Нестыковки в Христианстве и Библии

[Indigine 1]

Слоня

А что действительно Адамовы дети жили по девять веков!?

По мнению некоторых исследователей, древние изначально жили не по солнечному циклу, а по лунному и за год считали не "рождение нового солнца", а "новой луны".

То есть 1 древний год равнялся 1 нынешнему лунному месяцу.

Теперь 900 раздели на 12 и получишь вполне понятные 75 лет, которые считаются современной моральной нормой жизни человека.

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем Indigine

[alexandr1881 0]

Вы задумались до погрешностей в 1080 лет,и до отрицания банальных астрономических понятий(не без помощи псевдо-историков).

Поэтому,по мне-так прямо сказать человеку,что он зарывается,а не похихикивать до приезда санитаров.

 

А Славяно-Арийские Веды по-вашему тоже "псевдоистория"? И, кстати, Вы начинаете переходить на личности вместо того, чтобы докопаться до правды, что видно не вооружённым глазом.

[alexandr1881 0]

Вот Вам живой пример

Высказывание патриарха Кирилла о славянах, что, мол, он были варварами, людьми второго сорта, не умели читать и писать, говорили на непонятном языке, пока к ним не пришли Кирилл и Мефодий и не принесли цитирую "славянскую грамматику, славянский язык"...

НО! Почему-то никто не говорит, что Кирилл и Мефодий принесли церковно-славянский язык и церковно-славянскую грамматику!

[Сашка ICE 630]

Прежде всего я высказываю своё мнение, но не голословно, а привожу конкретные примеры и доказательства. И высказываю его для того, чтобы хоть кто-то задумался, как можно верить в то, что намеренно исказили? Уже это должно вызвать у людей подозрение.

Странно получается.. Ни разу еще не доводилось сталкиваться с анализом "нестыковок" или заключениями об "искажениях" прозвучавшими бы из уст православных подвижников. Вот как можно было всю свою жизнь следовать Библии и не замечать ее "несовершенств"? Наоборот, эти люди приобретали такие добродетели и такую мудрость, что к ним шли и идут до сих пор несметные количества людей.

С другой стороны атеисты постоянно пытаются обвинить в чем-то Православие, кто-то ищет якобы слабые места и пытается показать некомпетентность данной религии, есть люди, которые проводят даже "математический" анализ Библии. В последнем случае вообще интересно. Однажды я слышал, что некий мыслитель подверг Библию мат.анализу и пришел к выводу, что из нее нельзя ни убрать что-либо ни добавить.. другие же наоборот находят "явные математические несоответствия".

Видимо, эта история без начала и конца.. Либо человек верует.. либо анализирует.

[alexandr1881 0]

Странно получается.. Ни разу еще не доводилось сталкиваться с анализом "нестыковок" или заключениями об "искажениях" прозвучавшими бы из уст православных подвижников.

 

Это потому, что им просто не выгодно говорить правду, т.к. в этом случае они лишатся очень много-го или даже всего!

 

Вот как можно было всю свою жизнь следовать Библии и не замечать ее "несовершенств"?

 

Очень просто - технология НЛП или по-просту говоря - зомбирование. Если Вы замечали, то "священнослужители", когда им задают "неправильный" вопрос, отвечают, мол, надо "правильно" читать Библию. А теперь задайте вопрос, что значит "правильно"? Не до тех ли пор надо читать Библию, пока не прозомбируешься? Интересно получается, не правда ли?

 

Наоборот, эти люди приобретали такие добродетели и такую мудрость, что к ним шли и идут до сих пор несметные количества людей.

 

Совершенно верно... НО, вспомните чему учит христианство, что главное это не не совершать грех, а покаяться после совершения оного... и желательно материально отблагодарить священника, отпустившего грехи. Т.е., мол, иди, греши ещё, главное не забывай покаяться и принести денежку церкви! Вы никогда не задавали себе вопрос, как может такой же человек как и Вы отпускать грехи?

 

С другой стороны атеисты постоянно пытаются обвинить в чем-то Православие, кто-то ищет якобы слабые места и пытается показать некомпетентность данной религии, есть люди, которые проводят даже "математический" анализ Библии. В последнем случае вообще интересно. Однажды я слышал, что некий мыслитель подверг Библию мат.анализу и пришел к выводу, что из нее нельзя ни убрать что-либо ни добавить.. другие же наоборот находят "явные математические несоответствия".

 

По поводу мат. анализа Библии не в курсе, не интересовался, но могу Вам точно сказать, что Библия переписывалась не один раз и каждый раз в неё что-то вносили и что-то убирали для максимальной адаптации под менталитет народа. И цель была одна - поработить народ, в данном случае Славян. При этом даже открыто говорится, что человек это РАБ Божий. И к слову, наши предки Богами называли людей, которые развили своё сознание до уровня творца, подтверждение этому Вы можете найти в Славяно-Арийских Ведах.

[Serrrega 5]

Слоня

А что действительно Адамовы дети жили по девять веков!?

По мнению некоторых исследователей, древние изначально жили не по солнечному циклу, а по лунному и за год считали не "рождение нового солнца", а "новой луны".

То есть 1 древний год равнялся 1 нынешнему лунному месяцу.

Теперь 900 раздели на 12 и получишь вполне понятные 75 лет, которые считаются современной моральной нормой жизни человека.

Не сходится с делением на 12,ведь не могли же родится дети у детей:

  Сын Ноя – Сим прожил на земле лет около 600 лет: Бытие 11:10-11 «Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа; по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей».

Сын Сима – Арфаксад прожил на земле 438 лет: Бытие 11:12-13 «Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу. По рождении Салы Арфаксад жил четыреста три года и родил сынов и дочерей».

Сын Арфаксада – Сала прожил на земле 430 лет: Бытие 11:14-15 «Сала жил тридцать лет и родил Евера. По рождении Евера Сала жил четыреста три года и родил сынов и дочерей».

Сын Салы – Евер прожил на земле 464 года: Бытие 11:16-17 «Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека. По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей».

[Serrrega 5]

 

По поводу мат. анализа Библии не в курсе, не интересовался, но могу Вам точно сказать, что Библия переписывалась не один раз и каждый раз в неё что-то вносили и что-то убирали для максимальной адаптации под менталитет народа. И цель была одна - поработить народ, в данном случае Славян. При этом даже открыто говорится, что человек это РАБ Божий. И к слову, наши предки Богами называли людей, которые развили своё сознание до уровня творца, подтверждение этому Вы можете найти в Славяно-Арийских Ведах.

alexandr1881 Вы что нибудь слышали о кумранских свитках?

Также можете посмотреть здесь по поводу достоверности текста:ЖМИ

[Сашка ICE 630]

Цитата

Странно получается.. Ни разу еще не доводилось сталкиваться с анализом "нестыковок" или заключениями об "искажениях" прозвучавшими бы из уст православных подвижников.

 

 

Это потому, что им просто не выгодно говорить правду, т.к. в этом случае они лишатся очень много-го или даже всего!

 

Думается мне, что не стоило оно того, чтобы играть в такие шпионские игры на протяжении всей своей жизни. Не знаю ни одного подвижника, который бы приобрел какие либо богатства кроме духовных.

 

Цитата

Вот как можно было всю свою жизнь следовать Библии и не замечать ее "несовершенств"?

 

 

Очень просто - технология НЛП или по-просту говоря - зомбирование. Если Вы замечали, то "священнослужители", когда им задают "неправильный" вопрос, отвечают, мол, надо "правильно" читать Библию. А теперь задайте вопрос, что значит "правильно"? Не до тех ли пор надо читать Библию, пока не прозомбируешься? Интересно получается, не правда ли?

 

Ни одна, даже самая простая наука не дается человеку единовременно. Если не зная и не понимая какого-либо правила высшей математики подойдете к преподавателю с желанием сразу получить решение уравнения из уст преподавателя, то он скорее всего как минимум попробует объяснить Вам это правило, если у него будет на то время и если он будет понимать, что в настоящий момент Вы поймете это правило, либо что вероятнее всего посоветует почитать это правило дома на досуге. Прочитав же правило, Вы либо сами получите решение уравнения, либо уже будете понимать, какие частности данного правила не ясны и о чем более предметно стоит поговорить с преподавателем.

 

Цитата

Наоборот, эти люди приобретали такие добродетели и такую мудрость, что к ним шли и идут до сих пор несметные количества людей.

 

 

Совершенно верно... НО, вспомните чему учит христианство, что главное это не не совершать грех, а покаяться после совершения оного... и желательно материально отблагодарить священника, отпустившего грехи. Т.е., мол, иди, греши ещё, главное не забывай покаяться и принести денежку церкви! Вы никогда не задавали себе вопрос, как может такой же человек как и Вы отпускать грехи?

 

На сколько я знаю церковную жизнь, никто и не мыслит требовать с людей, идущих на исповедь, какую-либо дань. Про покаяние это отдельная серьезная тема. Ответ на вопрос о возможностях человека и прост и столь же сложен как вопрос о покаянии одновременно. В интернете безусловно имеется довольно много информации.. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...5010.msg2954471 например.

 

По поводу мат. анализа Библии не в курсе, не интересовался, но могу Вам точно сказать, что Библия переписывалась не один раз и каждый раз в неё что-то вносили и что-то убирали для максимальной адаптации под менталитет народа. И цель была одна - поработить народ, в данном случае Славян. При этом даже открыто говорится, что человек это РАБ Божий. И к слову, наши предки Богами называли людей, которые развили своё сознание до уровня творца, подтверждение этому Вы можете найти в Славяно-Арийских Ведах.

 

Вы знаете, я даже никогда не задумывался над этим словом При желании, можно при помощи того же вездесущего интернета найти ответ на вопрос толкования слова "раб" в свете Православия.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/4g1_6-all.shtml

[alexandr1881 0]

Вы что нибудь слышали о кумранских свитках?

 

Нет.

 

Сашка ICE, Ваша реакция вполне понятна. Вы всё время были верущим и тут Вам вдруг говорят, что христианство это рабская религия. Ясное дело, что ваша реакция на это будет негативной. Так же и сейчас, Вы просто сами подумайте об этом, т.е. никто от Вас не требует сейчас же отречься ото всего, вот что Вы верили. И ответьте себе самому хотите ли вы быть рабом (Я "почему-то" думаю, что нет)?

 

Думается мне, что не стоило оно того, чтобы играть в такие шпионские игры на протяжении всей своей жизни. Не знаю ни одного подвижника, который бы приобрел какие либо богатства кроме духовных.

 

Тогда вполне логичный вопрос - какие-такие "духовные" знания приобрели подвижники?

 

На сколько я знаю церковную жизнь, никто и не мыслит требовать с людей, идущих на исповедь, какую-либо дань.

 

Всё верно, никто ничего не требует, НО люди "почему-то" сами дают денежку служителям церкви и те "почему-то" от неё не отказываются. И как может человек отпускать грехи другого человека? Кто дал ему такое право? И каким образом он это делает? Если он обычный человек и может отпускать грехи другим людям, то почему тогда такой же другой человек не может это делать? Зачем для этого идти в церковь? Почему человек сам не может отпустить себе грехи? Как Вы понимаете вопросов очень много.

 

Вы знаете, я даже никогда не задумывался над этим словомПри желании, можно при помощи того же вездесущего интернета найти ответ на вопрос толкования слова "раб" в свете Православия.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/4g1_6-all.shtml

 

Только тогда это будет называеться "подогнать ответ". Было бы удивительно, если бы церковь сказала, что да, вы все рабы в прямом смысле этого слова. Ведь это самый лучший способ внушить рабу, что он свободен и при этом продолжать управлять им. Невозможно выйти из рабства, если человек сам этого не признаёт. Вы так не считаете?

[Евгений Наумов 320]

alexandr1881

 

Вы задаете вопросы для чего? Чтобы узнать что-то или чтобы посеять здесь смуту, устроить перепалку?

 

Если последнее, то мне придется применить санкции в виде замечания или предупреждения, предусмотренные за нарушение правил.

 

Если же вам ответы все же важны старайтесь избегать резких выводов вроде "подогнано под ответ" и т.п. Иначе получается, что вы себя ставите выше Церкви, существующей уже без малого 2000 лет и выше людей, авторитет и святость которых уже не обсуждается (Сергий Радонежский, Александр Невский, Серафим Саровский, Иоанн Златоуст и др.)

_______________________________________________________________

 

Теперь по существу.

Начну с последнего: выражение "раб Божий" действительно звучит не однозначно. Чтобы понять, что же оно означает на самом деле, можно обратиться к посланию ап. Павла к Галлатам.

Согласно определению, данному апостолом, "свобода - это, в первую очередь свобода от греха". То есть речь идет не о материальной, а о духовной составляющей жизни человека. Человек был создан свободным (у него был выбор грешить или не грешить и т.д.) и эту свободу он употребил так как посчитал нужным.

В послании ап. Павла к Римлянам читаем: "Неужели вы не знаете, что кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности" (Рим. 6,16).

Значит сейчас, после Воскресения Христа, у человека тоже есть выбор или идти путем любви и таким образом быть с Богом (“Познайте истину, и истина сделает вас свободными”), или же напротив идти путем широким, избирая своим господином страсть и таким образом погрязнуть в рабстве греха.

Из этого можно заключить, что свобода не есть разнузданность, свобода не есть произвол. Свобода - послушание, пребывание в свете Истины.

Раб Божий - человек, отказавшийся от рабства греховного, пребывающий послушании Божием. А это значит,что он не по принуждению закона должен исполнять заповеди Божии, не как раб, боящийся наказания господина своего, но как сын, показывающий охотное и любовное послушание своему Отцу, приносят плод духовный.

В противовес рабству материальному, которое можно сравнить с кругом, который не имеет конца (например чтобы что-то съесть, нужно это купить, чтобы купить - нужны деньги, чтобы были деньги - нужно работать, чтобы работать нужны силы и энергия, а значит пища); рабство духовное - это свобода в высшей степени.

[Грюн 55 371]

Все не стыковки и всякие неясности обрисованы и разжеваны здесь...

 

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt

[Days 528]

Бог был всегда.  В начале времен он был один. На свете не  было ничего,

кроме него. Не было,  впрочем, и никакого "света".  В  ту пору бог назывался

"элохим". Так величает его древнееврейский текст книги Бытие. Слово "элохим"

буквально  означает  "боги".  Довольно  странно,  что  Библия  называет  так

совершенно одинокого господина.

Да, действительно здесь не стыковка, можно с ним согласиться можно, но это не значит что он прав, Для меня лично этот писатель ничего нового не сказал, но если бы я жил в конце XIX века в начале XX века согласился бы и отверг бы его эпосы, но я же живу в XXI веке и то же самое я могу услышать и от Александра Невзорова. Так что ничего нового.

[alexandr1881 0]

Вы задаете вопросы для чего? Чтобы узнать что-то или чтобы посеять здесь смуту, устроить перепалку?

 

Если последнее, то мне придется применить санкции в виде замечания или предупреждения, предусмотренные за нарушение правил.

 

Уточните пожалуйста какое именно правило я нарушаю, цитируя Библию и то, чему учат священнослужители? Конечно, Вы можете применять санкции, но только ответы на вопросы из-за этого не появятся. Всегда легче "махать руками" чем ответить на вопрос.

 

Если же вам ответы все же важны старайтесь избегать резких выводов вроде "подогнано под ответ" и т.п.

 

Пожалуйста перечитайте контекст, в котором данная фраза была употреблена и на какой вопрос, не надо вырывать из текста только часть фразы, тем самым фальсифицируя написанное мной.

 

Иначе получается, что вы себя ставите выше Церкви, существующей уже без малого 2000 лет

 

Вы действительно верите, что до крещения Руси Славяне были варварами, не умели читать и писать? История Славян (Славяно-Ариев) начитывает далеко не две тысячи лет, причём намного более развитой жизни чем в последние две тысячи лет! Подтверждением служат всё те же Славяно-Арийские Веды.

 

и выше людей, авторитет и святость которых уже не обсуждается (Сергий Радонежский, Александр Невский, Серафим Саровский, Иоанн Златоуст и др.)

 

Не поймите меня неправильно, я не пытаюсь показать, что, мол, я тут самый умный и уж тем более не ставлю себя выше других. Люди, которых вы приводите в пример ничем не отличаются от нас с вами, но только они почему-то являются "истиной в последней инстанции".

 

Из этого можно заключить, что свобода не есть разнузданность, свобода не есть произвол. Свобода - послушание, пребывание в свете Истины.

 

Приведу более точное определение свободы. Свобода - это свобода человека во всём - в мыслах, в делах и т.д., если это не причиняет вреда другим. Вы так не считаете?

 

рабство духовное - это свобода в высшей степени.

 

Довольно противоречивое высказывание, доходящее до абсурда на мой взгляд. Если человек в рабстве не важно в каком, то он по определению не может быть свободным. А для церкви это самая лучшая позиция - поработить человека и при этом доказывать ему, что он свободен.

 

И ещё, как Вам известно, люди не безгрешны, однако, почему же так получается, что Бог не наказывает грешников в этой жизни? Почему же только после смерти?

[Сашка ICE 630]

alexandr1881

 

Цитата

Думается мне, что не стоило оно того, чтобы играть в такие шпионские игры на протяжении всей своей жизни. Не знаю ни одного подвижника, который бы приобрел какие либо богатства кроме духовных.

 

Тогда вполне логичный вопрос - какие-такие "духовные" знания приобрели подвижники?

 

В моем тексте слово "знания" отсутствует.

 

Цитата

На сколько я знаю церковную жизнь, никто и не мыслит требовать с людей, идущих на исповедь, какую-либо дань.

 

Всё верно, никто ничего не требует, НО люди "почему-то" сами дают денежку служителям церкви и те "почему-то" от неё не отказываются. И как может человек отпускать грехи другого человека? Кто дал ему такое право? И каким образом он это делает? Если он обычный человек и может отпускать грехи другим людям, то почему тогда такой же другой человек не может это делать? Зачем для этого идти в церковь? Почему человек сам не может отпустить себе грехи? Как Вы понимаете вопросов очень много.

 

Если смотреть буквально, то в храмах есть отдельные места где каждый желающий может оставить свое пожертвование.

На счет грехов можно найти много информации в разных источниках.

 

Было бы удивительно, если бы церковь сказала, что да, вы все рабы в прямом смысле этого слова. Ведь это самый лучший способ внушить рабу, что он свободен и при этом продолжать управлять им. Невозможно выйти из рабства, если человек сам этого не признаёт. Вы так не считаете?

 

И ответьте себе самому хотите ли вы быть рабом (Я "почему-то" думаю, что нет)?

 

Я считаю, что не вижу ни единого признака "зомбирования" (упомянутого Вами ранее) ни "рабства" со стороны Православной Церкви. Человек волен приходить в церковь раз в год/месяц/неделю/день.. раз в жизни.. Можно бесконечно приводить примеры полной свободы верующего человека. Если же посмотреть на вопрос с иной стороны, то от скольких внешних и внутренних жизненных процессов зависим человек. Взять самый распространенный пример - лень.. Человек слукавит, если скажет, что он в полной свободен от лени.. - хочет ленится хочет нет. А как на счет раздражительности, завистливости.. перечень пороков бесконечен.. и человек живя с ними бок о бок вполне признает их за черты своего характера. Еще можно рассмотреть пример влияния телевидения. Если даже человек из тех, кто уже давно отказался от этого "блага" цивилизации, то он все равно скорее всего в курсе последних актерских достижений Галустяна и домоуправительских достижений Ксении Собчак.. Это уже касается внешних факторов зависимостей человека.

 

В заключении хотел бы написать, что по моему тема данного топика переместилась из обозначенной автором в тему придирок к Православию и его всевозможным аспектам.

Человеку всегда свойственно принимать что-то новое для него с опаской, даже если это не затрагивает никаких струнок души.. Тут же вопрос по сути всей жизни.. и определиться, в каком направлении делать первые шаги крайне сложно..

Собственный опыт - вот ответ на многие вопросы. Попытки рассудить все разумом крайне бесперспективны ибо он способен бесконечно обманывать сам себя.

[Serrrega 5]

Человек он очень свободный: хочет ест-пьет-курит-колется-завидует-осуждает-раздражается-превозносится-много денег-быть главным-спит-дышит-размножается-мерзнет-потеет и добровольно подчиняется гравитации. Не хочет:... работать..