Перейти к содержанию
Авторизация  
alexandr1881

Нестыковки в Христианстве и Библии

Рекомендуемые сообщения

И ещё, как Вам известно, люди не безгрешны, однако, почему же так получается, что Бог не наказывает грешников в этой жизни? Почему же только после смерти?

 

 

В Новом Завете есть замечательная притча на эту тему. Эта притча о плевелах. Сюжет этой притчи прост и понятен. Передам его своими словами: один человек посадил благородные растения, плоды которых можно употреблять в пищу. Ночью, пока он спал, его враг подсадил ему на поле сорную траву. Когда появились всходы, хозяин заметил, что между благородными стебельками появились инородные растения, которые он не сажал. Помощники спросили его: можно мы выдернем эти сорняки сейчас. Хозяин же ответил: если вы их будете дергать сейчас, вы выдернете вместе с ними и благородные растения и я не получу нужных плодов. Лучше будет оставить это до жатвы. Тогда плоды с благородных растений сложим в корзины, а сорняки соберем на дороге и сожжем.

 

К этому можно добавить, что господин жатвы (хозяин) в этой притче есть Бог.

А что касается наказаний, то можно добавить, что наказываем мы сами себя. И наказание начинается уже здесь, потому что (по словам апостола Павла) [Галатам 6:8]: «Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную».


В тишине иногда прославляется Божия благость,
Ведь слова слишком громки бывают подчас.
Наша жизнь, наши мысли, дела, чистота, наша радость -
Это проповедь сердца, что льется в сиянии глаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сашка ICE ...На сколько я знаю церковную жизнь, никто и не мыслит требовать с людей, идущих на исповедь, какую-либо дань.

 

 

В в какой стране живете...во многих церквях уже вывешены цены на обряды или сам батюшка от вида вашей униформы заряжает цену... снимите розовые очки...сорри...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Грюн

 

В в какой стране живете...во многих церквях уже вывешены цены на обряды или сам батюшка от вида вашей униформы заряжает цену... снимите розовые очки...сорри...

 

Много ли людей Вы знаете, кто готов сидеть на работе сверхурочно продолжительное время за спасибо и радужную улыбку начальника? Так почему же батюшка должен за просто так после продолжительной службы идти освящать множество машин (купленных за немалые средства) например.. А ведь у него тоже есть и личная жизнь, семья, огород, да что угодно..

Таинства, которые проходят в рамках службы абсолютно бесплатны для всех прихожан. Так за что надо платить людям, приходящим на обычные воскресные службы, к примеру? НИ ЗА ЧТО.

Изменено пользователем Сашка ICE

Good mood jukebox - https://vk.link/deshaus_music

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сашка ICE

Во Франции прихожане православного храма платят за вход в храм через кассу, касса принадлежит государству.


Ребёнка нельзя с детства приучать к мылу. Вырастет - поймёт, умываться ли ему, и каким мылом. Зачем умываться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сашка ICE ...Таинства, которые проходят в рамках службы абсолютно бесплатны для всех прихожан. Так за что надо платить людям, приходящим на обычные воскресные службы, к примеру? НИ ЗА ЧТО.

 

 

А после таинства когда народ стоит в кругу (так в Богоявленской церкви) кому грехи отпущены - бабулька обходит с подносом , чтобы денег кидали и так три раза - это в таинство входит или это таинство закрепляется баблом или как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Во Франции прихожане православного храма платят за вход в храм через кассу, касса принадлежит государству.

 

На днях состоялась рабочая поездка в Ниццу управделами президента РФ Владимира Кожина, сообщил "Интерфакс-Религия" 13 июля его пресс-секретарь Виктор Хреков.

 

"Поездка была предпринята для определения шагов по вступлению собора в собственность России. Состоялась встреча с мэром Ниццы, на которой определялись вопросы содержания, реконструкции этого объекта", - сказал он.

 

Days

 

Вы про этот случай? Вполне логично, что вход в храм платный - французы считают его своей собственностью и в виду того, что он представляет культурную и историческую ценность, людям интересно посещать его.

 

Источник: http://www.pravoslavie.ru/news/47603.htm

 

Грюн

 

Безусловно, люди с бОльшей радостью будут вносить членские взносы во всевозможные клубы любителей трюфелей и спортивных машин..

По моему кто не планирует расставаться в церкви со своими кровными, то и не делает этого. А кому и чем могли бы насолить бабушки.. вот это большой вопрос.

Не берусь утверждать, что это правильно, или не очень, но считаю, что любой человек при желании может вообще не обращать внимания на этих бабушек.

Изменено пользователем Сашка ICE

Good mood jukebox - https://vk.link/deshaus_music

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А после таинства когда народ стоит в кругу (так в Богоявленской церкви) кому грехи отпущены - бабулька обходит с подносом , чтобы денег кидали и так три раза - это в таинство входит или это таинство закрепляется баблом или как...

 

Во время службы предусмотрено собирать пожертвования на храм Божий. Почитайте Деяния апостолов там об этом хорошо сказано, а еще есть место в Евангелии, где Христос благословил пожертвование вдовицы.


В тишине иногда прославляется Божия благость,
Ведь слова слишком громки бывают подчас.
Наша жизнь, наши мысли, дела, чистота, наша радость -
Это проповедь сердца, что льется в сиянии глаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А как на счет раздражительности, завистливости.. перечень пороков бесконечен.. и человек живя с ними бок о бок вполне признает их за черты своего характера

 

А как объясняет данные "грехи" церковь? Либо никак, либо "это плохо потому что плохо"! Поэтому люди и продолжают "грешить". А вот если бы они знали, что с ними происходит в момент совершения "греха", то очень многие задумались бы, нужны ли им последствия. И не Бог их наказывает, а они сами! И ничего "божественного" в этом нет, а есть определённые законы природы.

 

Человеку всегда свойственно принимать что-то новое для него с опаской, даже если это не затрагивает никаких струнок души.. Тут же вопрос по сути всей жизни.. и определиться, в каком направлении делать первые шаги крайне сложно..

Собственный опыт - вот ответ на многие вопросы.

 

Тут дело даже не в опаске принимать новое, а способности мозга воспринимать новое. Это не значит, что человек глупый, а то в какой среде человек воспитывался в детстве (до 6-8 лет), какие знания получил и до какой степени развил полученные знания к молодости (22-24 года) и к чему он подойдёт в свои 33-36 лет, когда новые знания принять будеть очень и очень сложно!

На счёт опыта хотелось бы сказать пару слов. Если человек понял, что идёт по ложному пути, то важна понять это и признать. Отрицательный результат тоже результат. И результат этот - показать другим, что этот путь ложный. Но очень многие просто не хотят признать, что идут по ложному пути. Причин может быть много.

 

В Новом Завете есть замечательная притча на эту тему. Эта притча о плевелах. Сюжет этой притчи прост и понятен. Передам его своими словами: один человек посадил благородные растения, плоды которых можно употреблять в пищу. Ночью, пока он спал, его враг подсадил ему на поле сорную траву. Когда появились всходы, хозяин заметил, что между благородными стебельками появились инородные растения, которые он не сажал. Помощники спросили его: можно мы выдернем эти сорняки сейчас. Хозяин же ответил: если вы их будете дергать сейчас, вы выдернете вместе с ними и благородные растения и я не получу нужных плодов. Лучше будет оставить это до жатвы. Тогда плоды с благородных растений сложим в корзины, а сорняки соберем на дороге и сожжем.

 

К этому можно добавить, что господин жатвы (хозяин) в этой притче есть Бог.

А что касается наказаний, то можно добавить, что наказываем мы сами себя. И наказание начинается уже здесь, потому что (по словам апостола Павла) [Галатам 6:8]: «Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную».

 

Очень хорошо, что Вы признаёте, что наказание происходит "здесь и сейчас"! Но тогда возникает логичный вопрос - если наказание УЖЕ свершилось, то как могут священники ОТПУСТИТЬ ГРЕХ, если человек за него НАКАЗАН? Отсюда можем сделать вывод, что ГРЕХИ НИКТО НЕ ОТПУСКАЕТ, а лишь делает видимость, что отпускает, получая при этом денежку с человека! Вот Вам НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР ОБКРАДЫВАНИЯ ЛЮДЕЙ!


Есть закон, а есть справедливость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну а для Вас уважаемый,когда придет тот час когда Вы,все таки, хоть ознакомитесь с тем,что обсуждаете?

А то,с чего Вы начали обсуждение,сразу же выявило Вашу эрудицию в этом вопросе,показало Ваших авторитетов и всю нигилистическую и "нью эйджевую"

направленность изысканий и заявлений.

Поэтому советую менять ник и уходить в изучение классической науки,путь хоть и нелегкий,но приближает к реальности.

Что касается религии,то это Ваше дело,но все таки повторюсь,что есть информация бывшая до Вас и не плохо бы её знать,прежде чем критиковать.


"Жизнь - это мост. Проходите по нему, но не вздумайте устраиваться на нем жить"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Очень хорошо, что Вы признаёте, что наказание происходит "здесь и сейчас"! Но тогда возникает логичный вопрос - если наказание УЖЕ свершилось, то как могут священники ОТПУСТИТЬ ГРЕХ, если человек за него НАКАЗАН? Отсюда можем сделать вывод, что ГРЕХИ НИКТО НЕ ОТПУСКАЕТ, а лишь делает видимость, что отпускает, получая при этом денежку с человека! Вот Вам НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР ОБКРАДЫВАНИЯ ЛЮДЕЙ!

 

Грехи прощает Бог, священник испрашивает у Бога прощения вместе с кающимся грешником, читает особую разрешительную молитву.

 

Разрешительная молитва - это не заклинание, после произнесения которого обязательно простятся грехи. Это именно молитва - просьба к Богу.

 

Главным условием для прощения грехов является искреннее раскаяние грешника, его желание следовать за Христом. Бог видит с каким сердцем человек приходит к исповеди.


В тишине иногда прославляется Божия благость,
Ведь слова слишком громки бывают подчас.
Наша жизнь, наши мысли, дела, чистота, наша радость -
Это проповедь сердца, что льется в сиянии глаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну а для Вас уважаемый,когда придет тот час когда Вы,все таки, хоть ознакомитесь с тем,что обсуждаете?

А то,с чего Вы начали обсуждение,сразу же выявило Вашу эрудицию в этом вопросе,показало Ваших авторитетов и всю нигилистическую и "нью эйджевую"

направленность изысканий и заявлений.

Поэтому советую менять ник и уходить в изучение классической науки,путь хоть и нелегкий,но приближает к реальности.

Что касается религии,то это Ваше дело,но все таки повторюсь,что есть информация бывшая до Вас и не плохо бы её знать,прежде чем критиковать.

 

Ваша позиция мне предельно ясна. Вы слепо верите в то, что Вам удобнее, выгоднее. Однако, хочу обратить Ваше внимание на то, что Вы даже не можете вразумительно ответить на вопросы о христианстве и невнимательно читатете мои сообщения (см. сообщение про современную "науку" в частности).

 

Грехи прощает Бог, священник испрашивает у Бога прощения вместе с кающимся грешником, читает особую разрешительную молитву.

 

Разрешительная молитва - это не заклинание, после произнесения которого обязательно простятся грехи. Это именно молитва - просьба к Богу.

 

Главным условием для прощения грехов является искреннее раскаяние грешника, его желание следовать за Христом. Бог видит с каким сердцем человек приходит к исповеди.

 

Вы понимаете абсурдность данного сообщения? "Священник испрашивает у Бога прощения вместе с кающимся, читает особую разрешительную молитву" Каким же образом происходит "установление контакта" с Богом? Чем священник отличается от нас с вами, таких же людей? Если свяженнику всё же удаётся выйти на контакт с Богом, то почему сам человек не может этого сделать и самостоятельно попросить прощения?

"Главным условием для прощения грехов является искреннее раскаяние грешника" о чём я и писал ранее, что "главное не не совершать грех, а покаяться за него"!

И ещё один интересный момент "Бог видит с каким сердцем человек приходит к исповеди". Тогда должно получаться следующее: если священик вышел на контакт с Богом и Бог увидел с каким сердцем человек пришёл, то тут возможны два варианта - либо Бог прощает, либо нет. Думаю с этим Вы спорить не будете. Однако, что же получается на деле? Если человек приходит покаяться, то священник всегда говорит, что Бог его простил. Но не могут же все люди приходить с чистым сердцем (даже теоретически)! Отсюда делаем вывод, что НИКАКОЙ СВЯЗИ С БОГОМ СВЯЩЕННИК НЕ ИМЕЕТ В ПРИНЦИПЕ! Рассмотрим это более подробно. Допустим человек совершил очень тяжкий грех и пришёл каяться. Разумеется священник не скажет сразу, мол, ты прощён. А что же скажет священник? А скажет он следующее, дескать твой грех очень тяжек, что надо долго молиться, просить прощения, приходить в церковь, ЖЕРТВОВАТЬ НА ХРАМ и т.д. Как вариант кающийся может предложить денежку за прощение! И, о, чудо! Священник скажет, что будет молиться, чтобы ваши грехи были прощены и т.д. Думаю не своит говорить, что ни о каких "молитвах за вас" и речи быть не может, А ВАШИ СРЕДСТВА БУДУТ УСПЕШНО ПОТРАЧЕНЫ НА НУЖДЫ САМИХ СВЯЩЕННИКОВ! Что вы сами можете проверить, посмотрев как живёт большинство священников!

 

И ещё хотелось бы сказать, просто для Вашего сведения - ГРЕХИ НИКТО НЕ МОЖЕТ ПРОСТИТЬ! Т.е. есть конечно люди, которые могут (и это не священники), но они находятся на высокой ступени эволюционного развития и понимают принципы греха и принципы наказания за него и грешить не будут. А все остальные просто нагло вам врут. Вера в Бога в данном случае служит лишь для того, чтобы ПЕРЕЛОЖИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия на Бога и для самообмана, что грехи прощены.

И это правда, нравится она кому-то или нет, принимает её кто-то или нет.


Есть закон, а есть справедливость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если свяженнику всё же удаётся выйти на контакт с Богом, то почему сам человек не может этого сделать и самостоятельно попросить прощения?
Свидетялей нет.

Ребёнка нельзя с детства приучать к мылу. Вырастет - поймёт, умываться ли ему, и каким мылом. Зачем умываться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Ваша позиция мне предельно ясна. Вы слепо верите в то, что Вам удобнее, выгоднее. Однако, хочу обратить Ваше внимание на то, что Вы даже не можете вразумительно ответить на вопросы о христианстве и невнимательно читатете мои сообщения (см. сообщение про современную "науку" в частности).

 

Ну если слепо -понятно.Но если в то,что выгоднее...? То это,как минимум,совсем не слепо. Как совместить эти понятия?

Вы наверное можете,но у меня другая логика,не фэнтазийная.

Я не против фэнтази,но это в другой раздел,а тут Вы только дискредитируете себя

своими "открытиями". Вы просто оставьте ссылки-почитаем на досуге.

А Вы наши ссылки просмотрите,а то совсем не конструктивно у нас получается.

Как можно говорить,не зная предмета?

Вот ссылка на катехизис:ЗДЕСЬ

Вы читаете и в результате имеете информацию-начальную, на основе которой можно вести беседу,иначе будет объяснение сложного без знания простого,а так не бывает....

Изменено пользователем Serrrega

"Жизнь - это мост. Проходите по нему, но не вздумайте устраиваться на нем жить"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если священнику всё же удаётся выйти на контакт с Богом, то почему сам человек не может этого сделать и самостоятельно попросить прощения?

 

Вопрос состоит из двух частей. Попробую кратко ответить. В виду того, что Исповедь таинство, установленное Христом, совершать его должен человек специально поставленный для этого и подготовленный соответствующим образом.

Во-первых человек становится священником через таинство Хиротонии (или Священство). Таинству "Хиротонии" обычно предшествует подготовительный период. В это время поставляемый в священный сан должен во-первых чистосердечно раскаяться, для этого может быть приглашен архиереем опытный священник, кроме того архиерей общается о ставленнике с его духовным отцом. Во-вторых, поставляемый в сан должен доказать, что имеет достаточно знаний для того, чтобы стать священником, для этого (если он еще не закончил духовное учевное заведение) ему устраивают специальный экзамен. Кроме того, он должен быть женатым (если не монах) причем брак должен быть венчаным (после Хиротонии священник уже не может венчаться), родственники должны быть крещеными, у него не должно быть вредных привычек.

 

Насчет второй части вопроса. Тяжелобольные люди, когда нет возможности пригласить священника, который бы прочитал над ними разрешительную молитву, самостоятельно просят прощение. Возможно Бог принимает их раскаяние, как и самостоятельное раскаяние других людей. Это тайна. Однако, как пишет евангелист "Бога не видел никто никогда. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". [Ин. 1:18] Христос явил Себя апостолам и заповедал им "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" [Ин. 20:23]. Апостолы не могли быть везде одновременно, поэтому для распространения вероучения и для совершения таинств, они стали поставлять архидиаконов и священников в общины. Разрешительная молитва берет начало от апостольских времен.

Свидетельством прощения грехов были чудесные исцеления. В настоящее время свидетельством прощения грехов помимо исцелений может быть изменение духовного состояния человека. Часто это видно внешне, когда человек выходит после исповеди.


В тишине иногда прославляется Божия благость,
Ведь слова слишком громки бывают подчас.
Наша жизнь, наши мысли, дела, чистота, наша радость -
Это проповедь сердца, что льется в сиянии глаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И ещё один интересный момент "Бог видит с каким сердцем человек приходит к исповеди". Тогда должно получаться следующее: если священик вышел на контакт с Богом и Бог увидел с каким сердцем человек пришёл, то тут возможны два варианта - либо Бог прощает, либо нет. Думаю с этим Вы спорить не будете. Однако, что же получается на деле? Если человек приходит покаяться, то священник всегда говорит, что Бог его простил. Но не могут же все люди приходить с чистым сердцем (даже теоретически)! Отсюда делаем вывод, что НИКАКОЙ СВЯЗИ С БОГОМ СВЯЩЕННИК НЕ ИМЕЕТ В ПРИНЦИПЕ! Рассмотрим это более подробно. Допустим человек совершил очень тяжкий грех и пришёл каяться. Разумеется священник не скажет сразу, мол, ты прощён. А что же скажет священник?

 

О связи священника с Богом я сказал выше, поэтому повторяться не буду. А вот если представить себе, что вместо священника, такого же как мы человека, нас исповедовал бы, например, архангел Михаил, то разговора бы наверное не получилось. Он бы и спрашивать ничего не стал... :rolleyes:

 

Если человек, совершивший тяжкий грех, приходит на исповедь, то он уже как минимум понял нелепость и мерзость своего поступка, и что-то заставило его придти в храм и просить прощения перед Богом.

Священник в таком случае поддержит его в его устремлении. И в зависимости от тяжести греха и от самого покаяния либо прочитает разрешительную молитву, либо наложит епитимью (специальное послушание или ограничение, направленное на исправление кающегося).

 

За деньги благодать купить нельзя. Это грех называемый симонией, по имени Симона волхва, который хотел купить за деньги апостольский дар совершать исцеления.

Поэтому пожертвование к таинству Покаяния никакого отношения не имеет и иметь не может.

 

И еще, о пожертвованиях тоже было установление. Об этом хорошо написано в Деяниях св. Апостолов.


В тишине иногда прославляется Божия благость,
Ведь слова слишком громки бывают подчас.
Наша жизнь, наши мысли, дела, чистота, наша радость -
Это проповедь сердца, что льется в сиянии глаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×