Общая психосоматика в Пушкино...

[Мамочка 5 204]

Такая религия не возможна была бы на Земле в принципе.

Более жизнеНУЖЕН и ВАЖЕН тезис - добро побеждает зло. и зло всегда наказуемо..а не иначе, и уж тем более не теория равновесия , т.е. нуля, где нет ни добра , ни зла в абсолюте..Это не для людей.

[Nikandra67 1 105]

думаю что такие вещи уравновесить может(к примеру) раскаяние - если человек через душу свою все пропустит и найдет возможность\состояние как не убить, и не просто найдет такое состояние, а еще и душевно признает то, что он совершил - и сумеет к тому же простить себя за совершенное -

+100) простить других, простить себя, наверно, раз уж углубились в эзотерику искреннее раскаяние как то меняет ситуацию в высших сферах...не то, что бы как будто ничего не было, все уже есть, но в одном из вариантов реальности ситуация изменится и мир станет чище. не зря же прощение и расскаяние основные постулаты почти всех религий мира...

[Nikandra67 1 105]

Такая религия не возможна была бы на Земле в принципе.

Более жизнеНУЖЕН и ВАЖЕН тезис - добро побеждает зло. и зло всегда наказуемо..а не иначе, и уж тем более не теория равновесия , т.е. нуля, где нет ни добра , ни зла в абсолюте..Это не для людей.

так его и нет в абсолюте)) если меня ограбили-мне плохо, тому, кто ограбил-хорошо. ) но к счастью мы далеки от высшего разума, иначе бы свихнулись нафиг

[Талла 141]

с их точки зрения будет благом, если мы к ним нагрянем с бутылкой и не будем читать мораль) с нашей- вылечить, отмыть, одеть...кто чего выбирает? wink.gif лично я думаю кажый выбирает свой путь и воспитывать взрослых людей бессмысленно

 

а мы тут на процессуалке работали с темой "тени города", каждому предлагалось поработать с наиболее отталкивающим в своем окружении объектом, или тем, что вызывает наиболее сильные эмоции...

это я к тому что так оно похоже и есть - причем из такого общения могут родиться весьма жизнеутверждающие для обоих сторон вещи

[Талла 141]

если меня ограбили-мне плохо, тому, кто ограбил-хорошо

причем мы не знаем, что происходит в душе вора при этом, возможно даже(хотя наверное редко), что его душа чище моей, кто его знает

 

хотя вероятнее всего наши души одного порядка загрязненности

[Nikandra67 1 105]

если меня ограбили-мне плохо, тому, кто ограбил-хорошо

причем мы не знаем, что происходит в душе вора при этом, возможно даже(хотя наверное редко), что его душа чище моей, кто его знает

 

хотя вероятнее всего наши души одного порядка загрязненности

я про это и говорила) ни добра ни зла в чистом виде) все дело в восприятии самого человека, если я свистну шоколадку мой накопитель переживаний зашкалит, а кто то на голубом глазу вытащит кошелек у бабушки и порадуется, как ловко. С его точки зрения он прав. А представьте в порядке бреда, цивилизацию воров? так там мы были бы преступниками))"посмотрите на эту честнавку! она же ничего не украла, тырила вещи в магазине и тайком возвращала обратно!в тюрьму ее!"

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Nikandra67

[White9 31]

Более жизнеНУЖЕН и ВАЖЕН тезис - добро побеждает зло. cool.gif и зло всегда наказуемо..а не иначе, и уж тем более не теория равновесия , т.е. нуля, где нет ни добра , ни зла в абсолюте..Это не для людей.

Однако более миллиарда человек верят в это. Может человеки и не люди, я не знаю...

Что хотелось бы отметить: в поступке важна мотивация, если вы совершаете поступок ничего от него не ожидая, то у вас есть шанс, что он пройдёт по смете как ноль, если ожидаете, не важно чего вы ожидаете плохого или хорошего, шансов не будет, как достичь бесстрастности в вопросах строительства больниц я не знаю, вас же благодарить будут, вам отвечать придётся. При этом при всём вы ещё и должны Брахму чтить, не в смысле "чё это такое? а да, индусов я уважаю", а со всеми их заморочками.

Поэтому когда мы в своей православно-прозападной среде ссылаемся на карму, это как-то слишком самонадеяно. Нет, пожалуйста, вы можете верить в кармические законы, но просто тогда отдавайте себе отчёт, что:

 

добро побеждает зло.

думаю что такие вещи уравновесить может(к примеру) раскаяние - если человек через душу свою все пропустит и найдет возможность\состояние как не убить, и не просто найдет такое состояние, а еще и душевно признает то, что он совершил - и сумеет к тому же простить себя за совершенное -

 

значения не имеет. Значение имеет отсутствие желаний и страстей. К примеру Мамочка сколько больниц не построит, она всё равно переродится, потому что любит своего мужа, после этой фразы на нирване можно ставить крест.

[Nikandra67 1 105]

значения не имеет. Значение имеет отсутствие желаний и страстей.

ну да, привязанности к материальному(эмоциональному) миру не отпускают) люди ищут здесь тех, кого любили в прошлой жизни, смутные воспоминания о привязанностях, страстях прождают чувство неудовлетворенности и заставляют искать себя, когда освобождаешься ото всего -зачем сюда возвращаться? ...

[Талла 141]

ну не знаю - можно же любить и быть непривязанным

 

а вообще я пытаюсь рассуждать вне контекста буддизма, потому что думаю эти энергетические\кармические\божьи законы в принципе для всех людей одинаковы, различные учения - просто попытка жить в соответствии с ними, но как правило не точное их понимание

и опять же пути уникальны для каждого

 

 

и кстати, думаю, значение имеет (насколько разобралась, поэтому не утверждаю)

насчет ожиданий согласна, суть в том что ты поступаешь так, так как поступить по-другому - это значит не быть в согласии с самим собой, потому что ты по-другому не можешь - это ты и есть - наверное это и есть состояние уравновешенности\святости\просветления

[White9 31]

а вообще я пытаюсь рассуждать вне контекста буддизма

Ну вообще-то понятие кармы появилось раньше понятия буддизма веков так на дцать, поэтому в принципе глупо рассматривать его только в рамках буддизма, почитайте уже наконец. То, что написано это как сказать, что я заповеди Христа рассматриваю вне контекста Адвентистов седьмого дня.

[tatysik 16 431]

ну не исчерпать так уравновесить - более точный термин

Нет, исчерпать.

мне казалось, что для достижения просветления нужно исчерпать плохую карму, а хорошую накапливают.

[White9 31]

Яндекс - Карма - Википедия -

Для начала

1) Википедия

А) Карма

а) Самсара

б) Бхагават-Гита

г) Мокша

Б) Ссылки

а) Карма — статья из словаря: «Индуизм, Джайнизм, Сикхизм»

б) Понятие кармы в индуизме

в) Часто задаваемые вопросы о карме и перерождении — статья Александра Берзина о понятии кармы в буддизме.

Если прям так интересно, то

2) Бхагават-Гита

3) Палийский канон

[tatysik 16 431]

1) Википедия

А) Карма

а) Самсара

а) В различных индийских религиях даются слегка отличающиеся друг от друга философские толкования понятия кармы.

б) Сансара — одно из центральных понятий в индийских религиях — индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме. Каждая из этих религиозных традиций даёт свои интерпретации понятия сансары.

 

но есть и другие источники:

КАРМА И РЕИНКАРНАЦИЯ

Карма –это энергия мышления. То, что движет мышление, заставляет его перевоплощаться. Процесс перевоплощения происходит каждое мгновение. Этот процесс и есть реинкарнация. Итак, реинкарнация – это перевоплощение мышления каждое мгновение под влиянием кармы. В предварительной практике «Пути Будды» сказано: «В прошлом я бесконечно перерождался.

И пока не достигну просветления, я буду рождаться вновь и вновь.» Здесь, «В прошлом я бесконечно перерождался» указывает на то, что наше мышление прошло бесконечное количество реинкарнаций с безначальных времен, переродилось бесчисленное количество раз. «И пока не достигну просветления, я буду рождаться вновь и вновь» указывает на то, что реинкарнация мышления будет продолжаться, пока не будет исчерпана неблагая карма при достижении полного просветления.

 

ЗАКОН КАРМЫ

Итак, для достижения полного просветления необходимо исчерпать неблагую карму. Благая и неблагая карма пропорциональны друг другу. Для исчерпания нам необходимо воздерживаться от накопления неблагой кармы, накапливать благую и практиковать очищение от неблагой кармы. В предварительной практике «Пути Будды» сказано: «Плод действий с дурным намерением – страдание. Плод действий с благим намерением – счастье. Естественный закон кармы, причины и результата, неумолим». В этих строках кратко изложен весь закон кармы – он очень прост. Благие намерения приносят благую карму, которая при созревании переживается нами как счастье. Неблагие намерения приносят неблагую карму, которая при созревании переживается нами как страдание.

[White9 31]

1. Разумеется я не претендую на то, что понимаю законы кармы лучше, чем Дзогчен Чога Кхенпо Ринпоче, хотя это имя увидел впервые, но человек вроде уважаемый, а я так прыщ на теле уездного города.

Но.

2. Во-первых это всего лишь взгляд на карму со стороны одного из буддистов. Что является далеко не полным анализом, к чему вернёмся позже.

3. Во-вторых даже если принимать во внимание взгляды только буддистов, то нужно возвращаться от интерпретаций к первоисточнику, которым является всё же Палийский канон, при том, что сделать это кому-либо в России будет затруднительно, так как полностью с палийского на европейские языки он не переведён, но всё же основные части учения Будды мы знаем. Одной из книг по буддийской тематике является Дхаммапада в которой есть глава 14я (Глава о Просветлённом) откуда можно привести прямую цитату:

 

190

 

Тот же, кто нашел прибежище в Будде, в Дхамме и в Сангхе, кто владеет подлинным знанием, – видит Четыре благородные истины.

191

 

Зло, происхождение зла и преодоление зла, и Благородный восьмеричный путь, ведущий к прекращению зла.

192

 

Вот такое прибежище безопасно, такое прибежище – лучшее. Достигший такого прибежища освобождается от всех горестей.

Что отсылает нас прямо к таким основным понятиям Буддизма как Четыре благородные истины и Восьмеричный путь (который в свою очередь является раскрытием четвёртой истины).

 

Да, безусловно, в буддизме много говориться о добре, но всё же мы приходим в конце изложения Восьмеричного пути к такому итогу:

 

Истинное сосредоточение

 

Тот, кто успешно ведет свою жизнь согласно указанным правилам и с их помощью освобождает себя от всех страстей и злобных мыслей, достоин пройти шаг за шагом четыре стадии все более и более глубокого сосредоточения, которые постепенно ведут его к конечной цели длинного и трудного пути — к прекращению страданий.

 

Ищущий сосредоточивает свой чистый и успокоенный ум на осмыслении и исследовании истин. На этой первой ступени глубокого созерцания он наслаждается радостью чистого мышления и покоем отрешенности от земного.

 

Когда достигается такое сосредоточение, вера в четырехстороннюю истину рассеивает все сомнения, и необходимость в рассуждениях и исследованиях отпадает. Так возникает вторая стадия сосредоточения, которая представляет собой радость, покой и внутреннее спокойствие, порожденные усиленным невозмутимым размышлением. Это — стадия сознания, радости и покоя.

 

На следующей ступени делается попытка перейти к состоянию безразличия, то есть способности отрешиться даже от радости сосредоточения. Так возникает третья, более высокая ступень сосредоточения, когда ищущий испытывает совершенную невозмутимость и освобождается от ощущения телесности. Но он еще сознает это освобождение и невозмутимость, хотя и безразличен к радости сосредоточения.

 

Наконец, ищущий пытается избавиться даже от этого сознания освобождения и невозмутимости и от всех чувств радости и вдохновения, которые он ранее испытывал. Тем самым он поднимается на четвертую ступень сосредоточения — в состояние совершенной невозмутимости, безразличия и самообладания, без страдания и без освобождения. Таким образом, он достигает желанной цели — прекращения всякого страдания. На этой ступени ищущий достигает архатства, или нирваны (Поттхапада сутта). Так наступают совершенная мудрость и совершенная праведность.

 

Это в отличии от вольных интерпретаций последователей Дзогчен Чога Кхенпо Ринпоче прямые цитаты без дополнений и в результате мы приходим к тому же итогу и тем же словам, которые ни в коей мере не противоречат сказанному мной ранее, а именно: нирвана достижима только при наличии бесстрастности и отсутствии привязанностей и желаний.

 

Иными словами (тут уже дополняем как делает это и твой источник):

 

Будда учил, что закон кармы лишь определяет наши благие и дурные последствия деяний, чуств и мыслей —выхода из этого круга он, сам по себе, не предполагает. «Одни возвращаются в материнское лоно; делающие зло попадают в преисподнюю; творящие добро рождаются на небесах...» (Дхаммапада), но рано или поздно и небеса прощаются с существом, не успокоившим в себе волнение элементов, на которые делится его поток сознания, и возрождается вновь для того, чтобы страдать.

Это уже не мои слова, а таких же буддистов, задав поиск по фрагменту можно в этом убедиться и не на одном сайте. То есть просто быть добрым недостаточно, всё равно нирвана достижима только при полном спокойствии.

 

4. Теперь к пункту два. Даты привожу примерные, согласно исследователям. Буддизм зародился в шестом веке до нашей эры, Палийский канон написан в первом веке до нашей эры. Но до него понятие кармы уже существовало в индуизме, а именно оно изложено в Махабхарате, точнее в её части Бхагавад-гите. Датируется сама Махабахарата по разным исследованиям от 9го до 2го века до нашей эры, что в любом случае раньше, чем написан Палийский трактат, а сами индийцы считают, что она написана в конце 4го тысячелетия до нашей эры, сами они говорят так:

 

"Одну вещь нужно всегда помнить, что между подобными историческими исследованиями и нашей реальной целью, которой является знание, ведущее к постижению дхармы — нет никакой связи. Даже если сегодня будет доказано, что историчность «Бхагавад-гиты» является ложной, для нас это не будет ни малейшей потерей."

 

Так вот, индуизм в отличии от буддизма не столь добр и гораздо более кровожаден, если в буддизме постоянно говорится о том, что людей убивать нельзя, то вот что говорится во второй главе Бхагават-гиты:

 

Благославенный сказал:

 

11. Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

 

12. Ибо поистине не было времени, когда бы я, или ты, или эти владыки земли не были; воистину не перестанем мы быть и в будущем.

 

13. Как живущий в теле переживает детство, юность и старость, также переходит он в другое тело. Сильный об этом не скорбит.

 

14. Соприкосновения с материей бросают в холод и жар, доставляют наслаждение и страдание; эти ощущения преходящи, они налетают и исчезают; выноси их мужественно, о Бхарата.

 

15. Тот, кого они [не колеблют], кто уравновешен в радости и горе и тверд, тот способен к бессмертию.

 

16. У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину постигли прозревшие в суть вещей.

 

17. Знай, что То, Которым проникнуто все сущее, неразрушимо. Никто не может привести к уничтожению то Нерушимое.

 

18. Преходящи лишь тела этого Вечного, который неразрушим и неизмерим. Поэтому сражайся.

 

Тут мы чётко видим одну простую мысль, которая следует из всей концепции реинкарнации, мы не можем в принципе глобально навредить другому человеку, так как вредим всего лишь его телу, которое ещё переродится неизвестное количество раз. Опять же это первоисточник и ему я доверяю больше, чем мнению проповедников 20го века, которые создали огромные школы с соответствующими дивидентами, одна из таких школ, это школа Дзогчен Чога Кхенпо Ринпоче на которого ты ссылаешься.

 

5. Из всего вышесказанного не следует, что я призываю не приносить пользы людям. Так как нирвана не является последней стадией потока сознания. На более высокой стадии божеств (индуизм) или будд(буддизм) высшие существа помогают людям. Вопрос только в том, что по уверениям отцов данных течений богами стало до полутора десятков человек от силы. А вот нирваны достигнуть в принципе реально и человек сначала должен стремиться к этому.

 

Отредактировано отсюда:

6. Ну и про бесстрастность, если бы ты прошла по моим ссылкам, ты бы попала на сайт Берзина, на котором есть и статья про бессстрастность, в которой поясняется та самая разница между плохой и хорошей кармой, из которой следует, что то, что называют в Европе хорошей кармой и является её отсутствием, это вопрос просто терминологии и ничего более:

 

http://www.berzinarchives.com/web/ru/archi...compassion.html

 

В частности вот это важно: "Прежде чем ответить, я хотел бы сделать небольшое отступление. Определению «добродетельное» я предпочитаю определение «созидательное». «Добродетельное» и «не добродетельное» подразумевают вынесение морального суждения, что не предполагается в буддизме. Здесь нет места моральному суждению, как нет награды и наказания. Скорее некоторые действия созидательны, а другие – разрушительны. "

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем White9

[PravdaMan 227]

В карму ни в какую я не верю (Тему знаю, долго изучал религиоведение). На мой взгляд, просто отмазка ничем не лучше и не хуже кисмета или христианского Божьего промысла.

 

Хорошую религию придумали индусы (с)

 

 

А что вы всё на алкоголиков-то гоните? Чем мы вам мешаем???