Перейти к содержанию
Авторизация  
Лиса Алиса

Отмена трудовых книжек

Рекомендуемые сообщения

В Минздравсоцразвития готовится законопроект о поправках в Трудовой кодекс, регламентирующий отмену трудовых книжек. Как поясняют в ведомстве, новшества могут вступить в силу уже в 2012 году.

Чем это отразится на нас рядовых гражданах, интересно Ваше мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше бы прописку отменили как во всех цивилизованных странах. Проку было б больше.

А от трудовой особо никто я думаю не пострадает. У нас больше чем пол страны на договорах, а то и вовсе на честном слове работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да вряд ли кто заметит эту отмену. Стаж уже ни на что не влияет. Так что особенных страстей не предвидится. Вот только интересно. а зачем им это надо? Чем нашему правительству трудовые книжки не угодили? :200:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Maritta

Стаж уже ни на что не влияет.

Медстаж влияет. Мы за него % получаем.

Трудовая книжка в этом плане удобнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я понял, отменят выдачу новых трудовых книжек, ибо действительно они потеряли всякий смысл в свете действующего Трудового Кодекса. А отбирать и уничтожать имеющиеся на руках трудовые книжки никто не будет :200:.

Изменено пользователем walk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Медстаж влияет. Мы за него % получаем.

Nord

Андрюх, а сейчас всё накроется... И стаж, и категории, и учёные степени... Все будут зарабатывать одинаково: и пацан после института и опытный врач...

 

Люблю наше правительство :200:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Россиян приравняют к гастарбайтерам!

 

Нина Еременко, адвокат

Отмена трудовых книжек, если она все же произойдет — поспешный, и всесторонне непродуманный шаг, который обязательно приведет к хаосу в социальной сфере, а также среди работников ряда соответствующих ведомств, среди которых Пенсионный фонд (ПФ), Фонд медицинского страхования (ФОМС) и других. Идея чиновников из Минздравсоцразвития уже сейчас вызывает ряд вопросов, на которые вряд ли смогут внятно ответить даже ее авторы.

Например, сегодня записи в трудовой книжке отражаются в анкетах при оформлении загранпаспортов. В том числе там указываются адреса организаций, где работал человек. Эта информация всегда проверяется компетентными органами. Но как будут проводиться проверки, если такие сведения будут предоставляться гражданами без подтверждающих документов? Кто будет нести за это ответственность? Только сам гражданин? Или еще и проверяющий орган, который не сможет подтвердить подлинность сведений?

В результате, скорее всего, граждане будут получать отказ в оформлении загранпаспорта. И только потому, что ни один чиновник не возьмет на себя ответственность подписать документ, не имеющий ровным счетом никакого юридического подтверждения. В особенной степени это касается граждан, которые имеют или имели отношение к государственной тайне, и чей выезд за рубеж ограничен законом.

Трудовая книжка — основной документ, отражающий трудовую деятельность гражданина. Аналога ему на сегодня в стране нет. Поскольку все учеты — налоговый, пенсионный и другие — отражают только узкопрофильные стороны жизнедеятельности, в их задачи не входит защита интересов и трудовых прав граждан. А это одна из основных целей трудового законодательства Российской Федерации.

В настоящее время только благодаря наличию трудовой книжки и записей в ней гражданин может подтвердить свой трудовой стаж и стаж работы по специальности. Также в этот документ вносятся сведения и об учебе в различных учебных заведениях. А ссылки авторов идеи на то, что учеты, имеющиеся в фондах, могут заменить записи в трудовой книжке, не отвечают действительности. Такие учеты попросту не содержат полных и всесторонних сведений о гражданине.

Никто сейчас, к сожалению, не вспоминает о том, что у большого количества российских граждан трудовой стаж начинался еще в советские времена. Причем в бывших республиках СССР, которые сейчас являются суверенными государствами. И подтвердить его, отмени мы трудовые книжки, во многих случаях станет просто невозможно Люди, которые ко мне обращаются, в силу разных причин подчас не могут получить даже утерянные свидетельства о рождении или о заключении брака. Что же тогда говорить о подтверждении трудового стажа?!

Кроме того, для соблюдения прав граждан государству необходимо гарантировать принятие особых (и достаточно жестких) мер по реформе систем кадрового и архивного делопроизводства, а также. Казалось бы, такой незамысловатой процедуры, как хранение документов.

В этой связи необходимо упомянуть, что в настоящее время, к сожалению, кадровая документация, особенно в малом бизнесе, из-за отсутствия специалиста и невозможности его содержать, вообще не ведется. Или же ведется, но весьма и весьма небрежно.

Помимо этого, некоторые компании, выполнив свои цели, подчас просто перестают сдавать отчетность, вовсе прекращая вести какую-то деятельность. Их руководители увольняются, и ни о каком правопреемстве тут просто не идет речи.

В таких случаях единственным документом у работника, который защищает его права, является трудовая книжка. Благодаря ее наличию (напомню, что трудовая книжка, согласно действующему законодательству, должна быть заведена в течение пяти дней) у человека будет подтвержден трудовой стаж. Если этот документ отменить, то гражданина можно будет приравнять к гастарбайтеру, который работал непонятно где, когда и за какую зарплату.

Кроме того, трудовые договоры достаточно часто если и заключаются, то не выдаются на руки работнику. В результате упразднения трудовых книжек проблемы возникнут и у работодателей. Им сложно будет оценить опыт и трудовой стаж новых сотрудников при приеме тех на работу.

Я сама долгое время возглавляла юридический департамент крупного кадрового агентства, а впоследствии — консультировала ведущее российское рекрутинговое агентство. Поэтому не понаслышке знаю, с каким вниманием работодатель относится к наличию трудового стажа и стажа по специальности при приеме нового сотрудника. Ведь именно от этих данных зависит успех и судьба его бизнеса!

Кое-кто полагает, что альтернативой трудовым книжкам со временем могут стать рекомендательные письма. Не соглашусь: они носят чисто литературный характер и содержат субъективную характеристику человека, которая не может достоверно подтвердить трудовой путь работника как профессионала. Кроме того, рекомендательные письма никак не отражены в действующем законодательстве. Соответственно, никаких правовых обязательств и последствий их применение нести не может.

Риски, которые в случае отмены трудовых книжек примут на себя работодатели, могут спровоцировать различные нарушения, в том числе и уголовного законодательства. Руководители на свой страх и риск будут принимать таких важных специалистов, как директоров, главных бухгалтеров и управленческий персонал, от которого напрямую зависит судьба любого бизнеса.

Таким образом, отказ от трудовых книжек — преждевременное решение, которое повлечет за собой ущемление прав как граждан, так и работодателей. Кроме того, непродуманная отмена трудовых книжек, вполне может привести к созданию в России новой системы злоупотреблений в сфере трудовых отношений.

Новость на сайте «РАПСИ»

 

http://news.rambler.ru/10677382/

 

ЗЫ Чета наше правительство совсем свихнулось...мне как то не хочется в свое стране быть гасторбайтером...так что я против отмены трудовых книжек.

Изменено пользователем DSS20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отмена трудовых это бред. На них вся наша социалка завязана. Постановка на учет по безработице, получение пособий детям и т.д.

У нас больше чем пол страны на договорах, а то и вовсе на честном слове работают.

Договоров, регламентирующих трудовые отношения в нашей стране два один - трудовой договор, он дублирует запись в трудовой, а второй - договор подряда, в этом случае запись в трудовой не делается. Ну и если человек работает у ИП, то запись в трудовой тоже не делается (по крайней мере раньше не делалась).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А это одна из основных целей трудового законодательства Российской Федерации.

В настоящее время только благодаря наличию трудовой книжки и записей в ней гражданин может подтвердить свой трудовой стаж и стаж работы по специальности. Также в этот документ вносятся сведения и об учебе в различных учебных заведениях

Там сейчас можно нарисовать всё что угодно, это детское творчество и толку от этого не будет.

Аналога ему на сегодня в стране нет. Поскольку все учеты — налоговый, пенсионный и другие — отражают только узкопрофильные стороны жизнедеятельности

А вот по ним можно реально чтото пробить, сколько человек получал зарплату и т.п.Тем более в ПФ высвечивается информация о работодателе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маразм крепчает, а палата номер 6 в Кремле вошла в полный неадекват... :200:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один из немногиих толковых законов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Один из немногиих толковых законов

На мой взгляд это все один ряд: нано, фронт, Саяно-Сушенская, Сагра, Селигер и т.д. до ФГМ... :200:

Конструктивных идей у власти нет, жаль!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Аналога ему на сегодня в стране нет. Поскольку все учеты — налоговый, пенсионный и другие — отражают только узкопрофильные стороны жизнедеятельности

А вот по ним можно реально чтото пробить, сколько человек получал зарплату и т.п.Тем более в ПФ высвечивается информация о работодателе.

простой пример.

Сотрудник полгода назад устроился на работу. Заболел, оформлен больничный.

Вопрос: на основании какой информации ему будут начислены выплаты по больничному листу, которые сейчас зависят от страхового (фактически от трудового) стажа?

Информация от ПФР поступит по самому оптимистичному раскладу через месяц. Других, более-менее работоспособных систем персонифицированого учета у нас нет. Про бурную радость сотрудников ПФР, если на них еще свлится необходимость подтверждения стажа всех работников, сменивших место работы я уж не говорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как же малый бизнес? Ведь ИП уже сейчас не может сделать себе никаких записей в трудовую книжку (согласно ст. 20 ТК РФ) и , соответственно, никак не в состоянии подтвердить свой стаж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
простой пример.

Сотрудник полгода назад устроился на работу. Заболел, оформлен больничный.

Вопрос: на основании какой информации ему будут начислены выплаты по больничному листу, которые сейчас зависят от страхового (фактически от трудового) стажа?

Информация от ПФР поступит по самому оптимистичному раскладу через месяц. Других, более-менее работоспособных систем персонифицированого учета у нас нет. Про бурную радость сотрудников ПФР, если на них еще свлится необходимость подтверждения стажа всех работников, сменивших место работы я уж не говорю.

Вот насчёт этого соглашусь, но и судить стаж по трудовой книжке тоже не правильно, потому что любому бомжу можно поставить любую печать и написать "принят генеральным директором всех директоров" - фирм однодневок куча. А вот это как раз можно пробить по ПФ.

Изменено пользователем INFINITI man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сотрудник полгода назад устроился на работу. Заболел, оформлен больничный.

Вопрос: на основании какой информации ему будут начислены выплаты по больничному листу, которые сейчас зависят от страхового (фактически от трудового) стажа?

Информация от ПФР поступит по самому оптимистичному раскладу через месяц. Других, более-менее работоспособных систем персонифицированого учета у нас нет. Про бурную радость сотрудников ПФР, если на них еще свлится необходимость подтверждения стажа всех работников, сменивших место работы я уж не говорю.

На счет начисления больничного, советую с прежнего места работы брать справку о сумме заработка, на которую были начислены страх. взносы и 2 НДФЛ. Первая справка для того, чтобы Вы уйдя на больничный не получили 3 копейки. А если, несколько раз за два года меняли работу, то пишите заявление своему работодателю, чтобы тот в свою очередь сделал запрос в ПФ.

 

А про отмену трудовых книжек, я вот что думаю: 1) идея хорошая, но вот в нашей стране, к сожалению, создаст целое поле для мошенничества;

2) из-за плохой работы и недостатки кадров ПФ (у них небольшой штат и копеечные зарплаты), люди будут оформляться на работу по 2 месяца и более из-за хождения запросов (несмотря на то, что сейчас обмен с ПФ осуществляется через комп. програмки); 3) в трудовом договоре прописаны права, обязанности и прочее, но беда в том, что половина людей их просто не читают, а если и читают, то не понимают более половины того что в них написано, а когда приходит время "Ч" бегут сломя голову к юристам и адвокатам, а многие и этого не делают, просто уходят не отстояв своих прав. Таких примеров очень много, а с новой реформой станет еще больше. 4) не совсем понятно, что будет с теми, у кого отчисления идут в негосударственные ПФ.

Итог: завышенные требования работодателей и массовая безработица, короче говоря, не подходят такие перемены для России, не готовы мы к ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Докажи потом что ты должен быть в базе данных и тебе нужно начислять пенсию которую ты заслужил , ага :16:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

INFINITI man ... а как вам такой разворот 6й палаты... это снятие всех гарантий за вредность и т.д.

 

1. Для фирмы нужен сварщик... но его принимают по договору экспедитором... все- ни какого пенсионного стажа за вредность не будет у человека... т.е. - будет пахать сварщиком не 12,5 лет , чтоб уйти на пенсию в 55лет (мужчина) - а до 60лет...

 

2. Так же переоформят и на вредных производствах...

 

3. Мастера и т.д ( кому 12,5 лет выроботки позволяет уходить на пенсию на 5 лет раньше). начальствующий состав срочно обзовут эффективными менагерами - тоже потеряют и будут пахать до 60лет...

 

А не хочешь чтоб тебя оформляли одним образом, а использовали по прямой профессии- вали, дураков полно....

 

И т.д. и т.п. - ну в общем , как всегда от этой власти- все для людей...

 

Каждый кулик хвалит свое болото...сорри... вы не из едрищенского случайно...в коммуняцком все ж лучшее было- как-то человечней... сорри...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Len_oGgG

Ой как весело... :21: вот трудишься трудишься всю жизнь... а тебе на такую свинью подкладывают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

различайте трудовой договор и договор подряда, по трудову договору контора делает отчисления в пенсионный, а по договору подряда нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте посмотрим в глубь проблемы и найдем причины отмены трудовых книжек. Наши чинуши рассказывают про анахронизм этого документа, лишнюю работу отдела кадров и т. д.

 

Существует такой интересный документ – постановление Минтруда СССР от 14.11.1991 № 78 «Об утверждении межотраслевых укрупненных нормативов времени на работы по комплектованию и учету кадров». Он, конечно, носит рекомендательный характер, однако цифры в нем интересные.

 

Итак:

 

— Выписка новой трудовой книжки или вкладыша к ней с отметкой в книге учета – 0,11 человеко-часов (6,5 минут приблизительно)

 

— Запись в трудовую книжку (вкладыш) сведений о работе, поощрениях, награждениях и др. – 0,07 человеко-часов (4 минуты 12 секунд)

 

Ну как-то не безумные временные затраты, на мой взгляд.

 

Рано еще для таких реформ.

Изменено пользователем Лиса Алиса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лиса Алиса

Мне два раза пришлось кататься на старую работу, на другой конец Москвы, потому как при увольнении в трудовой книжке что-то не так написали, и думаю, таких случаев немало а значит, есть определенные фин. потери

Вообще малопонятен смысл этого документа.

Изменено пользователем negoro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

negoro

Лучше единая электронная база данных, как раз для таких, кто по статье вылетел и трудовую "терял". В наш век компьтерно-интернетно-технического прогресса пора встать на новые рельсы учета. :;:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что будет если электронная база полетит или станет доступна мошенникам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лиса Алиса

Базы уже сейчас есть, все какие только возможно. Просто доступ к ним ограничен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×