про таких 

 

«Люди научились получать алкоголь с древних времен следующим оригинальным образом:

Они брали сосуд. И в этот сосуд наливали виноградный сок... И запускали в этот виноградный сок дрожжевые бактерии. А дрожжи — они очень большие сладкоежки. И под микроскопом видно (рисует на доске): вот она бактерия, вот у ней глаз, вот у ней рот, вот она поедает сахар, а сзади у нее из-под хвоста, из клоаки выходит этиловый спирт... Таким образом алкоголь есть не что иное, как моча дрожжевых бактерий... По научному — экскременты. И вот эти бактерии пожирают сахар, мочатся, мочатся мочой, и когда концентрация мочи в бочке достигает 11%, то, как всякий живой организм, они в собственном дерьме захлебываются и подыхают. Если это пойло тут же разливают по бутылкам, то называется оно «Вино сухое ординарное»... А если два года отстаивают, отцеживают подохшие трупики и сливают только мочу с остатками сока, то это пойло называется «Вино сухое марочное.»

"ПрофЭссор" Жданов

[surickoff 52 840]

Про таких , как Вы ,обычно говорят:"Уж лучше бы пил!"

И бочку на медиков катить не надо.

Небось,операцию своими руками делать не решитесь,хотя,читая Ваши бредовые посты,и этому не удивлюсь.

@ManiA, а вот для меня бредом (причём более обоснованно, если вспомнить влияние алкоголя на моцк) являются любые попытки обоснования и оправдания заливания в организм C2H5OH в любом виде. Однако я же не говорю, что оправдальщики и любители постоянно бредят и ахинею несут, как правило так не говорят про оппонентов и другие, негативно воспринимающие потребление, ну если только количество стёба и не вполне мне понятной злобы в их адрес не начинает зашкаливать и они начинают огрызаться. Я могу тоже пост-censored-ся на сей счёт, типа влияет на такую реакцию выпивающих алкогольное поражение мозга, вытекающий из этого распад личности, гложущая зависть к ведущим здоровый образ жизни, ну и много чего подобного ещё понаписать в состоянии, но таки не делаю этого, ибо есть правила фоума и просто вежливость.

Так что неплохо было бы несколько менее вольно обходиться с эпитетами в адрес оппонентов и с оценкой их личных качеств.

[Mistral 182]

 

Люди научились получать алкоголь с древних времен следующим оригинальным образом:

Они брали сосуд. И в этот сосуд наливали виноградный сок... И запускали в этот виноградный сок дрожжевые бактерии. А дрожжи — они очень большие сладкоежки. И под микроскопом видно (рисует на доске): вот она бактерия, вот у ней глаз, вот у ней рот, вот она поедает сахар, а сзади у нее из-под хвоста, из клоаки выходит этиловый спирт... Таким образом алкоголь есть не что иное, как моча дрожжевых бактерий... По научному — экскременты. 

Про мед можно сказать тоже самое.

[AR21 194]

 

я бы добавила, и  про таких 

 

«Люди научились получать алкоголь с древних времен следующим оригинальным образом:

 

И что? Образное, эмоциональное для наглядности, описание реальных процессов получения вина. Всё по сути верно.

Можно подумать кого то из вас реально интересуют все тонкости биохимических процессов в вине и вам нужно их детально описывать?

И если описать, то вы так почешете репу глубокомысленно : "да...и правда вредно....",-  и сразу бросите пить?

[Boryan 6 141]

советует употреблять алкоголь для чего бы то ни было в лечебном плане - есть просто напросто САМООПРАВДАНИЕ явного или скрытого алкоголика.

Никаких чётких научных основ под этими рекомендациями нет.

Так как насчет науки? Вы не ответили...

[AR21 194]

Про таких , как Вы ,обычно говорят:"Уж лучше бы пил!"

И бочку на медиков катить не надо.

Небось,операцию своими руками делать не решитесь,хотя,читая Ваши бредовые посты,и этому не удивлюсь.

Зачем мне пить? Мой организм не помойка.

 

Бочку рад бы не катить - но это объективные факты, на основе общения с медиками.

Со студенческой скамьи многие из них и рядом со здоровым образом жизни не стоят.

Что основано на не понимании реального вреда алко и прочего.

Лекции если и посещали, то в одно ухо влетело, в другое вылетело. 

Да и с похмелья лекции, не особо воспринимаются.

А на выходе получаем вот таких вот "борцов за наше здоровье", которых и рядом к нему подпускать опасно.

 

Умение делать операции никак не соотносится со знаниями о вреде алкоядов. Для операции вобщем то это не нужно и они это могут и забыть, если когда то и знали, и для себя лично тоже не применять, увы...

[AR21 194]

Так как насчет науки? Вы не ответили...

вам на каком уровне?

десятки научных журналов,  во всём мире, посвящены проблемам вреда алкоголя.

о пользе - нет ни одного.

список  журналов нужен?

[Boryan 6 141]

Мне можно на любом уровне. Я пойму, не переживайте Вы произнесли фразу: "употреблять алкоголь для чего бы то ни было в лечебном плане..." Вот и родился вопрос, откуда такая уверенность, что алкоголь в медицине назначают только скрытые или явные алкоголики с целью самооправдания? И что для этого нет никаких научных обоснований. Еще как есть, если Вам угодно...

[Boryan 6 141]

список  журналов нужен?

Если не затруднит

[AR21 194]

Если не затруднит

Хорошо, займусь на досуге.

 

Здесь внизу есть список литературы http://tvereza.info/alcohol/effects/organismeffects_ru.html

 

Вот вам на первое время статья из списка:

The journal of nutrition. 

ttp://jn.nutrition.org/content/111/11/2015.full.pdf+html?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=Hepatic+vitamin+A+depletion+after+chronic+ethanol+consumption+in+baboons+and+rat&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT

 

Осилите?

[AR21 194]

Мне можно на любом уровне. Я пойму, не переживайте Вы произнесли фразу: "употреблять алкоголь для чего бы то ни было в лечебном плане..." Вот и родился вопрос, откуда такая уверенность, что алкоголь в медицине назначают только скрытые или явные алкоголики с целью самооправдания? И что для этого нет никаких научных обоснований. Еще как есть, если Вам угодно...

Миф: cпирт с успехом применяется в медицине

 

В некоторых «популярных» изданиях можно прочесть: «В лечебной практике алкогольные изделия применяются в следующих случаях: при нарушении питания и угнетении пищеварительной функции, при элементарной дистрофии, гипо— и авитаминозах; в период выздоровления, после перенесенных инфекционных заболеваний; при шоке, обмороке и острой сосудистой слабости; при травмах, сопровождающихся резкими болевыми ощущениями; при длительном вынужденном пребывании на холоде; при общем тяжёлом состоянии...»

Ещё в 1915 году Пироговский съезд русских врачей вынес специальное решение, что нет ни одного заболевания, при котором современные лекарства не действовали лучше, быстрее, эффективнее и безопаснее, чем алкоголь. Нет такого заболевания, течение которого не ухудшилось бы от его употребления. Поэтому спиртное должно быть полностью исключено из лечебной практики!

В связи с тем, что об алкоголе как лечебном средстве до сих пор распространяется много лживых суждений, постараемся осветить вопрос более подробно: алкоголь является только растворителем и консервантом в лекарствах и так называемыми «лечебными» свойствами не обладает. Кроме того, полезное действие лекарств, изготовленних на спирту, сводится на нет действием алкогольного яда.

Трудно найти большее зло, чем алкоголь, которое так упорно и безжалостно лишает здоровья миллионы людей, так резко разрушает все ткани и органы, приводя в конце концов к ранней смерти. Тяжкие последствия потребления алкоголя наступают не сразу. Болезнь усиливается постепенно, и даже тогда, когда больной погибает, причину объясняют чем-то другим.

Поэтому очень немногие, а может быть, даже никто из больных, заболевших по вине алкоголя, не понимают, в чём причина их тяжёлой болезни. Об этом лучше всех знают хирурги и патологоанатомы.

Какой бы раздел медицины мы не взяли, какие бы заболевания, повреждения или травму мы не стали изучать, мы сразу же увидим, что алкоголь в ряде случаев играет основную роль в развитии того или иного патологического процесса.

Источники информации:

Углов Ф. Г. Правда и ложь о разрешённых наркотиках.

Углов Ф. Г. Ломехузы.

Карпачёв Д. А. Правда и ложь об алкоголе.

 

http://tvereza.info/alcohol/fables/medicine_ru.html

Изменено 9 октября, 2013 пользователем AR21

[MarOdeR 1 079]

 

"ПрофЭссор" Жданов

Воистину крайне сомнительный "источник", ибо:

В. Г. Жданов в СМИ и лично представляется президентом Международной ассоциации психоаналитиков (МАП). Следует уточнить, что данная организация имеет российское происхождение, является неформальной и не имеет отношения к всемирно известной Международной психоаналитической ассоциации (МПА), основанной З.Фрейдом, и декларирует лишь узкий круг задач (избавление от табачно-алкогольной зависимости и исправление зрения). По словам Жданова, он и его соратники опираются на работы советского психофизиолога Г. А. Шичко и хирурга Ф. Г. Углова.

Также, представляясь перед аудиторией на лекциях, он указывает, что является профессором общественной организации «Международная славянская академия», вице-президентом общественной организации «Международная академия трезвости»^[3] и сопредседателем общероссийского движения «Трезвая Россия». Следует отметить, что в данном случае титул профессора является внутренней должностью в общественной организации и не имеет отношения к учёному званию профессора или должности преподавателя высшего учебного заведения.

Критика взглядов и методов Жданова:

Со стороны врачей

 

 

Руководитель отделения детской наркологии национального научного центра наркологии Алексей Надеждин, отметив, что ему «очень нравятся лекции» В. Г. Жданова, указал на тот факт, что склеивание эритроцитов (которое Жданов ставит на первое место) — лишь один из факторов, негативно сказывающихся на головном мозге, а главным фактором является прямое токсическое воздействие этанола на нервные клетки путём воздействия на клеточные мембраны.^[31]

Доктор медицинских наук, заместитель директора Московского научно-практического центра наркологии Олег Бузик в беседе с корреспондентом журнала «Нескучный сад» отметил: «Аргументы Жданова — это страшилки, основанные на подмене понятий». Кроме того, О. Бузик критически отнёсся к тому, что Жданов, по его словам, «часто крайне неуважительно отзывается о наркологических больных».^[32]

Денис Новиков, практикующий психолог и доцент Высшей школы психологии, оценил приёмы, используемые Ждановым на своих лекциях как психические манипуляции и «элементарное кодирование». Новиков считает, что данные лекции часто рассчитаны не столько на алкоголиков, сколько на их родственников, которые там «находят выход своим чувствам, в том числе и агрессии, которая скапливается от жизни с алкоголиком».^[32]

 

Также критично отнесся к методам Жданова и Главный нарколог РФ Е. Брюн. В частности, в онлайн-конференции «Как выстроить свои взаимоотношения с алкоголем», он заявил:

 

Некий экстремизм есть во всяких областях, и в том числе в наркологической теме. Жданов относится к экстремистским антиалкогольным кругам. Он продолжатель дела академика Углова. Они утверждали даже, что «евреи споили Россию кефиром и черным хлебом».

 

Со стороны Православной Церкви

 

 

 

В. Г. Жданов называет себя православным. Часть лекций^[34][35] и интервью^[36][37] В. Г. Жданова посвящены его взглядам на использование вина в православной традиции и роли православной Церкви в движении за трезвость, которую он считает уникальной. В частности, Жданов, ссылаясь на книгу адвентиста С. Баккиоки «Вино в Библии», проводит мысль о том, что слово «вино», упоминаемое в Священном Писании, зачастую означало в древности «виноградный сок».^[36]

Взгляды В. Г. Жданова вызвали в православной среде неоднозначную реакцию.

Согласно оценке диакона Максима Плякина^[38], поскольку метод Жданова «сводится к воспитанию у слушателя стойкого отвращения к самому процессу попадания в организм каких-либо продуктов брожения вне зависимости от алкогольной крепости вещества», то для православного христианина, который при Причащении принимает Тело и Кровь Христову в виде хлеба и вина, абсолютный запрет на алкоголь, по сути, эквивалентен запрету причащаться.^[39] Кроме того, М. Плякин считает, что наличие в лекциях Жданова оккультной терминологии («повреждение биополя», «перекачка энергии» и т. п.) для православного человека недопустимо.

Точку зрения М. Плякина поддержал и развил А. Л. Дворкин. В своей статье «Оккультно-сектантский характер антиалкогольного учения В. Г. Жданова» Дворкин утверждает, что лекции Жданова имеют коммерческую основу, а также подвергает критике как методы их пропаганды, так и запрет на употребление вина и дрожжевого хлеба.^[12] Дворкин критикует взгляды Жданова на употребление вина в Православной Церкви, в частности, то, что под вином следует понимать виноградный сок, указывая на найденные им противоречия в рассуждениях Жданова и прямые библейские указания на этот счёт. По мнению Дворкина, «православные просветительские организации, занимающиеся борьбой с алкоголизмом и пьянством, не должны сотрудничать с В. Г. Ждановым и возглавляемыми им организациями».^[12]

Диакон Григорий Григорьев, клирик храма Рождества Иоанна Предтечи, сопредседатель Всероссийского Александро-Невского общества трезвости, заслуженный врач РФ, доктор медицинских наук, профессор, считает:

Владимир Георгиевич Жданов несомненно яркий и искренний пропагандист и трибун трезвости. Но все же, я считаю, что безграмотность вернется и ударит по движению трезвости. Зачем фантазировать, что человек, выпив, будет писать мозгами, если достаточно объективных научных факторов в пользу трезвости? Пропагандировать трезвость нужно, но идеи должны соответствовать здравому смыслу и физиологическому устройству человека. Но если кто-то после лекций Жданова бросит пить и придет в храм, значит и этот подход иногда эффективен и имеет место быть. Многих, конечно, смущало, что он хулит вино — продукт, который на

евхаристии

пресуществляется в Кровь Христову. Но я слышал, что он сам стал причащаться, надеюсь, что это поможет ему подкорректировать свою позицию, и он не будет хулить вино. Ну и хотелось бы, чтобы люди боролись за трезвость без помощи антинаучных фантазий. А самое важное, чтобы лечение заканчивалось в храме Божьем. Человек бросил пить и пришел в храм — это и есть момент истины.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E4%E0%ED%EE%E2,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%E8%F7

[Skeptic 82]

Да нормальный Жданов человек! Алкогольные корпорации и зависящие от алкоголя "профэссора" его критикуют потому, что первые теряют клиентуру и несут убытки, а вторые просто зависимые наркоманы. А самое страшное, что те и те "в одной кастрюле варятся". Думаю, что и православной церкви выгодно подсаживать людей на алкогольную иглу. Благодаря деятельности Жданова появляется всё больше разумных людей, думающих о своём будущем.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем Skeptic

[MarOdeR 1 079]

@Skeptic, и вполне прогнозируемо скромно умалчивается о критике фальшивого "профессора" со стороны действительных специалистов-наркологов. 

[приезжий 51]

Если кто еще не понял - агитатор не имеет понятия о том, что пишет, этим и вызвана злость, агрессивные нападки и куча коротких, разрозненных сообщений. Типичное зомбирование в действии. Из "убедительного" - ссылки в контакте. Можно приводить аргументы сколько угодно, но он не ищет диалога. Его цель - сообщить, что собеседник глупее его. Самое правильное в данной ситуации - не обращать внимания.

Бисер нынче дорог (с).

На мой взгляд человек посвящяет свою жизнь, убеждению самого себя в своей правоте.Именно по-этому огромный багаж специфической и узконаправленной информации. А я так придерживаюся мнения что "Мясо и рыбу без водки жрут только собаки"

Изменено 9 октября, 2013 пользователем приезжий