Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Да, человек-Мигель, надо бы всем брел(о)ки и карточки перевыпустить, а то вон пеняют, что из двадцаток у нас машины ставят, плохиши этакие.

 

Проходили, всегда найдется новый bondi , который минуя управляющую компанию, наладит сбыт для страждущих брелков от ворот (чтоб монополии не было градовской).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В тот раз ещё к ценообразованию вопросы были. Вроде бы аргументация именно на этом строилась, когда Бонди организовывал альтернативную выдачу ключей.

Если опознавание аналогично таблеткам от домофона (и клонирование тоже), то блокировать оригинал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В тот раз ещё к ценообразованию вопросы были. Вроде бы аргументация именно на этом строилась, когда Бонди организовывал альтернативную выдачу ключей.

 

Если опознавание аналогично таблеткам от домофона (и клонирование тоже), то блокировать оригинал.

Не имеет значения, по каким причинам была альтернативная выдача ключей, сейчас было бы тоже самое..  Все смешалось в доме Облонских (С)

 

ducemollari А вы уверены, что стоит делать перекодировку брелков ?

 То что ворота  с калиткой закрыты, это можно сказать самоуправство града и сколько калитка закрытая  продержится, это вопрос времени..

А есть у вас справка на приобретение слона? (С)

 

Уважаемые модераторы, беседа шла в ветке Островского 22 и каким образом переместилась в тему лифты затрудняюсь ответить, наверно старею..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подниму тему.

Кто знает, лифт в Серебрянке 46 падал или нет? У них в ветке тишина по этому вопросу, а на канале 360 есть.

http://360tv.ru/news/uk-bezdejstvut-posle-chp-s-liftom-v-novostrojke-v-pushkino-44492/

 

УК у нас с ними одна, если падал, то проверки лифтов могут пройти и у нас. А жалоб на их работу было много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Maroon, ну пока никто не умер, будут ездить и разваливаться. Кто будет проверять? 

Я вот проверил сегодня лифты, работает ОДИН лифт, остальные стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

УК у нас с ними одна, если падал, то проверки лифтов могут пройти и у нас. А жалоб на их работу было много.

С чего бы это??

 

Проверка будет в лучшем случае, если вы напишите пару-тройку обращений: Жилинспекция, Ростехнадзор и т.д.

 

Настоятельно советую почитать правила с пояснениями почему так, а не иначе: 

 

http://www.liftes.kg/o-pravilakh-polzovaniya-liftom

 

О правилах пользования лифтом

Для управления лифтом не нужны права определенной категории, однако это не означает, что не существует правил пользования лифтом.

 

Скачайте плакат - правила пользования лифтом (4.7 мб)

 

Итак, что же написано в Правилах пользования лифтом?

После того как вывешенные в лифте Правила, поставляемые заводом-изготовителем, уничтожаются жильцами, обслуживающая лифт организация вывешивает новые. В них, как правило, указывается название этой организации и номер контактного телефона. Так что  же это за правила?

Для вызова кабины лифта нажмите кнопку нужного вам направления движения и ждите открытия дверей. То есть, если вы собираетесь ехать сверху на один из нижних этажей, то для вызова лифта нажмите нижнюю кнопку. Дело в том, что некоторые лифты для удобства оборудуются двумя кнопками вызова. Лифт, идущий вверх, не остановится по вызову, если нажата нижняя кнопка. Так же и наоборот. А если же направления совпали, кабина заберет вас по пути. Нажимая обе кнопки, мы садимся в кабину и едем не в нужном для нас направлении затем, снова останавливаемся на этаже, откуда уехали т.к. автоматика выполняет программу отработки второй кнопки. Согласитесь, это не опасно, но это лишняя работа лифта и потеря вашего времени.

Перед тем как войти в лифт, убедитесь, что кабина находится перед вами.

В народе говорят: на Бога надейся, а сам не плошай.  Кроме призыва к очевидной предосторожности и, несмотря на усмешки Задорнова, этот пункт несет в себе конкретный практический смысл. Двери шахты не имеют собственного привода и конструктивно устроены так, что их створки стремятся закрыться под действием собственного веса или веса специального груза. То есть открыться самостоятельно двери шахты не могут. Но они могут быть открыты с помощью специального ключа вручную и заблокированы в таком положении. Конечно, это нарушение правил безопасности, но такая ситуация может быть.

В другом случае в шахте могут проводиться ремонтные работы. Вы слышите, что лифт движется, нажимаете кнопку вызова и двери открываются, но кабина находится этажом ниже, по стечению обстоятельств электромеханики, работающие на крыше кабины, вручную открыли вашу дверь изнутри шахты. Согласитесь, стоит убедиться.

Еще одна ситуация: кабина действительно пришла, двери открылись, но вот точность остановки не была соблюдена. Чаще всего, такое происходит из-за износа тормозных накладок в механизме тормоза лебедки. Если кабина остановилась ниже этажа — вы рискуете удариться головой о потолок кабины или «провалиться» в нее. Если выше – споткнуться о порог кабины и упасть или удариться головой, но уже об портал дверей шахты.

Войдите, не задерживаясь, в кабину. Первыми входят взрослые, а затем дети. Это правило вызвано тем, что  выдержка времени, в течение которого двери остаются открытыми, не велика. Обычно 5–7 секунд. За это время желательно успеть войти в кабину. Первыми рекомендуется входить взрослым. Это вызвано тем, что большинство лифтов оборудовано грузовзвешивающим устройством (далее ГВУ), которое начинает действовать при загрузкеот 15 кг и выше, при этом время выдержки дверей в открытом состоянии автоматически увеличивается. К тому же, взрослый сможет найти кнопку реверса дверей в экстренном случае.

Если вы пошлете вперед ребенка, то его веса может не хватить для срабатывания этого устройства — двери начнут закрываться, а это уже стрессовая ситуация для всех. Кроме того, ребенок, оставшийся один в закрытом пространстве кабины лифта, получит более сильный испуг, чем если он останется один на достаточно большой лестничной площадке.

Прежде чем пускать ребенка внутрь кабины,  вам стоит убедиться, что там все в порядке и что кабина вообще на месте. Та же ситуация и с выходом из кабины — выпустите сначала ребенка, а потом выходите сами.

Здесь надо помнить, что все это хорошо, когда лифт полностью исправен. Если же вы подошли к лифту в первый раз, не спешите сразу заходить в кабину — подождите пару секунд, пока двери откроются полностью и остановятся в этом положении. Может так случиться, что двери, не успев открыться, сразу начнут закрываться. Сообщите об этом по указанным на табличках телефонам и уже самостоятельно решайте, что вам делать дальше. Скорее всего, что и реверс дверей у этого лифта не сработает.

При перевозке детских колясок детей нужно брать на руки. Сначала сами войдите в лифт, затем вкатывайте коляску. При выходе сначала выкатывайте коляску. Этот пункт во многом повторяет предыдущий по тем же причинам. Отличие — надо обязательно забрать ребенка из коляски на руки. Это надо сделать потому, что при возникновении какой либо аварийной ситуации достать ребенка из коляски у вас не будет ни времени, ни возможности. Страшные примеры таких ситуаций существуют в средствах массовой информации.

При поездке с животными на поводке, входя и выходя из кабины держите их за ошейник. Не допускайте ситуации, чтобы вы с ним оказались по разные стороны закрытых дверей, а поводок у вас в руке. Узкий поводок механизм реверса дверей и аппараты безопасности вряд ли заметят, и лифт придет в движение. К сожалению, это не теория.

Войдя в кабину, нажмите кнопку с номером нужного вам этажа.Тут тоже есть свои тонкости. На старых моделях лифта нажатая кнопка приказа сразу дает дверям команду закрыться, а на новых – сокращает время перед закрытием. Если за вами следом кто-то заходит или бежит с криками «подождите», нажмите кнопку «Реверс». Таким образом, двери не закроются, покуда вы ее держите нажатой.

В случае, когда двери лифта закрылись, а кабина не пришла в движение или вдруг остановилась, нажмите кнопку этажа, на котором находится кабина. Если никаких изменений, нажмите кнопку другого этажа и, затем, кнопку «Реверс». Это все, что вы можете сделать перед тем, как вызвать диспетчера.

При остановке кабины между этажами не пытайтесь самостоятельно из нее выйти и не открывайте двери кабины и двери шахты. Это действительно опасно. Самостоятельно покидая кабину, находящуюся между этажами вы рискуете упасть в шахту лифта, получить травмы при ударе о конструкции лифта, которые в обычном режиме не доступны пассажиру,  быть пораженными электротоком при касании проводков и аппаратов, находящихся под напряжением. Кроме того, кабина может прийти в движение и это по-настоящему неприятно. Помните, что лифтеры и электромеханики проходят специальное обучение правилам безопасной эвакуации пассажиров из кабины. Нажмите кнопку вызова, сообщите диспетчеру и дождитесь их прихода.

У некоторых пассажиров вызывает улыбку запрещение курить в лифте, перевозить легковоспламеняющиеся и токсичные вещества. А зря. Кроме того, что курение в общественных местах запрещено, оно может стать причиной возгорания лифта со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кабина лифта представляет собой небольшое замкнутое пространство, часто только с естественной вентиляцией, она моментально наполняется запахом и дымом табака, в ней становится ощутимо жарче даже при выкуривании одной сигареты. Пожалейте себя и людей, которые воспользуются кабиной уже после вас.

Из-за тесноты и скованности вы можете случайно открыть, раздавить, уронить емкости с токсичными и легковоспламеняющимися веществами, пространство в кабине тут же наполнится ими, а немедленно покинуть ее у вас не будет возможности. В результате кабина может стать токсичной ловушкой не только для вас.

Почему запрещено пользоваться кабиной лифта детям дошкольного возраста без сопровождения родителей? Прежде всего потому, что ребенок еще не умеет читать и не может прочесть Правила и, тем более, следовать им.

При  нахождении ребенка в кабине из-за его малого веса может не сработать ГВУ, что приведет к закрытию дверей, а так как автоматика решит, что кабина пуста, будет выключен свет внутри кабины. Не стоит подвергать своего ребенка испытанию

в темной, закрытой кабине.

Надо учесть любознательность детей в этом возрасте — попытка засунуть проволочку

в забитый электрическими устройствами пульт приказов может привести к поражению электрическим током. Попытка заглянуть

в шахту лифта также может закончиться очень плохо. Не заметив начало закрытия дверей шахты, даже при работоспособном реверсе, ребенок рискует быть сдавленным ими. При закрывании двери развивают усилие до 15 кг,

не всякий ребенок справится с этим. Кинетическая же энергия закрывающихся дверей сопоставима с энергией гири в 1 кг, падающей с высоты в 1 м. Если между створками окажется голова ребенка, ему не избежать очень сильного удара. Если же створки сомкнутся в области шеи, это может оказаться еще страшнее.

Дело в том, что на полностью исправном лифте допускается отключение реверса

за 5 сантиметров до конца закрытия, еще порядка одного сантиметра допускается на зазор между створками при приложенном усилии в сторону их открывания. А теперь представьте шею дошкольника, на которую действует как кинетическая энергия створок, так и усилие на закрытие. Деформация может достичь предела отключения реверса, створки могут просто задушить ребенка.

Что еще необходимо помнить во время пользования лифтом? Прежде всего, подходя к лифту, надо помнить, что это объект повышенной опасности. Пожалуйста, перед входом в кабину проснитесь и сосредоточьтесь на поездке. Двадцать секунд внимательности могут сохранить вам здоровье. Войдя в кабину, станьте ровно, слегка расставив ступни ног для большей устойчивости, колени слегка согните, жестко возьмитесь рукой за поручень.

Не надо вальяжно возлежать на стенке кабины, опираясь на одну ногу, при этом максимально ее выпрямив. Это может кончиться переломом ноги, ребер и сотрясением мозга. При этом речь идет не о какой то катастрофе, а о срабатывании устройств, призванных сохранить вам жизнь.

Речь идет о срабатывании ловителей и буферов. Согласно действующим нормам, вызванная срабатыванием этих устройств перегрузка достигает двукратной величины в качестве среднего значения и практически четырехкратной, на время не более 0,04 секунды. Это равноценно тому, что во время аварийной остановки лифта на ваши плечи вдруг неожиданно присаживаетесь еще один вы.

Именно отсюда рождаются легенды о падающих несколько этажей лифтах и чудом спасшихся пассажирах, взахлеб рассказывающих потом о пережитом в перерывах между демонстрацией забинтованных конечностей. Если бы эти люди направили хотя бы часть своей энергии на собственную безопасность, то самое страшное, что ждало бы их при такой аварии, — это сделать полный присед. Не каждому это доставит удовольствие, но это меньшее из зол.

Если двери начали закрываться, а вы не успели войти в кабину и все же намерены это сделать прямо сейчас, не пытайтесь остановить створки рукой — это достаточно тяжело. Поставьте на порог двери, перед самой створкой ногу и плотно прижмите подошву к полу. Обувь защитит ногу от удара, а плотно поставленная нога гораздо лучшее препятствие для створки. Не ставьте ногу в конце закрытия, а если вы обуты в открытые сандалии или шлепки, можно получить травму в виде ушиба или пореза.

Не толкайте створки в сторону открытия, часто это приводит к выходу механизма реверса за рабочие положения и лифт останавливается. Для нормальной работы механизма реверса необходимо наличие между створками двери именно препятствия, а не встречного действия. Не вставляйте между створками дверей пальцы. Их толщины может не хватить для предотвращения запирания замков дверей шахты и кабины, в результате цепь безопасности будет собрана, створки замкнуты, пальцы зажаты и лифт придет в движение.

Пожалуйста, уходя от знакомых, обсудите все вопросы у них дома. Не надо вызвав лифт, вспоминать о недоговоренном и, удерживая двери, пытаться поделиться вспомненным. Чаще всего это приводит к остановке лифта.

Не перегружайте лифт, это ведет к его преждевременному износу, нарушению работы ГВУ, перепроходу точных остановок и крайних положений, может стать причиной посадки на ловители или буфер.

К такому же результату приводит борьба, возня, демонстрация элементов акробатики в кабине при движении лифта. Поверьте, посадка на ловители окажется для вас неожиданной, кроме этого, другие люди уже не смогут воспользоваться лифтом.

При уборке в лифте или на посадочной площадке не метите насухую, пользуйтесь пылесосом или влажной тряпкой. Шахта лифта работает как мощная вытяжка, в нее засасывает всю пыль и мусор с этажных площадок, особенно плохо дело, когда добропорядочные хозяйки начинают заметать мусор под двери лифта или прямо в кабину.

К сожалению, таких хозяюшек много.

К чему это приводит? В лифтах есть несколько «слабых» мест. Три из них — ГВУ, замки дверей шахты и электрические контакты. ГВУ — это обычные весы. Как мы пользуемся своими домашними весами? Правильно — бережно. Почему же тогда мы прыгаем на весах лифта, сорим на них, перегружаем? Со временем мусор из кабины начинает ограничивать движение грузовой платформы, пыль из шахты препятствует нормальному ходу рычагов взвешивающего механизма под кабиной, в результате ГВУ перестает работать, а с ним перестает нормально работать и лифт.

Двери же шахты первыми принимают на себя мусорный удар жильцов, так как мусор, попавший в шахту с одного этажа, тут же оседает на нижележащих дверях. А если учесть что зазоры в механизмах дверей регулируются в пределах от 0,1 мм до нескольких миллиметров, в зависимости от типа узла, то обычный окурок может стать причиной блокировки двери и остановки лифта.

Если к этому прибавить огромное число циклов открытия-закрытия дверей, бесконечное число реверсов, большое количество самих дверей шахты, а также постоянные тычки со стороны пассажиров, то совсем не удивительно, что почти все рабочее время электромеханикам приходится тратить на регулировку дверей.

На обслуживание других узлов времени зачастую просто не остается.

Подсчитано, что обычный типовой лифт в девятиэтажке за год совершает 60 тысяч поездок, производит почти 70 тысяч циклов открытия-закрытия дверей, проходит до 10 тысяч километров, находясь в движении почти 1300 часов, и перевозит порядка

9 тысяч тонн грузов и пассажиров. Огромная нагрузка.

Садясь в лифт, будьте внимательны.Хотя бы через раз обращайте внимание на то, как он ведет себя, какими звуками сопровождается его работа. Обнаружив что-то подозрительное, сообщите лифтерам по названным ранее телефонам. Проверяйте периодически работу кнопки «Отмена», «Реверс», «Двери» — в зависимости от того, какая из них присутствует в вашем лифте. Действие их во многом схоже. А кнопка «Отмена», кроме того, позволяет принудительно остановить лифт на ближайшем этаже и открыть двери. Если какие либо кнопки не работают — так же сообщайте об этом.

Нельзя находиться в машинном помещении или шахте лифта посторонним лицам. В интернете описано очень много несчастных случаев в связи с этим. Ну откуда вам знать что, когда, откуда и куда поедет или закрутится?

Не стойте в проеме дверей лифта. Это риск получить по балде забытым в шахте молотком электромеханика или оказаться сдавленным между потолком кабины и посадочной площадкой. Сомневаетесь? Ну вы же не знаете, а вдруг все ж кто-то посторонний проник в машинное помещение лифта и случайно воздействует на его электроаппараты или сделал это чуть ранее?

Двери должны открываться и закрываться без заеданий, рывки возможны, но возникновение заеданий, сопровождающееся хрустом или другими металлическими звуками — повод пригласить электромеханика. Если во время движения кабину начинает бросать из стороны в сторону, иногда слышны удары со стороны дверей, кабина иногда кратковременно останавливается, не дойдя до этажа назначения, — пришла пора менять вкладыши башмаков, проверять штихмас и регулировать механизмы дверей шахты.

Если при остановке кабины она еще некоторое время продолжает прыгать вверх и вниз—есть повод беспокоиться. Правда, возможно, произошла неравномерная вытяжка тросов, что, однако, приводит к преждевременному износу канатоведущего шкива.

Если кабина останавливается не вровень с полом посадочной площадки — пришло время проверять датчики селекции и регулировать тормоз лебедки. Здесь надо помнить, что допустимая точность остановки ± 30 мм.

Увидев электромеханика, расскажите ему о замеченных недостатках, он примет это к сведению. Не ждите от него благодарности — электромеханики не очень разговорчивы и слегка высокомерны, хотя, среди электромехаников подавляющее большинство действительно высококлассных специалистов, до тонкостей знающих свою профессию.

В случае с электромеханиками это можно понять — они загружены с самого утра и до вечера. Понятно, что плохо всем. Но кто-то ведь должен сделать первый шаг навстречу друг другу в этом затянувшемся противостоянии. Давайте сделаем его мы, пассажиры. Начав следить за своими лифтами, мы сможем потребовать соответствующего отношения к нам и от других заинтересованных сторон. И кто знает, может, наступит такой день, когда мы будем заходить в лифт с радостью!

Изменено пользователем LittlePrince

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С чего бы это??

 

Из их ветки форума, да и дома Евросибовские. Я про незабвенный ГРАД, хотя возможно, что под этой вывеской другая контора, но люди теже. 

Про лифты не знаю, возможно их обслуживает другая пушкинская, если она есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из их ветки форума, да и дома Евросибовские. Я про незабвенный ГРАД, хотя возможно, что под этой вывеской другая контора, но люди теже. 

Про лифты не знаю, возможно их обслуживает другая пушкинская, если она есть.

Мало ли что на форуме пишут.. Нет конкретной претензии, жалобы - нет проверок!

И вообще чтобы нормальную проверку организовать и реальную работу по замечаниям провести, может понадобиться не одно обращение, как я уже писал.

 

"Градовские" лифты обслуживает МЭЛ Сервис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Maroon, Александр прав. Без жалобы никто не будет проводить проверку, а экспертизу и подавно. Один раз нам наладили неплохо лифты, когда я собрал порядка 50 жалоб на их работу. Даже звонили и узнавали что именно не нравится, видимо, чтобы лишнего не сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сорри если уже было тут.

У града падал лифт в новом доме.

Точнее наверное сказать у еровсибспецстроя.

 

Есть информация, что и у нас на Островского 22 немного упал во 2-м подъезде в январе.

Поэтому и не работал месяц и сейчас не работает.

 

Серебрянка 46

УК бездействует после ЧП с лифтом в новостройке в Пушкино

  • Нравится 1

В России две беды: дураки и дороги. Вторые плохие, чтобы первые далеко не уехали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

лифты в Москве

  • Нравится 1

В России две беды: дураки и дороги. Вторые плохие, чтобы первые далеко не уехали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день! Вообщем, как говорится, накипело! Лифт в 22 доме в 5 подъезде не работает с постоянной переодичностью (он там один!). Вчера (17 мая) специально приходила в диспетчерскую и попросила проследить, чтобы лифты работали, т.к. на сегодня (18 мая) у нас 2 доставки. В результате приехала новая кровать и что вы думаете - загрузили все в лифт, при нажатой коляске, и он просто не захотел потом ехать. В результате опять не работает! Нам пришлось оплачивать стоимость ручной доставки (1500 рэ) и это при условии, что подъем на грузовом лифте бесплатно. В диспетчерской на меня наорали и рассказали, что это наша доставка сломала лифт. Так вот нахожусь я на 7 месяце беременности и очень часто мне приходится по лестнице подниматься домой... тяжеловато! Накипело! Думаю все хватит терпеть! Теперь собираюсь каждый раз как лифт будет не работать составлять акт о его неработоспособности и подписывать у представителя УК. Предлагаю Вам проделывать то же самое, может в результате лифт начнет нормально работать! Потому что я не представляю как я в скором времени буду таскать ребенка и коляску наверх! 

И главный вопрос (может кто-то в курсе) - возможно ли после собранных за месяц актов потребовать пересчет кварплаты??? Ведь услуги оказывались не в полной мере...

       

 

 

Пример акта: 

 

  АКТ

  о неисправности (поломке) лифта

 

г.Пушкино                                                                                                                 «___» ________________ 2016  г.

 

Мы, _________________________, проживающ____ в квартире № ___ дома № 22 по ул. Островского,

                          (Ф.И.О.)

_____________________________, проживающ____  в  квартире № ___дома № 22 по ул. Островского,

                          (Ф.И.О.)

_____________________________, проживающ____  в  квартире № ___дома № 22 по ул. Островского,

                          (Ф.И.О.)

Представитель ООО "ГРАД" ________________________________________________________________

                                                                                    Должность                                                              (Ф.И.О.)

 

составили настоящий акт о том что,  сегодня «___» ______________ 2016 года с _____ часов в пятом подъезде дома  № 22 по ул. Островского  лифт не работал. Кнопки вызова лифта при нажатии на нее красным цветом не загорались и кабина лифта не двигалась, шума механизмов и движения лифта не было слышно.

                О неисправности лифта было сообщено диспетчеру по телефону ___________________________ 

Лифт заработал «___» __________ 2016 г. в ______ часов.

 

                Акт подписали:

               ________________________ (_______________________)

               ________________________ (_______________________)

               ________________________ (_______________________)

               ________________________ (_______________________)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
@willing, а зачем акт? У них в журнале все отмечается, все простои, отключения, неработоспособность и тп. Выможете прийти в диспетчерскую, попросить поднять записи за прошлый месяц и попросить пересчитать квартплату. Делали так не раз, но мы не из 5 подъезда. Только толку от этого - 0 Изменено пользователем Shurochka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

акт надо делать. можно даже без града если они не хотят подписывать..

и писать надо в ГЖИ и губеру.

правда ответ получите что на момет проведения проверки нарушений не выявлено.

Нуриманов Ринат Ринатович мастер таких штучек.

Но затем надо писать в прокуратуру по повышающей...

Никаких перерасчетов не будет добровольно.

И не надо на форуме открыто озвучивать свои планы и проекты документов.


В России две беды: дураки и дороги. Вторые плохие, чтобы первые далеко не уехали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да уж! лифты-это наша боль!!! :angry:

я всякий раз когда лифт не работает звоню генеральному директору Град и озвучиваю свои претензии. Может это и бесполезно, но как мне неисправный лифт портит настроение, так я и им его порчу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×